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  1. #401
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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  3. #402
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    Citação Citando Joke Ver mensagem

    estranho porque sempre levam para esse lado, fácil ver, por exemplo, os eua, onde não tem pobreza/fome e é capitalista extremo liberal.
    Citação Citando Joke Ver mensagem
    pobreza:
    Spoiler:


    fome:
    Spoiler:




    http://www.midiaindependente.org/pt/...0/331589.shtml



    e paro por aqui para evitar a trollagem em demasia.

  4. #403
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    \o/ geliebtes Vaterland
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    uma grande pergunta aos pensadores da hardmob: "Aonde está escrito que a sociedade capitalista e a socialista é especificamente uma doutrina justa ?"

    queria saber detalhes do que estão debatendo....pois só vi gente apelando nesse tópico....

  5. #404
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando txc =) Ver mensagem


    http://www.midiaindependente.org/pt/...0/331589.shtml



    e paro por aqui para evitar a trollagem em demasia.
    pare onde quiser amigão, se você não entendeu oque quis dizer com pobreza e fome, ainda mais depois com imagens, pare mesmo.

    ex. dos 2 juntos


  6. #405
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    pare onde quiser amigão, se você não entendeu oque quis dizer com pobreza e fome, ainda mais depois com imagens, pare mesmo.

    ex. dos 2 juntos

    Há pobrezas e pobrezas meu caro, eu não estou defendendo que vivemos num pais sem pobreza. E é um equivoco dizer que não existe pobreza nos EUA, são paises diferentes com realidades,e especificidades, diferentes. Além de que a pobreza gerada pelo Liberalismo estadunidense não reflete tanto nas relações entre empresário/funcionario dentro do pais, já que, na maioria das vezes, somente a sede da empresa esta localizada no pais de origem e enquanto as filiais sugam a populaçao de outros paises com a sua bela politica de "sub emprego".

  7. #406
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando txc =) Ver mensagem
    Há pobrezas e pobrezas meu caro, eu não estou defendendo que vivemos num pais sem pobreza. E é um equivoco dizer que não existe pobreza nos EUA, são paises diferentes com realidades,e especificidades, diferentes. Além de que a pobreza gerada pelo Liberalismo estadunidense não reflete tanto nas relações entre empresário/funcionario dentro do pais, já que, na maioria das vezes, somente a sede da empresa esta localizada no pais de origem e enquanto as filiais sugam a populaçao de outros paises com a sua bela politica de "sub emprego".
    claro que a pobreza é diferente, e é por isso que disse que a "pobreza" que você colocou que existe nos EUA não é nada comparado a qualquer lugar do mundo pois lá o governo toma partido, ou seja, no meu ponto de vista não é pobreza. diferente dos países que os EUA "explora" (como você disse), que o governo não toma partido de nada e não está nem ai para isso. e o pior é o pessoal culpar os EUA com isso, acho um absurdo culpar o país que quer dar empregos a uma população e dizer que é explorada e mesmo que seja explorada a culpa é dos EUA?? wtf dude? esqueceu que quem cria as leis trabalhistas e fiscaliza é o governo

    pensamento burro em culpar os EUA nesse sentido, afinal isso não é um estupro e sim consensual. diferente não?
    Última edição por Joke : 21-11-2009 às 13:11

  8. #407
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    se a galere mais rica do mundo (acho que são uns 10%, n lembro :X) doasse 4% de sua riqueza, a miséria no mundo ACABARIA, tem noção disso?

    bom, respondendo o que voce disse no topico...justo eu não acho que seja, mas senso de justiça cada um tem o seu né, e a maioria nem liga ;/

  9. #408
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando Pluie Ver mensagem
    se a galere mais rica do mundo (acho que são uns 10%, n lembro :X) doasse 4% de sua riqueza, a miséria no mundo ACABARIA, tem noção disso?

    bom, respondendo o que voce disse no topico...justo eu não acho que seja, mas senso de justiça cada um tem o seu né, e a maioria nem liga ;/
    e provavelmente o mundo quebraria e teríamos uma crise financeira realmente foda.

    alterações na economia são coisas realmente difíceis de fazer e levam bastante tempo, pense nisso.

  10. #409
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    Tenho que começar com um .

    Socialismo nunca foi a doação de coisas. E o salário é coisa minha, (se ganho muito, não sei, ainda mais para os padrões ultra fodásticos da hardmob, mas, particularmente, ganho bem sim.) você esta confundindo caridade, cristianismo e coisas correlatas com socialismo, se você precisa argumentar nesse nível, mostra é que não sabe nada do tema.


    Até Buda sabe o que é socialismo, dizem que na história de Buda, ele era venerado pelo povo por ser o cara que dava comida e outras coisas a eles, mas Buda passou a se questionar: "Porra, será que sou tão famoso assim por ser bom ou porque eles precisam que eu seja bom?" Buda entendeu que aquela história estava errada e foi lá meditar.

    Outro que entende bem de socialismo é um (pasmem) Padre Helder Camara: sua frase é exemplar:
    "[...] quando dou pão aos pobres,
    chamam-me de santo, quando
    pergunto pelas causas da pobreza,
    me chamam de comunista [...]"

    Então figura, você simplesmente deve admitir que não sabe muito do que esta falando. Volta para as letras e para os ditongos, sua praia.

    Se sou comunista simplesmente por perguntar porque os pobres não tem comida, então que seja, sou comunista. Melhor que ser mediano e mediocre como a maioria.
    Bem colocado.

    Essa de doar parte do salário foi uma das maiores idiotices que já li. Pro sujeito achar que socialismo é isso, melhor voltar pro primário, pras aulinhas de história.

  11. #410
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    Citação Citando Good Trip Ver mensagem
    Bem colocado.

    Essa de doar parte do salário foi uma das maiores idiotices que já li. Pro sujeito achar que socialismo é isso, melhor voltar pro primário, pras aulinhas de história.
    Assim como um sujeito achar que um mundo igual e justo é possível.

  12. #411
    Membro Avatar de ReflexiS
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    90% que le o topico deve reagir assim, nao importando a opniao
    uhauhahuahua

  13. #412
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    O que eu acho mais lamentável é a incapacidade de algumas pessoas perceberem que no sistema capitalista não existe premissa de desrespeito da dignidade humana, da mesma forma como no socialismo não existe preceito de respeito a esta.

    As pessoas atem-se muito ao sistema e esquecem, olha que coisa louca, das próprias pessoas. As verdadeiras responsáveis por fazer acontecer e por transformar pensamentos e doutrinas em ações concretas.

  14. #413
    Membro Avatar de Bruno
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    Citação Citando Good Trip Ver mensagem
    Bem colocado.

    Essa de doar parte do salário foi uma das maiores idiotices que já li. Pro sujeito achar que socialismo é isso, melhor voltar pro primário, pras aulinhas de história.
    Citação Citando Mike Portnoy Ver mensagem
    Assim como um sujeito achar que um mundo igual e justo é possível.
    Exato.

    Fui infeliz no meu comentário, mas por favor né.

    Aliás, mantendo a pergunta do tópico, gostaria de fazer outra.

    Socialismo é claramente mais justo... pra quem?

  15. #414
    Membro Avatar de Colher
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    Se a gente tivesse que começar tudo do 0, sem dúvida que o socialismo seria melhor. Agora uma pergunta, pros coleguinhas que não trollam: mas e no instante atual? Alguém consegue imaginar uma forma de implantação mesmo a longo prazo do socialismo? Alguém consegue imaginar como faríamos para simplesmente trocar valores que tem milênios de idade?

    Não é retórica, é uma pergunta sincera.

  16. #415
    SDF
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    Citação Citando Colher Ver mensagem
    Se a gente tivesse que começar tudo do 0, sem dúvida que o socialismo seria melhor. Agora uma pergunta, pros coleguinhas que não trollam: mas e no instante atual? Alguém consegue imaginar uma forma de implantação mesmo a longo prazo do socialismo? Alguém consegue imaginar como faríamos para simplesmente trocar valores que tem milênios de idade?

    Não é retórica, é uma pergunta sincera.

    Sinceramente? Existem renomados pensadores que, como se fosse numa calculadora e colocasse lá nossas possibilidades futuras numa equação, chegaria a única resposta que seria: Socialismo ou barbárie.


    Mas o socialismo é uma palavra já estigmatizada. Países desenvolvidos já tem modelos semi-socialistas, como o Canadá. Mas eles fazem isso sem fazer alarde, porque sabem do estigma socialista. Acho que nosso desenvolvimento vai ser assim, negando o socialismo, mas seguindo na esteira dele. Até para evitar a bárbarie da equação acima.

  17. #416
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    Sinceramente? Existem renomados pensadores que, como se fosse numa calculadora e colocasse lá nossas possibilidades futuras numa equação, chegaria a única resposta que seria: Socialismo ou barbárie.


    Mas o socialismo é uma palavra já estigmatizada. Países desenvolvidos já tem modelos semi-socialistas, como o Canadá. Mas eles fazem isso sem fazer alarde, porque sabem do estigma socialista. Acho que nosso desenvolvimento vai ser assim, negando o socialismo, mas seguindo na esteira dele. Até para evitar a bárbarie da equação acima.
    penso que se o governo impor limited as empresas, fiscalizando e regulamentando, automaticamente isso leva ao bem estar social. excluindo a barbárie dita.

    o problema é o governo que não faz o papel dele, apenas suga de sua posição sobre os mais fracos.

    e o mais engraçado é que o país mais capitalista hoje é o mais regrado/fiscalizado.

    penso que muita gente confunde o socialismo/capitalismo as vezes e entram em discussões interminaveis mas que no final tanto o capitalismo quanto o socialismo deveriam, por padrão, fazer as reclamações sucetiveis das discussões.

  18. #417
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    Cara, a coisa é simples:

    O Sistema é o que é, porque as pessoas são o que são. Náo é um sistema X ou Y melhor q o outro. Na máo de pessoas egoists, ignorantes, injustas, qualquer sistema vai ser injusto. É como somar 2+2.
    Justiça verdadeira, é só uma, a que é baseada na verdade absoluta. E como todos sabem, no nosso planeta, não existe verdade absoluta, muito menos justiça verdadeira.

    Única maneira de se alcançar uma sociedade ideal, é através do desenvolvimento espiritual, moral, de uma grande parcela da populaçao mundial. O dia q isso acontecer, nosso sistema vai ser belo e justo.

  19. #418
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    e provavelmente o mundo quebraria e teríamos uma crise financeira realmente foda.

    alterações na economia são coisas realmente difíceis de fazer e levam bastante tempo, pense nisso.
    O mundo quebraria por causa de 4% dos 10% mais abastados?

    Bom, nessa recente crise o PIB americano recuou cerca de 4%, e apesar de ser uma crise o mundo não quebrou.


    Citação Citando Mike Portnoy Ver mensagem
    Assim como um sujeito achar que um mundo igual e justo é possível.
    Por que?


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    penso que se o governo impor limited as empresas, fiscalizando e regulamentando, automaticamente isso leva ao bem estar social. excluindo a barbárie dita.

    o problema é o governo que não faz o papel dele, apenas suga de sua posição sobre os mais fracos.

    e o mais engraçado é que o país mais capitalista hoje é o mais regrado/fiscalizado.

    penso que muita gente confunde o socialismo/capitalismo as vezes e entram em discussões interminaveis mas que no final tanto o capitalismo quanto o socialismo deveriam, por padrão, fazer as reclamações sucetiveis das discussões.
    Você está jogando toda a culpa nos governos e inocentando os donos dos meios de produção. Se os grandes empresários fossem tão bonzinhos assim, nem sequer haveria necessidade de um Governo (aliás, essa é a premissa do comunismo). No entanto, tá lá um garoto de 13 anos do Vietnã/Tailândia/China fabricando tênis pra Nike a 12 centavos de dólar/hora. Exploração? Que nada, a Nike está fazendo um favor em ajudar na renda familiar das famílias vietnamitas/tailandesas/chinesas.*

    *A esse respeito, tem um vídeo muito bom no Youtube. "A História das Coisas". Quem quiser só ir lá procurar.

  20. #419
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    O mundo quebraria por causa de 4% dos 10% mais abastados?

    Bom, nessa recente crise o PIB americano recuou cerca de 4%, e apesar de ser uma crise o mundo não quebrou.

    Você está jogando toda a culpa nos governos e inocentando os donos dos meios de produção. Se os grandes empresários fossem tão bonzinhos assim, nem sequer haveria necessidade de um Governo (aliás, essa é a premissa do comunismo). No entanto, tá lá um garoto de 13 anos do Vietnã/Tailândia/China fabricando tênis pra Nike a 12 centavos de dólar/hora. Exploração? Que nada, a Nike está fazendo um favor em ajudar na renda familiar das famílias vietnamitas/tailandesas/chinesas.*

    *A esse respeito, tem um vídeo muito bom no Youtube. "A História das Coisas". Quem quiser só ir lá procurar.
    por que você compraria alimento? plantio? demanda?

    fecha o ciclo cara, pensa em tudo oque isso acarreta. acabar com a fome no mundo é injetar dinheiro apenas em UMA parte, alimento. dai então começe a pensar em tudo que o alimento envolve e no tanto de gente que passa fome. ANALISE antes de postar algo.

    e eu jogo a culpa no governo sim. se ele proibisse o infeliz de trabalhar com 13 anos e desse uma educação para o individuo ocupando o tempo dele, ele não estaria lá.
    "a mais o filho trabalha para ajudar no sustento da casa"
    isso acontece porque o governo não regulariza (salário minimo, condições, etc.), e se regulariza não fiscaliza.
    "a mais, mais, mais, mais..."
    tipica ignorância pensar que capitalista explora a torto e direito. tome como exemplo os EUA e sua regulamentação e fiscalização dos trabalhadores.
    "eua mimimi"
    fui a nova zelândia, lá o salário mínimo a QUALQUER PESSOA é 12$ a hora e você não trabalha sem estar devidamente regulamentado, PORQUE O GOVERNO FISCALIZA e os "donos dos meios de produção" simplesmente não contratam caso não esteja devidamente regulamentado.
    "mais ai a empresa não vai querer se instalar no país"
    incentivo fiscal? regulamentação fiscal? que empresa não gosta de saber que está sendo estritamente correta perante a lei?
    empresa privada trabalha com balança, planejamento, avanço, blablabla. onde tudo que esteja o mais correto possível MELHOR. diferente de estatais onde é um deus nos acuda da lavagem de dinheiro e inchaço de familiares de políticos.

    os "donos dos meios de produção" são apenas pessoas que aproveitam a melhor oportunidade. como QUALQUER pessoa no mundo faz.

    apenas para levantar um pouco de informação básica sobre:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo

    como disse, saia da e pense um pouco antes de postar. discutir assim é perda de tempo.

  21. #420
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    por que você compraria alimento? plantio? demanda?

    fecha o ciclo cara, pensa em tudo oque isso acarreta. acabar com a fome no mundo é injetar dinheiro apenas em UMA parte, alimento. dai então começe a pensar em tudo que o alimento envolve e no tanto de gente que passa fome. ANALISE antes de postar algo.
    Por que comprar alimento? Como assim por que comprar alimento?

    Aliás, a produção mundial de alimentos é suficiente para alimentar satisfatoriamente toda a população. O que justifica alguns passarem fome? E mesmo que não fosse, o que há de errado em redirecionar investimentos de produtos supérfluos para produtos necessários à vida.


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    e eu jogo a culpa no governo sim. se ele proibisse o infeliz de trabalhar com 13 anos e desse uma educação para o individuo ocupando o tempo dele, ele não estaria lá.
    "a mais o filho trabalha para ajudar no sustento da casa"
    isso acontece porque o governo não regulariza (salário minimo, condições, etc.), e se regulariza não fiscaliza.
    "a mais, mais, mais, mais..."
    tipica ignorância pensar que capitalista explora a torto e direito. tome como exemplo os EUA e sua regulamentação e fiscalização dos trabalhadores.
    "eua mimimi"
    fui a nova zelândia, lá o salário mínimo a QUALQUER PESSOA é 12$ a hora e você não trabalha sem estar devidamente regulamentado, PORQUE O GOVERNO FISCALIZA e os "donos dos meios de produção" simplesmente não contratam caso não esteja devidamente regulamentado.
    "mais ai a empresa não vai querer se instalar no país"
    incentivo fiscal? regulamentação fiscal? que empresa não gosta de saber que está sendo estritamente correta perante a lei?
    empresa privada trabalha com balança, planejamento, avanço, blablabla. onde tudo que esteja o mais correto possível MELHOR. diferente de estatais onde é um deus nos acuda da lavagem de dinheiro e inchaço de familiares de políticos.
    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    os "donos dos meios de produção" são apenas pessoas que aproveitam a melhor oportunidade. como QUALQUER pessoa no mundo faz.
    Então, segundo você as oportunidades são iguais para todo mundo? O garoto que trabalha desde os 10 anos de idade vendendo bala no sinal para ajudar a família tem as mesmas oportunidades que o cara que se formou na Federal? Sim, sim, claro... Basta ele ser um exímio vendedor de balas.


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    apenas para levantar um pouco de informação básica sobre:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo

    como disse, saia da e pense um pouco antes de postar. discutir assim é perda de tempo.
    Quanto a isso, me poupe.

  22. #421
    tut
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    eu sou de direita e ponto, voce é de esquerda? faz o seguinte então , vc ganha 1000 dinheiros por mes? vive com 500 e de 500 para aquele cara de 25 anos vagabundo que fica no sinal pedindo dinheiro. se vc não aceitar fazer isso, seja bem vindo a direita.

  23. #422
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    Só quero saber quem vai trabalhar de graça pra alimentar o mundo.

  24. #423
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Por que comprar alimento? Como assim por que comprar alimento?

    Aliás, a produção mundial de alimentos é suficiente para alimentar satisfatoriamente toda a população. O que justifica alguns passarem fome? E mesmo que não fosse, o que há de errado em redirecionar investimentos de produtos supérfluos para produtos necessários à vida.
    como disse, feche o ciclo. ex:
    india deu baixa em açúcar e o preço do álcool no brasil subiu 60%
    coloque isso em escalas astronômicas. não pense pequeno quando a questão é fome mundial.
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...
    existe corruptor apenas pela existência de uma pessoa corruptivel. simples?

    agora me diz quem está com as cartas na mão? o governo que cria, executa e julga as leis ou a empresa privada que não apita em nada nessas 3 questões?
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Então, segundo você as oportunidades são iguais para todo mundo? O garoto que trabalha desde os 10 anos de idade vendendo bala no sinal para ajudar a família tem as mesmas oportunidades que o cara que se formou na Federal? Sim, sim, claro... Basta ele ser um exímio vendedor de balas.
    dude, wtf?!?! aproveitar a oportunidade NO SENTIDO QUE EU DISSE e USANDO SEU EXEMPLO é uma pessoa oferecer um emprego pagando 5x mais para o vendedor de bala e ele aceitar.
    APROVEITAM A MELHOR OPORTUNIDADE, atente-se a essa frase. for christ's sake dude...
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Quanto a isso, me poupe.
    repito oque disse, não confunda as coisas.

  25. #424
    SDF
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    Citação Citando tut Ver mensagem
    eu sou de direita e ponto, voce é de esquerda? faz o seguinte então , vc ganha 1000 dinheiros por mes? vive com 500 e de 500 para aquele cara de 25 anos vagabundo que fica no sinal pedindo dinheiro. se vc não aceitar fazer isso, seja bem vindo a direita.


    hahaha

    A quantidade de gente na direita plenamente ignorante é exemplar.

  26. #425
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    hahaha

    A quantidade de gente na direita plenamente ignorante é exemplar.
    não generalize hahaha. eu sou de direita e o exemplo que o cara deu é ridículo.

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