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  1. #401
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    90% que le o topico deve reagir assim, nao importando a opniao
    uhauhahuahua

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  3. #402
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    O que eu acho mais lamentável é a incapacidade de algumas pessoas perceberem que no sistema capitalista não existe premissa de desrespeito da dignidade humana, da mesma forma como no socialismo não existe preceito de respeito a esta.

    As pessoas atem-se muito ao sistema e esquecem, olha que coisa louca, das próprias pessoas. As verdadeiras responsáveis por fazer acontecer e por transformar pensamentos e doutrinas em ações concretas.

  4. #403
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    Citação Citando Good Trip Ver mensagem
    Bem colocado.

    Essa de doar parte do salário foi uma das maiores idiotices que já li. Pro sujeito achar que socialismo é isso, melhor voltar pro primário, pras aulinhas de história.
    Citação Citando Mike Portnoy Ver mensagem
    Assim como um sujeito achar que um mundo igual e justo é possível.
    Exato.

    Fui infeliz no meu comentário, mas por favor né.

    Aliás, mantendo a pergunta do tópico, gostaria de fazer outra.

    Socialismo é claramente mais justo... pra quem?

  5. #404
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    Se a gente tivesse que começar tudo do 0, sem dúvida que o socialismo seria melhor. Agora uma pergunta, pros coleguinhas que não trollam: mas e no instante atual? Alguém consegue imaginar uma forma de implantação mesmo a longo prazo do socialismo? Alguém consegue imaginar como faríamos para simplesmente trocar valores que tem milênios de idade?

    Não é retórica, é uma pergunta sincera.

  6. #405
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    Sinceramente? Existem renomados pensadores que, como se fosse numa calculadora e colocasse lá nossas possibilidades futuras numa equação, chegaria a única resposta que seria: Socialismo ou barbárie.


    Mas o socialismo é uma palavra já estigmatizada. Países desenvolvidos já tem modelos semi-socialistas, como o Canadá. Mas eles fazem isso sem fazer alarde, porque sabem do estigma socialista. Acho que nosso desenvolvimento vai ser assim, negando o socialismo, mas seguindo na esteira dele. Até para evitar a bárbarie da equação acima.
    penso que se o governo impor limited as empresas, fiscalizando e regulamentando, automaticamente isso leva ao bem estar social. excluindo a barbárie dita.

    o problema é o governo que não faz o papel dele, apenas suga de sua posição sobre os mais fracos.

    e o mais engraçado é que o país mais capitalista hoje é o mais regrado/fiscalizado.

    penso que muita gente confunde o socialismo/capitalismo as vezes e entram em discussões interminaveis mas que no final tanto o capitalismo quanto o socialismo deveriam, por padrão, fazer as reclamações sucetiveis das discussões.

  7. #406
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    Cara, a coisa é simples:

    O Sistema é o que é, porque as pessoas são o que são. Náo é um sistema X ou Y melhor q o outro. Na máo de pessoas egoists, ignorantes, injustas, qualquer sistema vai ser injusto. É como somar 2+2.
    Justiça verdadeira, é só uma, a que é baseada na verdade absoluta. E como todos sabem, no nosso planeta, não existe verdade absoluta, muito menos justiça verdadeira.

    Única maneira de se alcançar uma sociedade ideal, é através do desenvolvimento espiritual, moral, de uma grande parcela da populaçao mundial. O dia q isso acontecer, nosso sistema vai ser belo e justo.

  8. #407
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    e provavelmente o mundo quebraria e teríamos uma crise financeira realmente foda.

    alterações na economia são coisas realmente difíceis de fazer e levam bastante tempo, pense nisso.
    O mundo quebraria por causa de 4% dos 10% mais abastados?

    Bom, nessa recente crise o PIB americano recuou cerca de 4%, e apesar de ser uma crise o mundo não quebrou.


    Citação Citando Mike Portnoy Ver mensagem
    Assim como um sujeito achar que um mundo igual e justo é possível.
    Por que?


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    penso que se o governo impor limited as empresas, fiscalizando e regulamentando, automaticamente isso leva ao bem estar social. excluindo a barbárie dita.

    o problema é o governo que não faz o papel dele, apenas suga de sua posição sobre os mais fracos.

    e o mais engraçado é que o país mais capitalista hoje é o mais regrado/fiscalizado.

    penso que muita gente confunde o socialismo/capitalismo as vezes e entram em discussões interminaveis mas que no final tanto o capitalismo quanto o socialismo deveriam, por padrão, fazer as reclamações sucetiveis das discussões.
    Você está jogando toda a culpa nos governos e inocentando os donos dos meios de produção. Se os grandes empresários fossem tão bonzinhos assim, nem sequer haveria necessidade de um Governo (aliás, essa é a premissa do comunismo). No entanto, tá lá um garoto de 13 anos do Vietnã/Tailândia/China fabricando tênis pra Nike a 12 centavos de dólar/hora. Exploração? Que nada, a Nike está fazendo um favor em ajudar na renda familiar das famílias vietnamitas/tailandesas/chinesas.*

    *A esse respeito, tem um vídeo muito bom no Youtube. "A História das Coisas". Quem quiser só ir lá procurar.

  9. #408
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    O mundo quebraria por causa de 4% dos 10% mais abastados?

    Bom, nessa recente crise o PIB americano recuou cerca de 4%, e apesar de ser uma crise o mundo não quebrou.

    Você está jogando toda a culpa nos governos e inocentando os donos dos meios de produção. Se os grandes empresários fossem tão bonzinhos assim, nem sequer haveria necessidade de um Governo (aliás, essa é a premissa do comunismo). No entanto, tá lá um garoto de 13 anos do Vietnã/Tailândia/China fabricando tênis pra Nike a 12 centavos de dólar/hora. Exploração? Que nada, a Nike está fazendo um favor em ajudar na renda familiar das famílias vietnamitas/tailandesas/chinesas.*

    *A esse respeito, tem um vídeo muito bom no Youtube. "A História das Coisas". Quem quiser só ir lá procurar.
    por que você compraria alimento? plantio? demanda?

    fecha o ciclo cara, pensa em tudo oque isso acarreta. acabar com a fome no mundo é injetar dinheiro apenas em UMA parte, alimento. dai então começe a pensar em tudo que o alimento envolve e no tanto de gente que passa fome. ANALISE antes de postar algo.

    e eu jogo a culpa no governo sim. se ele proibisse o infeliz de trabalhar com 13 anos e desse uma educação para o individuo ocupando o tempo dele, ele não estaria lá.
    "a mais o filho trabalha para ajudar no sustento da casa"
    isso acontece porque o governo não regulariza (salário minimo, condições, etc.), e se regulariza não fiscaliza.
    "a mais, mais, mais, mais..."
    tipica ignorância pensar que capitalista explora a torto e direito. tome como exemplo os EUA e sua regulamentação e fiscalização dos trabalhadores.
    "eua mimimi"
    fui a nova zelândia, lá o salário mínimo a QUALQUER PESSOA é 12$ a hora e você não trabalha sem estar devidamente regulamentado, PORQUE O GOVERNO FISCALIZA e os "donos dos meios de produção" simplesmente não contratam caso não esteja devidamente regulamentado.
    "mais ai a empresa não vai querer se instalar no país"
    incentivo fiscal? regulamentação fiscal? que empresa não gosta de saber que está sendo estritamente correta perante a lei?
    empresa privada trabalha com balança, planejamento, avanço, blablabla. onde tudo que esteja o mais correto possível MELHOR. diferente de estatais onde é um deus nos acuda da lavagem de dinheiro e inchaço de familiares de políticos.

    os "donos dos meios de produção" são apenas pessoas que aproveitam a melhor oportunidade. como QUALQUER pessoa no mundo faz.

    apenas para levantar um pouco de informação básica sobre:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo

    como disse, saia da e pense um pouco antes de postar. discutir assim é perda de tempo.

  10. #409
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    por que você compraria alimento? plantio? demanda?

    fecha o ciclo cara, pensa em tudo oque isso acarreta. acabar com a fome no mundo é injetar dinheiro apenas em UMA parte, alimento. dai então começe a pensar em tudo que o alimento envolve e no tanto de gente que passa fome. ANALISE antes de postar algo.
    Por que comprar alimento? Como assim por que comprar alimento?

    Aliás, a produção mundial de alimentos é suficiente para alimentar satisfatoriamente toda a população. O que justifica alguns passarem fome? E mesmo que não fosse, o que há de errado em redirecionar investimentos de produtos supérfluos para produtos necessários à vida.


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    e eu jogo a culpa no governo sim. se ele proibisse o infeliz de trabalhar com 13 anos e desse uma educação para o individuo ocupando o tempo dele, ele não estaria lá.
    "a mais o filho trabalha para ajudar no sustento da casa"
    isso acontece porque o governo não regulariza (salário minimo, condições, etc.), e se regulariza não fiscaliza.
    "a mais, mais, mais, mais..."
    tipica ignorância pensar que capitalista explora a torto e direito. tome como exemplo os EUA e sua regulamentação e fiscalização dos trabalhadores.
    "eua mimimi"
    fui a nova zelândia, lá o salário mínimo a QUALQUER PESSOA é 12$ a hora e você não trabalha sem estar devidamente regulamentado, PORQUE O GOVERNO FISCALIZA e os "donos dos meios de produção" simplesmente não contratam caso não esteja devidamente regulamentado.
    "mais ai a empresa não vai querer se instalar no país"
    incentivo fiscal? regulamentação fiscal? que empresa não gosta de saber que está sendo estritamente correta perante a lei?
    empresa privada trabalha com balança, planejamento, avanço, blablabla. onde tudo que esteja o mais correto possível MELHOR. diferente de estatais onde é um deus nos acuda da lavagem de dinheiro e inchaço de familiares de políticos.
    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    os "donos dos meios de produção" são apenas pessoas que aproveitam a melhor oportunidade. como QUALQUER pessoa no mundo faz.
    Então, segundo você as oportunidades são iguais para todo mundo? O garoto que trabalha desde os 10 anos de idade vendendo bala no sinal para ajudar a família tem as mesmas oportunidades que o cara que se formou na Federal? Sim, sim, claro... Basta ele ser um exímio vendedor de balas.


    Citação Citando Joke Ver mensagem
    apenas para levantar um pouco de informação básica sobre:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo

    como disse, saia da e pense um pouco antes de postar. discutir assim é perda de tempo.
    Quanto a isso, me poupe.

  11. #410
    tut
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    eu sou de direita e ponto, voce é de esquerda? faz o seguinte então , vc ganha 1000 dinheiros por mes? vive com 500 e de 500 para aquele cara de 25 anos vagabundo que fica no sinal pedindo dinheiro. se vc não aceitar fazer isso, seja bem vindo a direita.

  12. #411
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    Só quero saber quem vai trabalhar de graça pra alimentar o mundo.

  13. #412
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Por que comprar alimento? Como assim por que comprar alimento?

    Aliás, a produção mundial de alimentos é suficiente para alimentar satisfatoriamente toda a população. O que justifica alguns passarem fome? E mesmo que não fosse, o que há de errado em redirecionar investimentos de produtos supérfluos para produtos necessários à vida.
    como disse, feche o ciclo. ex:
    india deu baixa em açúcar e o preço do álcool no brasil subiu 60%
    coloque isso em escalas astronômicas. não pense pequeno quando a questão é fome mundial.
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...
    existe corruptor apenas pela existência de uma pessoa corruptivel. simples?

    agora me diz quem está com as cartas na mão? o governo que cria, executa e julga as leis ou a empresa privada que não apita em nada nessas 3 questões?
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Então, segundo você as oportunidades são iguais para todo mundo? O garoto que trabalha desde os 10 anos de idade vendendo bala no sinal para ajudar a família tem as mesmas oportunidades que o cara que se formou na Federal? Sim, sim, claro... Basta ele ser um exímio vendedor de balas.
    dude, wtf?!?! aproveitar a oportunidade NO SENTIDO QUE EU DISSE e USANDO SEU EXEMPLO é uma pessoa oferecer um emprego pagando 5x mais para o vendedor de bala e ele aceitar.
    APROVEITAM A MELHOR OPORTUNIDADE, atente-se a essa frase. for christ's sake dude...
    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Quanto a isso, me poupe.
    repito oque disse, não confunda as coisas.

  14. #413
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    hahaha

    A quantidade de gente na direita plenamente ignorante é exemplar.
    não generalize hahaha. eu sou de direita e o exemplo que o cara deu é ridículo.

  15. #414
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Por que comprar alimento? Como assim por que comprar alimento?

    Aliás, a produção mundial de alimentos é suficiente para alimentar satisfatoriamente toda a população. O que justifica alguns passarem fome? E mesmo que não fosse, o que há de errado em redirecionar investimentos de produtos supérfluos para produtos necessários à vida.




    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...




    Então, segundo você as oportunidades são iguais para todo mundo? O garoto que trabalha desde os 10 anos de idade vendendo bala no sinal para ajudar a família tem as mesmas oportunidades que o cara que se formou na Federal? Sim, sim, claro... Basta ele ser um exímio vendedor de balas.




    Quanto a isso, me poupe.
    Cara, o seu grande problema é seu raciocínio ultra simplista, o mundo não funciona dessa maneira, a fatores e fatores por trás de tudo, tente ler mais sobre como funciona a economia básica (de fontes que realmente entendam do assunto), leia mais sobre a história dos países, oque aconteceu/ acontece para ficar desse jeito, pare de achar que tem gente passando fome porque o capitalista é malvado pelo amor de deus.

  16. #415
    XTZ
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    tira 10 pila ai do seu bolso e manda pra mim por sedex 10?

  17. #416
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    Ae, até a hardmob tá redmob, o que custa vcs tb sucumbirem?

  18. #417
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    po, ja postaram a resposta ai

    melhor a maioria na merda, alguns bem e uns pouquissimos com muito do que todo mundo na merda

    o socialismo de verdade ocorreu na crise, a socializacao das perdas (não perCAs KRALEO PORRA MERDA)

  19. #418
    Membro Avatar de Darktag
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    Citação Citando Salci Fufu! Ver mensagem
    Ou seja, você culpa o corruptível, mas não o corruptor. Os donos das empresas não são responsáveis pela exploração que cometem, mas o Governo é responsável por não proibir que a exploração aconteça? Seria algo como inocentar o bandido do crime que cometeu, e culpar a polícia por não ter impedido que o crime ocorresse, certo? Entendo...
    Ele tá certinho. A maioria (veja bem) dos crimes ocorrem pela simples existência de bandidos ou por falta de policiamento eficaz? O último diminui as chances do primeiro ocorrer.

  20. #419
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    Citação Citando Flower Power Ver mensagem
    Pq os argumentos sempre vão por esse caminho? Me diz filho, se ele fizer isso que está propondo, praticamente uma esmola, vai mudar a vida / consciencia não só da pessoa beneficiada, ams da sociedade como um todo?

    Ah vá a merda...
    E porque os reds nunca contestam o argumento?

    Quer dizer que se eu dou meu dinheiro para uma pessoa isso é ruim. Mas se o Estado toma meu dinheiro e dá para a mesma pessoa isso é bom?

    Quer dizer também que se não mudar a vida de todo mundo então não vale? Então Schindler era um idiota? Que adianta salvar algumas centenas se morreram milhões?

    Eu reformulo a sua pergunta: se ele não fizer o que está propondo, o que mudará na sociedade? Nada! Mas e se ele fizer? Bom, pelo menos uma pessoa foi beneficiada. Nesse caso, qual seria o argumento racional para uma pessoa que diz querer a justiça social escolher a primeira opção em vez da segunda?

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