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  1. #26
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    Citação Citando Bio_Hazard Ver mensagem
    Só eu que acho esse tipo de joguinho, tanto o Wii quanto esse novo da MS, um saco sem tamanho? Sou 1000x mais um controle do que ficar se balançando na frente da TV igual um retardado, se eu quiser lutar de "verdade" eu vou em uma academia e luto...

    BTW esse trailer não é o gameplay nem fodendo, isso ai ta muito forçado...

    Então cara mas a premissa não é essa. O que o Spielberg falou na press conference da Microsoft é verdade. Muita gente, principalmente adultos, não se sentem confortaveis jogando com controle, eles não são igual a nós que crescemos jogando Street Fighter, Sonic e Mario. O lance é que videogame hoje em dia tomou uma posição diferente an sociedade, onde todos querem experimentar. Essas tecnologias estão chegando para ajudar as pessoas que não tem coordenação nenhuma para jogar pelo controle. A premissa é simples, pode esperar jogos casuais e porcaria estilo Wii, ta ai para isso e essa é a estratégia da Microsoft.

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  3. #27
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    Parece bem interessante. A unica vantagem é que a user base é de ZERO, NADA.

    O sucesso desse troço vai depender MUITO da estratégia inicial de lançamento. A Microsoft precisa ter um jogo system seller logo no lançamento e o preço nao pode ser muito alto.

  4. #28
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    Com o anúncio de que a Sony também vai lançar seu controle com sensor de movimentos, parece que o caminho está bem claro pra indústria. Algumas pessoas que abominavam a idéia de um PS4 ou Xbox '720' com outro tipo de jogabilidade além de um controle comum devem estar chorando agora!

    Eu acho que já não era sem tempo. O conceito do controle simples não mudou há 30 anos!

    Agora resta saber se os desenvolvedores de games saberão tirar bom proveito dessas tecnologias!

  5. #29
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    Citação Citando Miguel_Akira Ver mensagem
    Com o anúncio de que a Sony também vai lançar seu controle com sensor de movimentos, parece que o caminho está bem claro pra indústria. Algumas pessoas que abominavam a idéia de um PS4 ou Xbox '720' com outro tipo de jogabilidade além de um controle comum devem estar chorando agora!

    Eu acho que já não era sem tempo. O conceito do controle simples não mudou há 30 anos!

    Agora resta saber se os desenvolvedores de games saberão tirar bom proveito dessas tecnologias!
    Espero que essa praga do "motion sensing" seja apenas mais uma opção, e não o padrão. Vai ser triste ter que jogar os videogames futuros de pé e se chacoalhnado todo; afinal, os videogames sempre foram o ápice do sedentarismo.

  6. #30
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    Citação Citando Miguel_Akira Ver mensagem
    Com o anúncio de que a Sony também vai lançar seu controle com sensor de movimentos, parece que o caminho está bem claro pra indústria. Algumas pessoas que abominavam a idéia de um PS4 ou Xbox '720' com outro tipo de jogabilidade além de um controle comum devem estar chorando agora!

    Eu acho que já não era sem tempo. O conceito do controle simples não mudou há 30 anos!

    Agora resta saber se os desenvolvedores de games saberão tirar bom proveito dessas tecnologias!
    Se você parar pra pensar, você pode analiser o desenvolvimento dos vg sob varios aspectos.


    Quantidade de cores - Chegou no "limite" há duas gerações (era ps1)
    Qualidade Sonora - Chegou no "limite" na geração passado
    Jogabilidade online - idem
    Gameplay (você poder criar qualquer jogo, com qualquer tipo de cenário) - idem


    Só sobrou o que? Gráficos. Só o tempo dira, mas é bem provavel que essa geração já chegou no limite ou bem proximo dele.

    ----

    O dilema é, não tem muito mais pra onde melhorar. Certamente você sempre pode tirar um pouco mais, mas daqui em diante os ganhos serao minimo. A unica maneira de inovar é mudando tudo. O wii foi uma resposta a isso.

    Um XB720 ou PS4 que tenham apenas um hardware melhor e mesmo controle não fara a minima diferença.

  7. #31
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    Citação Citando Papaleu Paes Ver mensagem
    Se você parar pra pensar, você pode analiser o desenvolvimento dos vg sob varios aspectos.


    Quantidade de cores - Chegou no "limite" há duas gerações (era ps1)
    Qualidade Sonora - Chegou no "limite" na geração passado
    Jogabilidade online - idem
    Gameplay (você poder criar qualquer jogo, com qualquer tipo de cenário) - idem


    Só sobrou o que? Gráficos. Só o tempo dira, mas é bem provavel que essa geração já chegou no limite ou bem proximo dele.

    ----

    O dilema é, não tem muito mais pra onde melhorar. Certamente você sempre pode tirar um pouco mais, mas daqui em diante os ganhos serao minimo. A unica maneira de inovar é mudando tudo. O wii foi uma resposta a isso.

    Um XB720 ou PS4 que tenham apenas um hardware melhor e mesmo controle não fara a minima diferença.
    qualidade sonora nunca vai chegar no limite justamente pq sons não são sinteticos, são sons reais gravados e sempre há uma forma melhor de se gravar um som real pra se reproduzir mais fielmente. enfase nisso nos jogos de corrida que tem mto caminho ainda.
    e isso somente falando de sons estaticos, pq reproduzir todas as propriedades que o som tem na realidade com perfeição num game ta longe ainda. eu acho que ainda hoje som eh meio que gambiarra nos jogos.

    fazer qualquer game também não é verdade. as limitações vão diminuindo, mas ainda existem e são grandes.
    jogabilidade online tem caminho também. agora que conexões rapidas tão ficando mais populares (e mais rapidas) vai ter propostas novas de jogos, os jogos que antes eram por grid (tiles, como quiser chamar) deixaram de ter essa limitação e etc.

    animações é uma das coisas que tem mais caminho pra evoluir. de longe as animações em games hoje são boas até, mas vai comparar com um CG pra ver.

    graficos idem, mais 10 anos de estrada.

  8. #32
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    O netcode da CAPCOM para jogos de luta eu acredito ter sido uma revolução na jogabilidade online. MUITO bom o netcode deles, impressionante MESMO.
    Sobre SOM eu concordo que não vai evoluir muito, já temos som AC3 no Xbox360 e no PS3 se não me engano e LPCM também. Tá certo que poderia ser um TrueHD ou sei lá o que, mas já é o bastante.

    Na minha opinião, oque vai virar moda são os 1209381209 tipos de controle: varinhas à la wiimote, motion sensing com essas novas câmeras, guitarras, baterias, dj turntable, microfones, skate.

  9. #33
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    O UMK se enganou justamente onde muita gente se engana.

    Certamente os jogos podem ter efeitos sonoros melhores. Mas isso é fundamentalmente um problema de software e nao de hardware. Depende dos programadores de jogos dedicarem mais investimento a parte sonora ($$$) porque o hardware em si já é capaz de reproduzir tudo.

    Como o spidey colocou, tanto o xb quanto o ps3 já sao capazes de reproduzir "som de cinema". Só depende das produtoras.

  10. #34
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    Citação Citando Papaleu Paes Ver mensagem
    O UMK se enganou justamente onde muita gente se engana.

    Certamente os jogos podem ter efeitos sonoros melhores. Mas isso é fundamentalmente um problema de software e nao de hardware. Depende dos programadores de jogos dedicarem mais investimento a parte sonora ($$$) porque o hardware em si já é capaz de reproduzir tudo.

    Como o spidey colocou, tanto o xb quanto o ps3 já sao capazes de reproduzir "som de cinema". Só depende das produtoras.
    não sei onde o problema ser hardware ou software vem acaso, mas...

    somente reproduzir som é uma coisa, botar efeitos neles é outra.
    definição e fidelidade de reprodução ta suficiente, ok, beleza. mas..

    n sei como por isso, mas fazendo uma comparação com graficos, é como se os sons hoje em dia rodassem em 2560x1600 com antiliasing e tal, mas ainda tão com shaders de dx8.

    você nota isso rapidinho quando ouve um audio gravado em estéreo com posicionamento correto e usando um manequim pra sumilar o cranio, usando um fone de ouvido (como aquele famoso do barbeiro) - no caso seria o equivalente a pré-render. tentam emular as sutis diferenças que nos fazem perceber posição do som usando uma gama de efeitos como flange, chorus, delay e etc em diferentes proporções, mas nada chega perto daquilo ainda. surround é uma forma meia boca, gambiarristica de conseguir o efeito, e nem fica tão bom (não emula sons vindo de baixo nem de cima)

    doppler effect também é bizarro e não fica perfeita emulação ainda, evidente em jogos de corrida.

    reproduzir isso quando veio pré-gravado no som é uma coisa, agora emular todos esses efeitos de forma realista usando sons limpos é OUTRA, e é a isso que to me referindo. som de filmes e etc ta perfeito ja, mas pra jogos o sistema de som tem chão ainda pra evoluir

    quando foi que um som do jogo que voce ta jogando fez voce olhar para TRAS ou para cima na vida real?

    além de tudo claro tem a hora de gravar o som.

    que boa parte do problema ta na "má vontade" dos desenvolvedores eu não vou negar, mas que o hardware atual "faz tudo" simplesmente não dá pra concordar. ao menos acelerado não faz.

    ps: barber shop (só funciona com fone de ouvido e tem q ver da pagina do youtube se não o som fica mono)
    YouTube - Virtual Barber Shop Hair Cut - 3D Sound (Amazing!!)
    Última edição por UmK : 03-06-2009 às 14:50

  11. #35
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    O som nos jogos tem muito o que avançar ainda, o problema é que o som não é gerado no jogo, ele é gravado e depois só reproduzido, então as explosões tem sempre o mesmo som, não importa onde e como explode (a não ser que vc grave milhoes de sons de explosão diferentes) pra mim o próximo passo é gerar os sons no proprio console, por exemplo, ao dar um tiro, o jogo iria pegar o poder da explosão da polvora e gerar um som equivalente considerando o ambiente posição da arma em relação a sua cabeça, gerar o barulo ao atingir um objeto, dependendo da densidade, textura etc... e não somente tocar o mesmo .wav de som toda hora que a arma dispara... isso ainda pode evoluir bastante...

    Em relação ao resto ainda temos os predios indestrutiveis, paredes mesmo de compensado que são indestrutiveis, janelas etc.. tem a inteligencia artificial, que mesmo nos jogos mais modernos ainda deixa muito a desejar.. e por ai vai, tem muita coisa que pode melhorar...

  12. #36
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    Citação Citando Bio_Hazard Ver mensagem
    O som nos jogos tem muito o que avançar ainda, o problema é que o som não é gerado no jogo, ele é gravado e depois só reproduzido, então as explosões tem sempre o mesmo som, não importa onde e como explode (a não ser que vc grave milhoes de sons de explosão diferentes) pra mim o próximo passo é gerar os sons no proprio console, por exemplo, ao dar um tiro, o jogo iria pegar o poder da explosão da polvora e gerar um som equivalente considerando o ambiente posição da arma em relação a sua cabeça, gerar o barulo ao atingir um objeto, dependendo da densidade, textura etc... e não somente tocar o mesmo .wav de som toda hora que a arma dispara... isso ainda pode evoluir bastante...

    Em relação ao resto ainda temos os predios indestrutiveis, paredes mesmo de compensado que são indestrutiveis, janelas etc.. tem a inteligencia artificial, que mesmo nos jogos mais modernos ainda deixa muito a desejar.. e por ai vai, tem muita coisa que pode melhorar...
    sim eu ja pensei nisso. sons atualmente são todos "pré-renderizados". mas pra gerar sons do "nada" e soar real é tenso :P
    vai ter que ter informação de densidade, espessura, material, elasticidade, dureza e por aí vai em cada superficie do jogo pra poder gerar o som, alem da força, area, velocidade e tempo de colisão e outras coisas, e vai consumir um processamento do caralho ainda calcular isso tudo + as reverberações do ambiente e interações entre sons e objetos. vixe, coisa pra mto pra frente inda. contente-se com sons pre-renderizados e pequenas variações de pitch por enquanto
    alias, se é que vão ao menos tentar fazer isso algum dia visto que com som pré-renderizado ja da pra enganar bem
    Última edição por UmK : 03-06-2009 às 16:37

  13. #37
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    só acho que esse projeto natal para o 360 vai ser apenas um BETA da próxima geração, quem comprar não vai tirar muito proveito, pq vão lançar isso pro 360 e ja vão estar anunciando o próximo console, e até la quem vai saber o que as outras estão preparando.

  14. #38
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    Citação Citando UmK Ver mensagem
    sim eu ja pensei nisso. sons atualmente são todos "pré-renderizados". mas pra gerar sons do "nada" e soar real é tenso :P
    vai ter que ter informação de densidade, espessura, material, elasticidade, dureza e por aí vai em cada superficie do jogo pra poder gerar o som, alem da força, area, velocidade e tempo de colisão e outras coisas, e vai consumir um processamento do caralho ainda calcular isso tudo + as reverberações do ambiente e interações entre sons e objetos. vixe, coisa pra mto pra frente inda. contente-se com sons pre-renderizados e pequenas variações de pitch por enquanto
    alias, se é que vão ao menos tentar fazer isso algum dia visto que com som pré-renderizado ja da pra enganar bem
    Sem falar que essa área é pouco desenvolvida, o ray-tracing vai vir e vai consumir o poder de processamento antes da "renderização" em tempo real dos sons. Mas que seria DO CARALHO, ah sim, seria.

    Já existe algum projeto nesse sentido? Alguma modelagem dos sons e talz? Porque som é um negócio muito esquisito, não é tão fácil de modelar.

  15. #39
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    É possível? Perfeitamente, isso podia ter sido desenvolvido há muitos anos atrás. Todavia, eu me pergunto - para quê? Por enquanto os jogos são incapazes de nos fornecer ambientes tão complexos e interativos quanto os que já temos aqui, no "mundo real". Portanto, esse modo de jogar não passa de uma novidade ou de um experimento sobre a "realidade artificial". Os jogos que temos fornecem outros tipos de experiência, ainda que a tendência seja a aproximação da "realidade" - no xadrez, por exemplo, um mero simbolismo das relações entre os elementos que constituem a guerra basta, já nos modernos jogos de estratégia eletrônicos até mesmo o uniforme dos exércitos é imitado. Jogar tênis no Nintendo Wii pode ser um entretenimento, mas nunca um esporte.

    P.S.: Vendo os vídeos, penso se a expressão basbaque das pessoas é uma mensagem semelhante a: compre isso e fique pateta também.

  16. #40
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    Isso que vcs estão falando já existiu mas sumiu do mapa: chamava-se Aureal 3D 2.0 e fazia o chamado "Wave Tracing", isto é, calculava a reverberação e outras alterações dos sons conforme o ambiente 3d do jogo. Infelizmente a Aureal foi comprada pela rival Creative e o Aureal 3D morreu. O produto concorrente, EAX, existe até hoje, mas funciona de maneira diferente: em vez de wave tracing, aplica filtros/efeitos pré-determinados pelos programadores do jogo conforme a "sala" em que o jogador está. Qualquer um com som onboard Realtek pode testar o EAX naquele aplicativo da placa de som, em que você escolhe os presets (sala, banheiro, salão, teatro, estádio, etc).

    Eu acho os efeitos dos jogos atuais bem convincentes; cito Call of Duty 4 e Bioshock como ótimos exemplos de som bem produzido. Tinha um jogo com um tal "HDR Audio", que parecia pormissor. Não lembro se era o Battlefield Bad Company, mas não joguei para avaliar se é bom ou não.

  17. #41
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    Mulherada gosta do Wii? Só se for pra jogar meia hora por semana e olha lá, e sempre a mesma coisa. Vê se mulherada gasta dinheiro com isso...

  18. #42
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Mulherada gosta do Wii? Só se for pra jogar meia hora por semana e olha lá, e sempre a mesma coisa. Vê se mulherada gasta dinheiro com isso...
    com certeza é homem que compra wiifit né

  19. #43
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    Quem é que NÃO gosta do WiiFit?
    YouTube - Broadcast Yourself.

  20. #44
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    Citação Citando hirano Ver mensagem
    Quem é que NÃO gosta do WiiFit?
    YouTube - Broadcast Yourself.
    Esse video é fake, e eu não gosto de wifit (que não deve deixar porra nenhuma em forma)...

  21. #45
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    Eu sou um que já não curte mto essa parada de movimentos...

    Prefiro o bom e velho controle

  22. #46
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    pelo que eu saiba o project natal é um acessório do 360 e não um novo console

  23. #47
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    Citação Citando hirano Ver mensagem
    Isso que vcs estão falando já existiu mas sumiu do mapa: chamava-se Aureal 3D 2.0 e fazia o chamado "Wave Tracing", isto é, calculava a reverberação e outras alterações dos sons conforme o ambiente 3d do jogo. Infelizmente a Aureal foi comprada pela rival Creative e o Aureal 3D morreu. O produto concorrente, EAX, existe até hoje, mas funciona de maneira diferente: em vez de wave tracing, aplica filtros/efeitos pré-determinados pelos programadores do jogo conforme a "sala" em que o jogador está. Qualquer um com som onboard Realtek pode testar o EAX naquele aplicativo da placa de som, em que você escolhe os presets (sala, banheiro, salão, teatro, estádio, etc).

    Eu acho os efeitos dos jogos atuais bem convincentes; cito Call of Duty 4 e Bioshock como ótimos exemplos de som bem produzido. Tinha um jogo com um tal "HDR Audio", que parecia pormissor. Não lembro se era o Battlefield Bad Company, mas não joguei para avaliar se é bom ou não.
    E a discussão sobre o som, morreu?

  24. #48
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    Citação Citando kvalo Ver mensagem
    pelo que eu saiba o project natal é um acessório do 360 e não um novo console
    é um acessorio mesmo, jornalista retardado que se embananou todo na tradução.

    enfim, tem um potencial enorme mas depende de varios fatores, por exemplo retrocompatibilidade, custo e logico, qualidade.

    eu li esses dias uma entrevista com o cara da sony que projetou o controle que o console usa e ele disse uma parada que é bem real, tenta bater com o dedo bem rapido numa superficie, agora tenta fazer a mesma coisa no ar. voce não consegue fazer na mesma velocidade, é por que o cerebro é treinado desde pequeno a interagir com objetos solidos. pode foder bastante o gameplay isso, principalmente em jogos de tiro por exemplo. a não ser que eles comecem a vender acessorios pra facilitar isso, tipo um rifle de plastico? porra eu acharia do caralho haha.

    mas toda a imprensa ficou impressionada com o natal na e3 mesmo, tanto que o controle novo da sony passou meio desapercebido.

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