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  1. #51
    izi
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    ja que tao discutindo tanto sobre piratiar ou nao, se é valido ou não.

    dem uma lida nisso -> http://blog.wolfire.com/2010/05/Savi...e-Indie-Bundle

    resumidamente
    When considering any kind of DRM, we have to ask ourselves, "How many legitimate users is it ok to inconvenience in order to reduce piracy?" The answer should be none.
    so queria q os "grandes" tivessem a mesma visão que os "pequenos"

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  3. #52
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    Bom..eu tb nao concordo com essa da EA...e nao adianta eu vir aqui tentar mudar a visao de ninguem...eu particularmente nao comprarei jogos com esse quesito...

    Essa de só vender jogos "virtuais" tb acho furado...pq nao é todo mundo que tem banda larga pra ficar baixando jogos....isso excluiria a venda do proprio console a milhares de pessoas que nao tem acesso a tal serviço....

    Eu sou um pouco velho já..e a conversa sempre foi a mesma....antes os jogos custavam caro pq a midia usada "cartucho" era cara....e com a vinda do cd/dvd isso mudaria a historia...conclusao BALELA continua o mesmo preço....entao certamente os jogos "virtuais" nao custarao menos nao....agora pode até ser pra vender a ideia....depois volta tudo de novo....

    E por fim se o mercado de usados que sempre foi imenso (acho que era maior ainda na epoca de cartuchos) e o da pirataria que existe desde o nintendinho sao rombos nos cofres deles eu fico aqui imaginando como aguentaram 15 anos de prejuizos e ainda levantam fundos para produzir jogos de varios milhoes de dolares....ou seja mais uma BALELA....

    PS:Onde eu acho Uncharted 2 por 20 doletas ??? Eu to todo mes aqui no PY e sempre é assim lançamento 70 doletas....jogo antigo 50 doletas....vi hoje mesmo aqui no Shopping China Heavenly Sword por 50 doletas...

    []'Macck

  4. #53
    Suspenso
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    blehh.

    Não adianta discutir. Ja sabemos no que isso vai dar.

    daqui a 2 anos dou up no topic pra ver quem realmente esta certo.

    O sangue suga (pq nao da pra chamar isso de consumidor) ou a industria.

  5. #54
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    hardMOB
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    Citação Citando [email protected]® Ver mensagem
    PS:Onde eu acho Uncharted 2 por 20 doletas ??? Eu to todo mes aqui no PY e sempre é assim lançamento 70 doletas....jogo antigo 50 doletas....vi hoje mesmo aqui no Shopping China Heavenly Sword por 50 doletas...

    []'Macck
    Avisa prá mim tbém que eu compro na hora. Tá mais do que tempo de devolver o uncharted 2 pro meu colega que já tá cobrando huauahuha

  6. #55
    Suspenso
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    Citação Citando Apoca Ver mensagem
    Então, considerando os pontos abaixo:

    1 - Vendendo (ou repassando) a licença, eu não teria mais possibilidade de usufrui-la, descartando a duplicidade (pirataria);

    2 - Preservar o lucro das produtoras não serve de argumento.

    Me responda: Qual o problema de eu vender o meu cd-key de um game que eu não quero mais jogar por um preço justo e que a contraparte concorde?
    O problema é que vc paga pelo direito de usar o software, e quem comprar o jogo usado de vc não estra pagando por esse diretio. É dificil entender isso???

    Software não é que nem um bem fisico como um carro ou uma TV, quem comrpa um software paga pelo direito de usa-lo, e esse pagamento tem que ser feito a detentora do seus direitos e não a terceiros, isso ta no EULA.

    Vc pode até comprar um jogo usado, quem sabe talvez por que nao encontre o jogo mais a venda em nenhuma loja ou sei lá, mas mesma com o disco em mãos se quiser ser politicamente correto tem que entrar em contato com a detentora dos direito do conteúdo dele e pagar para utiliza-lo, senão é mais uma forma de pirataria.

  7. #56
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    todo mundo conhece a EA... se a EA criar uma fundação para ajudar crianças com cancer na Africa ela é o capeta.

    Minha opinião pessoal é sobre a IMAGEM da empresa e a EA não tem vergonha nenhuma de ser sempre a primeira a ferrar o consumidor.

    oq a EA ta fazendo é lucrar X vezes sobre mesmo produto, SE ela falasse "OK, uma key.. só pode usar 1x, eu proibo vc de vender seu jogo usado" TUDO BEM!

    Agora ela decide LUCRAR com algo que ela deveria abolir.

    eu tenho duas contas na PSN, uma pra jogar(trophies) e outra pra DLC (pq os dlcs são region locked e eu compro jogo na europa R2), se eu comprar o FIFA11 ou seila oq, eu vou ter que escolher 1 conta ou pagar $10 pra ela pra jogar nas duas contas...

    pode não ser ilegal da parte dela mas é imoral.


    Alguem viu o documentario da ATARI?
    O cara fez o pong e fez muito sucesso, tava vendendo muito e os engravatados da Wall Street ficaram de olho e resolveram comprar a ATARI(ou as ações por ai..), o inventor do pong/fundador da ATARI falou "ok agora ta na hora de criar um jogo novo" mas os caras queriam que ele continuasse produzindo mais e mais pongs, reduziram o criador do primeiro video game do mundo a um montador em uma linha de produção..

    se fosse depender desses caras que só pensam em dinheiro nos estariamos jogando PONG até hoje.

  8. #57
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    O problema é que vc paga pelo direito de usar o software, e quem comprar o jogo usado de vc não estra pagando por esse diretio. É dificil entender isso???

    Software não é que nem um bem fisico como um carro ou uma TV, quem comrpa um software paga pelo direito de usa-lo, e esse pagamento tem que ser feito a detentora do seus direitos e não a terceiros, isso ta no EULA.

    Vc pode até comprar um jogo usado, quem sabe talvez por que nao encontre o jogo mais a venda em nenhuma loja ou sei lá, mas mesma com o disco em mãos se quiser ser politicamente correto tem que entrar em contato com a detentora dos direito do conteúdo dele e pagar para utiliza-lo, senão é mais uma forma de pirataria.
    Ah sim, o mais engraçado é que nenhum autor de livro reclama disso, e em teoria, é a mesma coisa né??? Tá na EULA, claro que está, mas talvez está na hora do EULA ser realmente revisto e regulamentado, porque virou putaria agora

  9. #58
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    Mas quando você paga uma vez, você tem o direito de usar o software pra SEMPRE. Se você revende, você tá TRANSFERINDO o seu direito de usar o software oras. Você transfere o seu direito para o comprador.

  10. #59
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    EULA é abusivo. O próprio EULA diz que é proibida a cópia de segurança do jogo, o que também é abusivo. Ninguém notou que software é a única coisa proibida para venda neste caso? Podemos vender nossos cds, dvds, livros, discos de vinil e somente jogos que não? Para né? A indústria de entretenimento mais lucrativa do mundo tá reclamando de barriga estourada. Eu paguei pela licença do jogo, logo ela é minha e fim de papo. Se der na telha, eu vendo pra outra pessoa e acabou.

  11. #60
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Mas quando você paga uma vez, você tem o direito de usar o software pra SEMPRE. Se você revende, você tá TRANSFERINDO o seu direito de usar o software oras. Você transfere o seu direito para o comprador.
    Tá difícil mesmo do pessoal entender, daqui pra frente, só desenho.

    PS.: O mesmo conceito para material fonográfico, literário e etc. Aliás, essa proposta de repassar bens usados sem utilidade para outras pessoas é até eco-socialmente correta.

  12. #61
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    Pessoal tá achando que EULA é legislação agora.. Pior é o outro falando que "a turminha dos jogos usados" é hipócrita.

    Comprar jogo usado não é pirataria nem aqui e nem na China. Não é porque o desenvolvedor do produto deixa de lucrar com a revenda que ela se torna incorreta ou até mesmo ilegal.

  13. #62
    UmK
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    Citação Citando * sticky* Ver mensagem
    Uma pessoa pode comprar uma meia entrada e vender para outra pessoa que possa utilizar a meia entrada.
    Sinceramente, não entendotodo seu fanatismo pela EA e sua agressão. Pra mim, você ligou o intestino grosso aos dedos e só defecou pelo teclado.
    volta pro buraco que você saiu por favor. vem só pra postar flame melhor nem vir. as pessoas com quem eu tava discutindo pelomenos tem opiniões fundamentadas.

    Citação Citando Apoca Ver mensagem
    2 - Preservar o lucro das produtoras não serve de argumento.
    pra você. queria ver se fosse você perdendo dinheiro se você ia gostar.
    btw: assim como vender usados não é crime, eles estão 100% dentro do direito dele ao tentarem proteger o produto deles. é dificil entender isso? ou agora o proposito de todas as softhouses é agradar voce?

    Citação Citando McArthur Ver mensagem
    Pessoal tá achando que EULA é legislação agora.. Pior é o outro falando que "a turminha dos jogos usados" é hipócrita.

    Comprar jogo usado não é pirataria nem aqui e nem na China. Não é porque o desenvolvedor do produto deixa de lucrar com a revenda que ela se torna incorreta ou até mesmo ilegal.
    justamente essa a questão que eu quero dizer. nada disso que voce citou é ilegal, mas da mesma forma eles tem o direito de tentar maximizar os lucros deles tentando bloquear... (alias, bloquear não, contornar. bloquear diretamente eles não tem direito porra nenhuma) comercio de usados e piratas.


    e mais, pra quem fala que to defendendo fervorosamente EA - primeiro de tudo que não to defendendo porra de EA nenhuma, por mim a EA e suas proteções que se fodam. segundo que acho essa história toda uma merda também, só que sei que é inevitavel. terceiro: só estou analisando a situação do ponto de vista de um criador de games, além de consumidor. tanto que meu primeiro post foi justamente criticando esse modelo de proteção e apontando um muito mais "user-friendly" (do track mania).

    mas pelo visto boa parte aqui (os que caem xingando sem nem tentar compreender oque estão lendo) só consegue olhar pro próprio umbigo (além de se alimentarem de games lançamentos né, por que não podem ficar sem em hipotese alguma)



    preços abusivos? no brasil. e a culpa disso é de quem?
    dica: tem a ver com impostos, começa com go e termina com verno
    Última edição por UmK : 12-05-2010 às 1:52

  14. #63
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Spidey
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    Não concordo UmK, pagar pra jogar online já existe nos modelos com servidores dedicados mantidos pelas empresas: MMORPGs, por exemplo. Mas os jogos de esporte da EA não têm esse modelo, eles tão querendo enfiar uma cobrança a mais na nossa goela, igual os 0-day DLC's pagos, com missões extras.

  15. #64
    Suspenso
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    Citação Citando psycr0w Ver mensagem
    Ah sim, o mais engraçado é que nenhum autor de livro reclama disso, e em teoria, é a mesma coisa né??? Tá na EULA, claro que está, mas talvez está na hora do EULA ser realmente revisto e regulamentado, porque virou putaria agora
    Por que vc acha que jogos on demand, live arcades, da PSN e do Steam não podem ser revendidos sem precisar passar o perfil/conta completa?? Se fosse tão direito do consumidor assim pode vender/comprar jogos originais esses jogos distribuidos digitalemnte teriam que ter uam opção para isso.

    A verdade é que provavelmente um dia quase 100% dos jogos sejam distruibuidos assim, ae nau madiandta ficar "puta mundo injusto meu, não consigo comrpar jogo usado"

  16. #65
    Suspenso
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    Citação Citando Mago_1982 Ver mensagem
    Avisa prá mim tbém que eu compro na hora. Tá mais do que tempo de devolver o uncharted 2 pro meu colega que já tá cobrando huauahuha
    No Paraguai games não caem de preço. A serie platinum games de ps3 tem jogos entre 20 e 30 dolares.

  17. #66
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    O umk viaja demais, sempre...
    Ano vai, ano vem, e nada muda.

    Enfim, mais um jeito, de dificultarem as coisas para quem quer jogar honestamente, sem recorrer a piratas.

    A EA age na legalidade(por enquanto, pq o que ela vai fazer é bem controverso), isso não tem o que falar. Mas não é por causa disso que existe a mínima possibilidade de defende-la nessa questão.

    Quem seria idiota a ponto de defender quem quer te foder?

  18. #67
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Mas quando você paga uma vez, você tem o direito de usar o software pra SEMPRE. Se você revende, você tá TRANSFERINDO o seu direito de usar o software oras. Você transfere o seu direito para o comprador.
    Tipo...tb não entendo o pq de alguns colegas do forum defenderem a idéia de que a licença de uso deve ser intransferível, apoiando uma arbitrariedade imposta pelas grandes empresas. Pq hj é assim, alguns acham que isso está CERTO...que é o 11 mandamento.

    Isso ai é tão descabido..que a própria EA não apoia.
    Pois com essa medida do online pass, ela não somente está consciente do mercado de usados, como está PERMITINDO que o jogo seja transferido, e como consequência a sua licença de uso supostamente instransferível. E para jogar onilne com o jogo "instransferível", basta vc pagar a ela.

    Ue..agora me digam, advogados da EA, a empresa esqueceu do "instransferível"? Claro né....
    De acordo com sua conveniência ela pode mudar os termos do que quiser e bem entender.

    Senhores...é como já falaram ai...ela está defendendo o DELA da melhor forma.
    Quem está defendendo ela, está sendo ludibriado. Está bancando o bobo.
    Isso é fato.

    Eu prefiro acreditar, que pelos argumentos já expostos, essas pessoas que ainda defendem esse tipo de prática, estão apenas fomentando o seu próprio orgulho.

    Tb acredito que essa idéia da EA, nos moldes dos jogos que ela lança, não deve pegar.
    Uma coisa é vc combater a pirataria, outra coisa é tomar uma medida visando especificamente o lucro com o mercado de usados. Se o consumidor colocar na justiça, provavelmente a EA vai ter que dar o online pass. Existe uma coisa chamada abuso.....e isso não é apoiado por nenhum tribunal, a não ser que haja outros interesses envolvidos. ^^

    Indiferente disso tudo....tenho que dizer que gostei do tópico.
    Está sendo uma boa pauta de discussão....claro que alguns se exaltam um pouco, mas isso faz parte de qualquer conversação.
    Última edição por Geno Cyber : 12-05-2010 às 10:48

  19. #68
    Suspenso
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    Não é obrigada a dar o online pass não. Se ele anunciar que a parte online não faz parte oficialmente do que a pessoa compra e sim é apenas um serviço que é beneficiado quem compra o jogo originalmente.

    É como a Xbox live. A Ms pode banir vc caso não siga a regra deles.

    Ou então é simples, vende o jogo sem online e quem tiver a key coloca e baixa um "dlc" pra multiplayer.

    Não adianta espernear. Não é o que vcs querem é o que a industria impoe. Durma com isso ou simplesmente abandone esse tipo de mercado e va jogar jogos alternativos com braid.

  20. #69
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    Citação Citando UmK Ver mensagem
    pra você. queria ver se fosse você perdendo dinheiro se você ia gostar.
    btw: assim como vender usados não é crime, eles estão 100% dentro do direito dele ao tentarem proteger o produto deles. é dificil entender isso? ou agora o proposito de todas as softhouses é agradar voce?
    Cara, com todo respeito, você tem uma visão de mundo surreal.

    Qual seria o propósito de qualquer atividade remunerada (principalmente se tratando de entretenimento) senão satisfazer o cliente?

    Enfim, nada justifica essa ideia bizarra, muito menos argumentos adhominem de que toma prejuízo e o caralho. Todos sabem que o mal é a pirataria então o caminho seria no mínimo fazer o que a Sony fez ao invés de soterrar o consumidor.

    E tem outra, não tô com tempo pra procurar agora mas existe até legislação para comércio de usados entre pessoas físicas. Não será o xororô sem argumento de uma empresa anti-ética que vai impedir uma atividade legal e prevista no código de defesa do consumidor.

  21. #70
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    Citação Citando MaçãEtílica Ver mensagem
    Não é obrigada a dar o online pass não. Se ele anunciar que a parte online não faz parte oficialmente do que a pessoa compra e sim é apenas um serviço que é beneficiado quem compra o jogo originalmente.
    Olha..não é bem por ai. Vc fala como se a palavra da produtora fosse lei.
    Não é simplesmente ela abrir o bocão e todo mundo baixar a cabeça não.

    Tem uma série de fatores que ela teria que provar para justificar esse seu ponto de vista.
    Nos vivenciamos aqui no Brasíl uma séria de arbitrariedades impostas pelas operadoras telefônicas...
    A cobrança do provedor de acesso por exemplo.....qual a justificativa técnica para aquilo? Nenhuma...
    Tanto é que CAIU em vários estados......tem operadoras que ainda cobram, mas o que o consumidor não sabe é que vc pode entrar em contato e solicitar um login e senha gratuitos....claro...prepare-se para sair na porrada...pq operadoras como a OI não respeitam nem Jesus Cristo, quanto mais uma decisão judicial qualquer....

    Entranto a iniciativa dos cidadões que entraram com o recurso judicial( eu entre eles), foi positiva. Muito positiva...Pois novas operadoras, como a GVT, por exemplo, já não cobram o dito provedor. E favor...não Vamos entrar no mérito de que ela incluio o valor na assinatura...não vou discutir acusações sem qualquer fundamento...mesmo pq a tarifa da GVT é MAIS BARATA do que a da OI no meu estado, e isso sem contar com o provedor que a OI cobra.

    Então companheiro....ainda continuo sem entender direito o pq essa sua defesa cega pela EA. hehehe ^^
    Vc tem uma empresa de games? o.O
    Última edição por Geno Cyber : 12-05-2010 às 10:34

  22. #71
    Membro Avatar de Calconha
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    Posso botar o que quiser aqui? (frase de duplo sentido...)
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    comprar coisa usada eh pirataria, da onde???


    vc ve industria automobilistica reclamando de venda de semi-novos? cada uma...

  23. #72
    UmK
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Não concordo UmK, pagar pra jogar online já existe nos modelos com servidores dedicados mantidos pelas empresas: MMORPGs, por exemplo. Mas os jogos de esporte da EA não têm esse modelo, eles tão querendo enfiar uma cobrança a mais na nossa goela, igual os 0-day DLC's pagos, com missões extras.
    lol... pela ultima vez: não concordo com a solução da EA em especifico, só não tiro a razão dela em implementa-la. por favor leiam meus posts direito :|

    Citação Citando Apoca Ver mensagem
    Cara, com todo respeito, você tem uma visão de mundo surreal.

    Qual seria o propósito de qualquer atividade remunerada (principalmente se tratando de entretenimento) senão satisfazer o cliente?

    Enfim, nada justifica essa ideia bizarra, muito menos argumentos adhominem de que toma prejuízo e o caralho. Todos sabem que o mal é a pirataria então o caminho seria no mínimo fazer o que a Sony fez ao invés de soterrar o consumidor.

    E tem outra, não tô com tempo pra procurar agora mas existe até legislação para comércio de usados entre pessoas físicas. Não será o xororô sem argumento de uma empresa anti-ética que vai impedir uma atividade legal e prevista no código de defesa do consumidor.
    "satifazer o cliente" != "agradar você"
    existem pessoas que ficam satisfeitas com jogos com proteções absurdas DRM. eu não, passo longe desses. alias, não sou o unico.

    Citação Citando Elrond Ver mensagem
    O umk viaja demais, sempre...
    Ano vai, ano vem, e nada muda.

    Enfim, mais um jeito, de dificultarem as coisas para quem quer jogar honestamente, sem recorrer a piratas.

    A EA age na legalidade(por enquanto, pq o que ela vai fazer é bem controverso), isso não tem o que falar. Mas não é por causa disso que existe a mínima possibilidade de defende-la nessa questão.

    Quem seria idiota a ponto de defender quem quer te foder?
    aprecio toda a ironia do teu post mas como ja disse antes não estou defendendo a EA, e sim apontando que ela tem o direito de fazer a proteção que bem entender para os produtos dela, e que isso se torna cada vez mais necessário pra contornar crescentes investimentos necessários pra se manter na industria de jogos eletronicos.

    ultima vez que falo isso, quem não entendeu q se ****

    ps: só pra reforçar aqui, nem todos meus jogos de video game são originais, e mesmo se fossem pode ter certeza que boa parte seria de segunda mão.
    Última edição por UmK : 12-05-2010 às 10:48

  24. #73
    Suspenso
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    UMK tocou em um ponto interessante.

    Eu apoio aquele DRM que a ubisoft implementou em seus jogos. Sabe pq? Durante os 3 primeiros meses é que os jogos vendem boa parte do que é previsto pela empresa.

    Eu acho que a ubisoft deveria ter tido mais jogo de cintura e falar que a proteção funcionaria apenas nos 3 primeiros meses e que depois seria retirada. Informando que é uma forma de proteger seus investimentos e tal.

    PC é o mercado que eu vejo mais problemas no futuro, exatamente por ele ser aberto e permitir modificacoes de software.

    Eu aposto minhas fichas que o mercado de games pra PC no futuro vão ser 80% baseados em jogos via streamer pois assim não tem como se burlar proteção e nem usar cheat. E uns 15% jogos simples casuais... de resto mmorpg.

  25. #74
    Membro Avatar de Diego - Evil
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    Citação Citando UmK Ver mensagem
    ok, então pra voce é justo uma criança ir no cinema comprar meia entrada e depois passar pra um adulto que não teria esse beneficio.
    alias pra vc é justo a criança ir, ver o filme, depois vender o ingresso e um adulto entrar no cinema com o ingresso usado.

    "cresceu suficiente pra entender né". entender oq seria bom pra vc, mas não que uma equipe enorme gasta anos e anos trabalhando pra fazer um software e vc vai lá, usa e depois revende como se fosse você que tivesse feito.

    acorda, larga de se fazer de vitima.

    ps: a comparação com carro não poderia ser mais invalida. tipos completamente de "produtos"

    Ja discordo.

    A Partir do momento que vc COMPRA algo, esse objeto é seu.
    Ele pode ser de propriedade intelectual da produtora, a patente pode ser exclusivamente dela, mas o bem FISICO é seu.

    Dessa forma, vc NÃO é proprietário do bem.
    Vc apenas está fazendo uma "locação" vitalicia.

    Aluguei pra sempre um jogo, não posso vender nem emprestar

    A proposito, vc trabalha com software?

    Defendo o direito de produtores, mas isso é de chutar as bolinhas.
    Ainda bem que to ficando tão broxado com jogos e essas coisas que estou largando mão.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Li todos seus outros posts.... vc se expressou mal no quote acima.

    Mas continuo com meu ponto de vista.

    I see a Dark Future ...
    Última edição por Diego - Evil : 12-05-2010 às 11:04

  26. #75
    Suspenso
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    Citação Citando Calconha Ver mensagem
    comprar coisa usada eh pirataria, da onde???


    vc ve industria automobilistica reclamando de venda de semi-novos? cada uma...
    Por favor se for discutir sobre um assunto tenha no minimo a decencia de ler o que ja foi postado.
    Carros são revendidos mas continuam dando dinheiro pras montadoras durante anos.

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