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  1. #326
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    edit: Ah, e esse WiiU parece piada. Botaram um U ali pra dizer que o VG eh focado no single player, eh menos casual, mais hardcore. Legal, voce tah jogando VG mas chega seu "pai" e bota no jogo de futebol, ou sua "mae" e bota na novela. Que diabos de jogador hardcore eh esse que nao tem sua propria tv? Ou que diabos de jogador hardcore eh esse que continuaria jogando numa tela minuscula, de 6 polegadas? E que diabos de jogador hardcore eh esse que vai jogar BF3 no WiiU, sendo que BF3 jah tem ate data de lancamento e o WiiU ainda nao?
    O tal jogador hardcore pode até ter mais atenção nesse novo console da Nintendo mas dificilmente vai ser o principal foco. E o vídeo serve para mostrar as possibilidades e não funcionaria mostrando o tal hardcore enfurnado no quarto sozinho.

    Citação Citando Matheusoc Ver mensagem
    ps3 + move + vita = WiiU
    Nem todo mundo que tem o PS3 tem o Move ou terá o Vita, pouquíssimos jogos devem ser lançados para esse conjunto justamente por isso.

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  3. #327
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    Citação Citando wing- Ver mensagem
    Quem é hardcore mesmo quando começar a ver os multis com gráficos nem que forem pouca coisa melhor no wiiu vai querer comprar um, e o pessoal casual vai adorar as novas brincadeirinhas com o tablet e também vai comprar. Quando sair o ps4 e x720 provavelmente a nintendo vai voltar a perder um pouco do publico hardcore. Mas até lá vai bombar muito.

    Lembrando que tudo é especulação e opinião pessoal minha, e que o propósito do fórum é em partes isso: comentar especulações e discutir saudavelmente. Antes que venham os raivosos aqui espumando dizendo que estou falando "bosta" haha.
    A Nintendo vai precisar desde o início de um line-up forte para justificar a compra (ainda mais se rondar por volta de US$ 399,00~US$ 499,00), até porque até lá o X360 e PS3 devem custar menos do que hoje. Também acho que mesmo multi poucos melhores vai atrair jogadores "hardcore", principalmente aqueles que não possuem consoles (ou possuem um Wii), mas é óbvio que os exclusivos é que farão a diferença. Como Microsoft e Sony não anunciaram substitutos talvez a Nintendo terá no mínimo um ano de vantagem, que é um tempo bem razoável para estabelecer seu console e faturar.

    Como falei das specs, não é nada de outro mundo e custaria "barato" para a Nintendo com a tecnologia atual, e já seria suficiente para "passar o carro" no X360 e PS3. Devido a tantos defeitos que Microsoft e Sony enfrentarão nos últimos anos, também tenho minhas dúvidas se apostarão o supra sumo da tecnologia em supostos X720 e PS4, até porque o Wii provou que não precisa ser a última palavra no hardware para ganhar a geração (aliás, o próprio Dreamcast é a prova disto).

  4. #328
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Como falei das specs, não é nada de outro mundo e custaria "barato" para a Nintendo com a tecnologia atual, e já seria suficiente para "passar o carro" no X360 e PS3. Devido a tantos defeitos que Microsoft e Sony enfrentarão nos últimos anos, também tenho minhas dúvidas se apostarão o supra sumo da tecnologia em supostos X720 e PS4, até porque o Wii provou que não precisa ser a última palavra no hardware para ganhar a geração (aliás, o próprio Dreamcast é a prova disto).

    Hardware nunca falou nada mesmo...

    PS1, Saturn e N64... Melhor hardware N64, PS1 ganhou a geração.

    PS2, Xbox, Game Cube. Pior hardware dos 3 é o do PS2, e foi ele q ganhou a geração.

    Wii, X360, PS3. Aqui vemos o melhor hardware em último e o pior em primeiro.

    DS, PSP. DS vende muuuito mais.

  5. #329
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    Citação Citando akm666 Ver mensagem
    E dai que é DX10? A GPU foi feita em 2006 não né? E se fosse uma Radeon 6310 estaria bom, DX11 é de 2009... Nem tudo se basea em DirectX, tem que ver o desempenho também. Aliás, o único console que vai usar o set DirectX da GPU será a Microsoft, Nintendo e Sony utilizarão OpenGL.

    Agora se estiver preocupado com games de PC, DX10 tem compatibilidade com os superiores, alias jogos programados em DX11 rodam em hardware DX10, não segura nada.

    Mas não há preocupações disso se ainda ficar encucado, afinal ser baseado não significa ser estritamente igual, não se provou qual será o chip. Veja que o Cypress é baseado no RV770 em 40nm e ainda tem DX11 implementado, não precisou de nenhuma mudança radical na arquitetura.
    Não cara, você não entendeu. Independente do desempenho, você NUNCA vai conseguir gerar vértices massivos em GPU com uma 4870. Ou por exemplo, você nunca vai poder ter um modelo com várias camadas de transparência em uma 4870. Simplesmente não existe esse recurso na placa. Por exemplo, uma 6310 consegue colocar MUITO mais vértices na tela simultaneamente do que um crossfire de 4870. E não há overclock que mude isso.

    Agora, uma 6310 é rídicula pq o desempenho é sofrível? É, não adianta de nada.

    O negócio é: Se placa NÃO tem os estágios da pipeline novos ( Hull Shader/Tessellator/Domain Shader ), não veremos uma série de algoritmos novos implementados nos jogos deste console.

    Logo: Ter desempenho bom E não tem o pipeline novo em termos de algoritmos de computação gráfica = Tudo oq a gente já viu em PS3 e Xbox360. Oq mais desempenho altera então(Clock/Memória)? Você consegue colocar texturas maiores, os modelos podem ter um pouco mais de vértices, você pode escolher um algoritmo de Ambient Occlusion mais pesado pro Pixel Shader, você consegue colocar mais luzes dinâmicas na cena.

    Mas isso não muda um paradigma. Pra você ter noção, a largura de banda de memória que o barramento aguenta na passagem de vértices da RAM para a GPU é 10~15 milhões de triângulos. Uma VGA com clock maior NÃO ALTERA a largura do barramento. Já uma VGA com o pipeline gráfico novo, você consegue jogar 60 até 100 milhões de triangulos rodando a 60 FPS na tela.

    Quanto ao DirectX11, quando eu digo DirectX11, leia-se DirectX11/OpenGL4. Não faz diferença, hoje quem senta com a AMD e NVIDIA pra decidir o novo pipeline é a Microsoft, o OpenGL só implementa as novas funcionalidades. Não interessa a API, o recurso da pipeline programável está na placa, não há driver ou API que vá mudar isso.

    Então qual seria o certo para um video game ter REALMENTE coisas gráficas NOVAS, um paradigma nunca visto: Dar suporte ao novo pipeline E ter um desempenho bom.

    Quanto a afirmação "Jogos DirectX11 rodam em hardware DirectX10", você está muito enganado. Rodam se o programador fizer um fall-back pra DirectX10, quando você instancia um device de DirectX11 você não consegue rodá-lo em placa DirectX10. Você tem que ver a placa que o cara tem no PC e se for DirectX10, seu programa tem que passar a usar o device de DirectX10.

    Não sei se você é programador, mas se for, faça o teste. Baixa o DirectXSDK ( este último de Junho de 2010 ) e instancia um device DirectX11 e tenta rodar numa placa DX10. Vai ganhar um exception.

  6. #330
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    Como ja foi discutido no topic do jogos pc oq da grana obviamente eh vender pras massas. as empresas tao investindo mto mais nos jogadores casuais (kinect/move/wii) pq eles sao em quantidade muito maior que um ou outro player hardcore. Acho que por isso tambem que a evolucao grafica deu uma estagnada.

    Os investimentos estao tomando outras direcoes. Bem capaz do salto em qualidade grafica nessa geracao ser MTO pequeno se comparado com as geracoes passadas

  7. #331
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    Sonystas vão continuar com seus PS da vida (grande maioria), fato.
    Xboxistas vão continuar com seus Xbox (uma parte), fato.
    Nintendistas vão continuar com seus Wiis e fazendo o Upgrade pro Wii U (todos).

    Pra mim, nessa geração atual, ficou assim (minha opinião, que reflete diretamente as minhas escolhas):
    Pra quem gosta de jogos clássicos, saudosistas de SNES, GameCube, etc... O Wii É um must have. Não entra na disputa, é um console adicional. Tenho jogos ali pra jogar forever, principalmente se contar Wii + GameCube nativo + N64/SNES/Master System/Mega Drive nativo via Virtual Console.

    Melhor console = Xbox. Principalmente pra quem gosta de jogos de PC (meu caso), praticamente todos tem port pro Xbox, devida a facilidade. Jogos multi ficam melhores no Xbox que no PS3 (até pq desenvolve pro PC bem feito, e leva de brinde o de Xbox).

    Play3 = Acho que desde a época do PS1, tem os xiitas da Sony, que vão comprar o PS4 só pelo fato de ser o PS4. Mesmo que a Sony anuncie que o controle seja wireless e depois passe a obrigar o uso de fios, mesmo que anuncie que vai ser blu-ray, e depois mude o padrão pra red-ray e obrigue a comprar outro driver pra funcionar, coisas do tipo. Tenho interesse em um somente pra jogar alguns exclusivos, mas não trocaria meu Xbox por um Play3 nem ferrando. Seria o ideal pra depois de "cansar" um pouco de algum console, trocar com alguem que só tenha PS3, curtir os jogos, e devolver.

    Na nova geração PROVAVELMENTE vou de Xbox 720 (pelo fato citado acima, parti pros consoles pq cansei de gastar com PC) + Wii U (franquias próprias).

  8. #332
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    Citação Citando Badotti Ver mensagem
    Hardware nunca falou nada mesmo...

    PS1, Saturn e N64... Melhor hardware N64, PS1 ganhou a geração.

    PS2, Xbox, Game Cube. Pior hardware dos 3 é o do PS2, e foi ele q ganhou a geração.

    Wii, X360, PS3. Aqui vemos o melhor hardware em último e o pior em primeiro.

    DS, PSP. DS vende muuuito mais.
    Minhas opiniões:

    PS1 = Mídia em CD >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mídia em cartucho (em relação a preço). Pirataria simples e funcional.
    PS2 = Mídia em DVD >>>> Mídia proprietária >>> Midi DVD do Cube (em relação a preço). Base de usuários agarrado ao PS1 que esmagou a geração anterior tende a manter-se no mesmo console (mesmo controle, etc).
    Wii = Trouxe gente de fora pra briga. Se não tivesse o diferencial nos jogos casuais, teriam por exemplo 100 milhoes de consumidores, provavelmente 45 Xbox, 35 Play, 20 Wii. Com os jogos casuais, passou a ter 200 milhoes de consumidores, sendo esses 100 milhoes a mais pessoas que nem pensavam em comprar video game e se encantaram com o Wii.

    Próxima geração, como disse acima, creio que não vai ter nada de diferente nisso. A menos que a MS e a Sony lancem consoles estuprantes de Wii U em desempenho, é capaz de a Nintendo vender mais ainda. Pq várias pessoas eram simpáticas ao Wii mas torciam o nariz pelos gráficos...

  9. #333
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    Vale lembrar que a nintendo despencou os seus números nos últimos meses.
    Perdeu mto espaço pra microsoft e sony.

    E vale lembrar que ela ganhou a geração, pq pegou gente de fora, um público casual que não existia, e revolucionou os consoles no esquema de movimentos.

    Só que agora isso não é mais novidade...

  10. #334
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    Citação Citando Pedrinhu Ver mensagem
    Vale lembrar que a nintendo despencou os seus números nos últimos meses.
    Perdeu mto espaço pra microsoft e sony.

    E vale lembrar que ela ganhou a geração, pq pegou gente de fora, um público casual que não existia, e revolucionou os consoles no esquema de movimentos.

    Só que agora isso não é mais novidade...
    Sei lá po, acho que é normal despencar, todo mundo ja tem um
    Só a questão da pirataria mesmo, mas não queria entrar nesse mérito, pois não sei qual a proporção no Brasil com o resto do mundo em relação a isso. Wii é ridículo pra desbloquear, e funciona 100%.

    Acho que a Nintendo vai guardar essa carta na manga.. se as vendas "não estiverem no patamar", pode ser um último recurso a ser lançado (ops, vazou nessa atualização uma brecha pra rodar os jogos pelo HD )

  11. #335
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    Só eu acho que enterraram o DS muito cedo? =/
    Vejo o 3DS como algo parecido com o Game Boy Color...durou nada pra dar lugar ao GBA.

  12. #336
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    Então oq eu falei é que a Nintendo tah seguindo a mesma tática da geração passada: Pegar um console old-gen, aumentar um pouco da força bruta dele e lançar.

    Foi oq ela fez com o Wii. Pegou o GameCube, melhorou um pouquinho o hardware e lançou o Wii.

    Agora ela tah pegando o Hardware de um XBOX360/PS3, melhorando um pouquinho(ou nem isso) e lançando um console.

    Não é mais uma NOVA GERAÇÃO em termos gráficos. Você sair de um PS2/XBOX com pipeline fixo e ir pra um pipeline programável com Shader Model 3.0(XBOX360/PS3), aí estamos realmente dando um SALTO enorme em termos de computação gráfica, é realmente uma nova geração.

    Agora em termos gráficos a Nintendo simplesmente abandonou o paradigma de next-gen, não existe mais isso pra ela.

    E isso é ruim pra evolução da renderização em tempo real como um todo. Seja PC, XBOX, PS3, Nintendo, iPad, iPhone. Porque os consoles tem MUITA influencia nisso tudo, agora se a Nintendo que foi a campeã dessa geração está tomando esse rumo, realmente FUDEU.

    Eu pensava que a Nintendo tava com pouca verba por causa do GameCube e decidiu inovar com o Wii, mas to vendo que nem com muita verba ela tá apostando em gráficos legais. É torcer pra MS e a Sony não seguirem o mesmo caminho.

    Se não os casuais vão dominar o mundo e a gente vai se fuder.

  13. #337
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    Porque é foda. O cara gasta 20 milhões de dólares pra fazer um BF3 ou um Crysis 2. Aí vai um "Cooking Mama" da vida que gastou-se 50mil dólares pra fazer e vende muito mais.

    Não tem quem aguente.

  14. #338
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    E tem mais um fator nessa equação de casual aí: Hardcore game de país subdesenvolvido(Brasil) que gosta de um Crysis 2/GTA 4 faz oq? Joga pirata.

    Menininha de 7 aninhos que quer jogar Cooking Mama, pede pro pai comprar pro Wii dela. O pai vai lá no shopping e paga 200 prata no original. Não são todos, mas já vi em muita casa jogo vagabundo de Wii original porque quem joga é a mulecada de 6~10 anos e o pai nem sabe o que é pirata e nem se incomoda em aprender. Baixar torrent então, pfff...

    É foda competir com casual.

  15. #339
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    a despeito de o wii ter sido bom ou ruim, para mim ele foi moda... jogador casual não vai comprar esse wiiU ai. pra que um novo video game se ele já tem o wii? é assim que jogador casual pensa. video game é tudo a mesma coisa LOL

  16. #340
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  17. #341
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    Citação Citando CBA_Nunes Ver mensagem
    Agora ela tah pegando o Hardware de um XBOX360/PS3, melhorando um pouquinho(ou nem isso) e lançando um console.
    Ué, você tem contato dentro da Nintendo para saber isso?

    Hardware do 360 é muito diferente do PS3 alias.

  18. #342
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    Po tava vendo aqui. Crysis 1 e 2 JUNTOS de todas as plataformas(X360,PS3 e PC) vendeu 2.41 milhões de cópias.

    Só o Cooking Mama 1 de Wii SOZINHO vendeu 2.69 milhões.

    A franquia Cooking Mama toda já vendeu 13.16 milhões de cópias.

    Realmente, GG. Não dá pra competir, casual dá muito mais dinheiro. Ou você faz um WoW ou é melhor encher o mercado de Nintendogs, Cooking Mama, Barbie e o Ponei, Sitio da Luluzinha e afins.

  19. #343
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    Citação Citando Nossile Ver mensagem
    Ué, você tem contato dentro da Nintendo para saber isso?

    Hardware do 360 é muito diferente do PS3 alias.
    É oq eles estão anunciando. Se os gráficos fossem next-gen a primeira coisa que eles iam fazer é mostrar um Demo com o Tessellator por exemplo.

    "Hardware do 360 é muito diferente do PS3 alias."

    Jesus! Que parte que eu falei que você não entendeu??? Estou falando de recursos da GPU, XBOX360 e PS3 suportam Shader Model 3.0. Não estou falando de CPU, de física, de RAM. To falando de algoritmo de computação gráfica. O que um pode fazer o outro também pode ok? A diferença é que em FORÇA BRUTA a GPU do X360 é mais forte que a do PS3.

  20. #344
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    Citação Citando Xi+Yj+Zk Ver mensagem
    a despeito de o wii ter sido bom ou ruim, para mim ele foi moda... jogador casual não vai comprar esse wiiU ai. pra que um novo video game se ele já tem o wii? é assim que jogador casual pensa. video game é tudo a mesma coisa LOL
    com certeza, até porque nao é nenhuma revoluçao novo, o wii foi um divisor de aguas... wiiU é mais do mesmo em HD

    pra mim a nintendo ta cagando em lançar muito cedo o novo console, assim como cagou com o 3ds

  21. #345
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    Citação Citando Nossile Ver mensagem
    Ué, você tem contato dentro da Nintendo para saber isso?

    Hardware do 360 é muito diferente do PS3 alias.
    Álias você viu os demos que a Nintendo mostrou?

    Você viu algum algoritmo que um PS3 ou XBOX360 NÃO consegue fazer nesses demos? Se viu me fala, porque eu não vi!

    Não vi malhas transparentes, não vi milhões de polígonos, não vi terrenos gigantes... nada nada... Nada que uma placa de vídeo com Shader Model 3.0 não faça.

  22. #346
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    Citação Citando CBA_Nunes Ver mensagem
    É oq eles estão anunciando.
    Não anunciaram nada, o hardware nem pronto para E3 estava.

    Único indício da capacidade do tal Wii U é esse demo real time de uma versão inicial do hardware.



    Citação Citando CBA_Nunes Ver mensagem
    Estou falando de recursos da GPU ...
    Nops, você disse pegar o hardware de um XBOX360/PS3

  23. #347
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    Citação Citando CBA_Nunes Ver mensagem
    Álias você viu os demos que a Nintendo mostrou?

    Você viu algum algoritmo que um PS3 ou XBOX360 NÃO consegue fazer nesses demos? Se viu me fala, porque eu não vi!

    Não vi malhas transparentes, não vi milhões de polígonos, não vi terrenos gigantes... nada nada... Nada que uma placa de vídeo com Shader Model 3.0 não faça.
    Já que você parece estar bem à vontade com suas afirmações deveria saber que, exceto o vídeo do jardim japonês que foi gerado em temo real numa versão preliminar do project cafe, tudo que foi mostrado ali rodava em PC ou era versão de PS3/360.

  24. #348
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    [QUOTE=Nossile;8503230]Não anunciaram nada, o hardware nem pronto para E3 estava.

    Único indício da capacidade do tal Wii U é esse demo real time de uma versão inicial do hardware.



    A discussão desde o principio é GRÁFICOS e nisso o Wii não mostrou nada novo pelos demos que mostrou. Se não existe nada confirmado? Graças a Deus NÃO! Porque eu torço muito que eles não lancem um video game em 2012 com essa bosta de gráficos. Tomara que botem algo descente aí.

    Agora pelo demo que mostraram? Dúvido muito.

  25. #349
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    Citação Citando Nossile Ver mensagem
    Já que você parece estar bem à vontade com suas afirmações deveria saber que, exceto o vídeo do jardim japonês que foi gerado em temo real numa versão preliminar do project cafe, tudo que foi mostrado ali rodava em PC ou era versão de PS3/360.
    To falando do demo do jardim mesmo. Fala ae, oq tem de novo ali??

  26. #350
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    Citação Citando CBA_Nunes Ver mensagem
    A discussão desde o principio é GRÁFICOS e bla bla bla
    Não, a discussão é sobre você afirmar algo sem base alguma.
    .................................................

    Não tem como saber se o Wii U será no nível do PS3 (o que eu duvido) um pouco acima, bem acima ou 4x mais poderoso como uns loucos estão dizendo por aí.

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