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  1. #26
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    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    A solução de colocar na vertical ou usar uma base de notebook ajuda a evitar que o ar quente volte para dentro do console. Os modelos de slim mais recentes não tem mais estes problemas, série CECH-30xx em diante.
    O modelo CECH-30xx em tese é pior do que o anterior (CECH 21xx/CECH-25xx), porque ele tem um sistema de arrefecimento menor, tanto o dissipador quanto a ventoinha (de 120 mm para 80 mm). O modelo que você se refere é o primeiro Slim, CECH-20xx, esse ainda tinha o RSX em 65 nm (depois deste todos possuem o Cell em 45 nm e o RSX em 40 nm).

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  3. #27
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    O modelo CECH-30xx em tese é pior do que o anterior (CECH 21xx/CECH-25xx), porque ele tem um sistema de arrefecimento menor, tanto o dissipador quanto a ventoinha (de 120 mm para 80 mm). O modelo que você se refere é o primeiro Slim, CECH-20xx, esse ainda tinha o RSX em 65 nm (depois deste todos possuem o Cell em 45 nm e o RSX em 40 nm).
    Eu não vejo dessa forma, os modelos mais recentes consomem e dissipam menos calor o que não faz necessário um dissipador e ventilador desenhados para lidar com o calor gerado do console anterior. Da mesma forma que aconteceu com o Playstation 2 aonde metade do console era dissipador e hoje é uma peça de alumínio.

    PS2 Fat


    PS2 Slim


    O fato de ter havido uma diminuição no dissipador e no ventilador do Playstation 2 não o deixou pior, o mesmo aconteceu com o Playstation 3.

  4. #28
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    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Eu não vejo dessa forma, os modelos mais recentes consomem e dissipam menos calor o que não faz necessário um dissipador e ventilador desenhados para lidar com o calor gerado do console anterior. Da mesma forma que aconteceu com o Playstation 2 aonde metade do console era dissipador e hoje é uma peça de alumínio.

    PS2 Fat
    http://i1142.photobucket.com/albums/...2-heatsink.jpg

    PS2 Slim
    http://i1142.photobucket.com/albums/...-heatsink2.jpg

    O fato de ter havido uma diminuição no dissipador e no ventilador do Playstation 2 não o deixou pior, o mesmo aconteceu com o Playstation 3.
    O problema que estamos falando de dois modelos iguais (sua comparação do PS2 é válida, mas se trata de dois modelos claramente diferentes, da mesma maneira como acontece com o PS3 FAT em relação ao PS3 Slim). Neste caso aqui, do CECH-21xx/CECH-25xx para o CECH-30xx não houve nenhuma mudança a nível de litografia para justificar um menor consumo e diminuição no sistema de arrefecimento, como disse no meu post anterior, tanto o Cell quanto o RSX não mudaram em absolutamente nada, a Sony piorou o sistema de arrefecimento por uma simples questão de cortes de custo (assim como a remoção de outros detalhes como os leds de wi-fi e eject). Tanto para a CPU quanto para a GPU, esta redução não é problemática a partir do momento que os níveis térmicos continuem numa margem permitida, mas se o processo fabrico não mudou, uma redução no dissipador assim como na ventoinha claramente causará um aumento de temperatura e ruído (uma ventoinha de 80 mm para movimentar a mesma quantidade de ar de uma ventoinha de 120 mm precisa possuir uma rotação mais alta).

    Resumindo, o CECH-30xx é uma versão mais capada do CECH-21xx/CECH-25xx, na prática ele não possue absolutamente nenhuma vantagem, muito pelo contrário, ele só existe por uma pura questão de cortes de custos.

    PS: Para que não fique muito confuso, lembre-se que existe 4 modelos de PS3 Slim, o CECH-20xx, CECH-21xx, CECH-25xx e CECH-30xx. O único modelo que se diferencia entre eles no que toca a dissipação térmica é somente o primeiro Slim, CECH-20xx, justamente porque ele ainda possuia o RSX (GPU) fabricada em 65 nm, como nos últimos modelos FAT.
    Última edição por Proper : 07-07-2012 às 22:49

  5. #29
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    Sony só cagou com o PS3.

    a capagem da retro tava no direito... ela avisou que não ia rodar.

    do leitor de cartão tb...

    Mas a do linux foi picaretagem, se queria tirar devia ter mantido os que foram vendidos com suporte, nos novos não viria.

    mas agora essa capagem de led foi o fim da varzea... e ta saindo o CECHx-4000, o que sera que a sony vai capar?


  6. #30
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    Citação Citando Xi+Yj+Zk Ver mensagem
    mas agora essa capagem de led foi o fim da varzea... e ta saindo o CECHx-4000, o que sera que a sony vai capar?
    Falta o led de acesso ao disco rígido, acho que no próximo ela trolha esse também.

    PS: Supervalorizaste tanto o teu Resistance 3(sinal que deve ser bom para não querer vender) pro Toy (eu acho que foi ele) que acabei comprando saporra por 15 libras, espero que preste esse cacete, seu fela.
    Última edição por Proper : 08-07-2012 às 14:02

  7. #31
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    O problema que estamos falando de dois modelos iguais (sua comparação do PS2 é válida, mas se trata de dois modelos claramente diferentes, da mesma maneira como acontece com o PS3 FAT em relação ao PS3 Slim). Neste caso aqui, do CECH-21xx/CECH-25xx para o CECH-30xx não houve nenhuma mudança a nível de litografia para justificar um menor consumo e diminuição no sistema de arrefecimento, como disse no meu post anterior, tanto o Cell quanto o RSX não mudaram em absolutamente nada, a Sony piorou o sistema de arrefecimento por uma simples questão de cortes de custo (assim como a remoção de outros detalhes como os leds de wi-fi e eject).
    A diferença entre os modelos CECH-21xx/CECH-25xx para o CECH-30xx é uma redução em 50W (MAX) de consumo, 50W a menos justifica uma mudança no sistema de arrefecimento.

    Eu não tenho os dados/valores em mãos, mas é possível justificar isso matemáticamente[1].

    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Tanto para a CPU quanto para a GPU, esta redução não é problemática a partir do momento que os níveis térmicos continuem numa margem permitida, mas se o processo fabrico não mudou
    A questão é, qual a margem permitida? Qual é o limite?
    Eu não sei, creio que você também não e assim não há fatos que comprovem ou justifiquem esses argumentos.

    Na parte de fabricação o processo sempre muda, eu confirmo isso com 10 anos de Japão e alguns deles trabalhando para a Sony, o processo muda e os componentes internos sofrem melhorias, alguns semestrais outros anuais.

    Citação Citando Proper Ver mensagem
    uma redução no dissipador assim como na ventoinha claramente causará um aumento de temperatura e ruído (uma ventoinha de 80 mm para movimentar a mesma quantidade de ar de uma ventoinha de 120 mm precisa possuir uma rotação mais alta).
    Isso não é verdade.
    Um ventilador de 120mm (60 CFM) consegue mover pratimacente o dobro de massa de ar do que um de 80mm (30 CFM), ao custo de consumir mais e gerar mais ruído. Um ventilador de 120 mm consome 4.56W contra 1.68W do 80 mm, em termos de ruído 28 dBA do 80 mm contra 29.5 dBA do 120 mm.

    Todos os dados acima tem como referência o ventilador rodando em velocidade máxima.

    Como eles visam redução de custo e consumo, o ventilador de 80 mm se mostra mais apropriado para a tarefa em um equipamento que consome 50W a menos.

    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Resumindo, o CECH-30xx é uma versão mais capada do CECH-21xx/CECH-25xx, na prática ele não possue absolutamente nenhuma vantagem, muito pelo contrário, ele só existe por uma pura questão de cortes de custos.

    PS: Para que não fique muito confuso, lembre-se que existe 4 modelos de PS3 Slim, o CECH-20xx, CECH-21xx, CECH-25xx e CECH-30xx. O único modelo que se diferencia entre eles no que toca a dissipação térmica é somente o primeiro Slim, CECH-20xx, justamente porque ele ainda possuia o RSX (GPU) fabricada em 65 nm, como nos últimos modelos FAT.
    Só a questão na redução de consumo eu já acho uma grande vantagem, eu sei que apesar de manterem as mesmas características os processadores, memórias e outros componentes sofrem melhorias constantes o que já justifica sair de um modelo antigo para o novo.

  8. #32
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    Tai uma comparação que fizeram:

    http://translate.google.com/translat...h-3000b-8.html

  9. #33
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    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    A diferença entre os modelos CECH-21xx/CECH-25xx para o CECH-30xx é uma redução em 50W (MAX) de consumo, 50W a menos justifica uma mudança no sistema de arrefecimento.
    Não confunda potência (power) com consumo (power consumption), infelizmente muitos sites tem o hábito de informar erradamente esta questão. O que diminuiu foi apenas a potência total da fonte (que na verdade foi de 30W, o modelo anterior usava uma de 230W, a tabela não contém esta informação, apenas os primeiros modelos utilizam 250W), o que por si só não justifica uma redução de consumo (que depende da demanda), isto na verdade foi mais uma capagem da Sony (compreensível, claramente até 200W é um valor super dimensionado para um console que consome menos de 100W, o último X360 por exemplo utiliza uma de 135W, no entanto ele consome algo semelhante ao semelhante ao PS3, cerca de 70-80W em full-load). Observe no próprio link que você postou mais abaixo em Average PS3 Power Consumption (mesmo que incompleto, pois não inclui o CECH-30xx) que nem do último FAT para o primeiro Slim houve uma redução de 50W (foi de apenas 7W ao rodar um jogo), justamente porque a única mudança foi no Cell, de 65 nm para 45 nm. Do CECH-20xx (primeiro modelo do Slim) para o segundo (CECH-21xx/CECH-25xx) houve a mudança de litografia também no RSX, de 65 nm para 40 nm (que se mantém para o modelo CECH-30xx), o que reduziu o consumo em full-load em cerca de 24W, totalizando 31W do último FAT (CECHQ) para o CECH-21xx/CECH-25xx (último Slim com mudanças na litografia), justamente onde houveram as maiores mudanças.

    Ao raciocinar (erradamente) desta forma, induz a pensar que o próprio PS3 (o último modelo) consome 200W, que é um valor consideravelmente alto para um console moderno (somente o primeiro modelo, de 2006, consome um pouco mais do que isso, cerca de 205W). É tremendamente IMPOSSÍVEL haver uma redução de 50W de um modelo para o outro quando a CPU e GPU (os que mais consomem) usam a mesma litografia, para ficar mais claro:

    http://www.connectedconsoles.com/ps3...sumption/3799/ -> matéria original
    http://www.gamevicio.com/i/noticias/...to-de-energia/ -> matéria traduzida

    Diferença prática de 1W em full-load, o que deve ser associado a outros componentes e remoção de alguns (leds wi-fi, eject, ventoinha menor, etc).


    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Eu não tenho os dados/valores em mãos, mas é possível justificar isso matemáticamente[1]
    Não precisamos recorrer a matemática, é básico: redução no tamanho dos transístores causa também redução no consumo e na potência a ser dissipada, mas não houve esta redução dos modelos CECH-21xx/CECH-25xx para o CECH-30xx, logo a demanda por corrente não se alterou. Se o sistema de arrefecimento do PS3 (que engloba CPU e GPU) diminuiu a sua massa no modelo CECH-30xx, a sua capacidade de reter calor também diminui, só não haverá piora na dissipação térmica nos seguintes casos:

    - Mudança de litografia para os chips arrefecidos (não houve);
    - Uma ventoinha que movimente mais ar e consiga fazer um trabalho semelhante a nível de dissipação do que o modelo anterior, o que não parece ser o caso;
    - Sistema anterior super dimensionado nos modelos CECH-21xx/CECH-25xx (não sabemos, sem informações específica neste ponto).


    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    A questão é, qual a margem permitida? Qual é o limite?
    Eu não sei, creio que você também não e assim não há fatos que comprovem ou justifiquem esses argumentos.
    E nem precisa, se a Sony adotou um cooler menor sob dois chips que mantém a mesma litografia é de se supor que os limites térmicos ainda são respeitados, é o mínimo que se espera de uma empresa como a Sony com um produto desse porte.


    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Isso não é verdade.
    Um ventilador de 120mm (60 CFM) consegue mover pratimacente o dobro de massa de ar do que um de 80mm (30 CFM), ao custo de consumir mais e gerar mais ruído. Um ventilador de 120 mm consome 4.56W contra 1.68W do 80 mm, em termos de ruído 28 dBA do 80 mm contra 29.5 dBA do 120 mm.
    Esta matéria é totalmente genérica, quais ventoinhas foram utilizadas? Quais os valores de tensões e corrente para ambas? Nada disso é informado, existem ventoinhas e ventoinhas. É totalmente errado afirmar que uma ventoinha de 120 mm produz mais ruído e consome mais que uma de 80 mm sem saber estes dados (que por consequência influi na rotação máxima, na quantidade de ar movimentada e no consumo). Observe dois modelos da Cooler Master, um de 80 mm e outra de 120 mm, ambas da mesma linha:

    120 mm: http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=6714
    80 mm: http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=6710

    Os valores para a tensão (12V) e corrente (0.14A) são os mesmos, logo o consumo será exatamente igual (12x0.14=1.68W) se ambos estiverem em rotação máxima. Nesta condição a emissão de ruído é semelhante (19 dB para a de 80 mm e 21 dB para a de 120 mm), mas em compensação há mais do que o dobro de ar movimentado (21.7 CFM para a de 80 mm e 44.6 CFM para a de 120 mm). E veja, eu não disse nada diferente disso, o que disse foi que para movimentar a mesma quantidade de ar, uma ventoinha de 80 mm precisa estar necessariamente numa rotação mais alta e provocará mais ruído. Nestes modelos em rotação máxima o ruído é semelhante para ambas, mas é fácil supor que para a de 120 mm movimentar 21.7 CFM (a mesma de 80 mm em rotação máxima) a rotação será bem menor que a máxima e provocará menos ruído.

    É claro que sem saber os valores de ambas as ventoinhas utilizadas no PS3 fica difícil uma comparação mais aprofundada, mas em geral não temos no mercado uma ventoinha de 80 mm movimentando a mesma quantidade de ar de uma de 120 mm se ambas estiverem sob máxima rotação.


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    Como eles visam redução de custo e consumo, o ventilador de 80 mm se mostra mais apropriado para a tarefa em um equipamento que consome 50W a menos.
    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Só a questão na redução de consumo eu já acho uma grande vantagem, eu sei que apesar de manterem as mesmas características os processadores, memórias e outros componentes sofrem melhorias constantes o que já justifica sair de um modelo antigo para o novo.
    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Na parte de fabricação o processo sempre muda, eu confirmo isso com 10 anos de Japão e alguns deles trabalhando para a Sony, o processo muda e os componentes internos sofrem melhorias, alguns semestrais outros anuais.
    Com tudo que foi dito, repetindo se não ficou muito claro: se não mudou a litografia, neste caso JAMAIS haverá uma redução de 50W de um modelo para o outro como num passe de mágica, isto é simples de entender e qualquer coisa diferente é ingenuidade (para não dizer outra coisa). E digo mais, o próximo modelo (CECH-40xx) deve ter supostamente o Cell em 32 nm e o RSX em 28 nm, mesmo assim duvido que consigam diminuir em mais 50W.
    Última edição por Proper : 08-07-2012 às 14:26

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