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  1. #5051
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    Esse modelo de negócio é um precedente perigoso, os custos de desenvolvimento estão altíssimos e desenvolver para mais de uma plataforma só piora isto. Por isso, é uma tendência natural focarem os esforços na nova versão, relegando a antiga a segundo plano. Então imaginem o cenário, se muitos jogos hoje em dia já são lançados com problemas mesmo com apenas um modelo, o cenário só tende a piorar para usuários do PS4 original.

    O PC é uma plataforma aberta, onde fabricantes ganham dinheiro com o hardware, e se ilude quem acha que o consumidor deste mercado sai perdendo dinheiro quando comprar uma nova CPU ou placa de vídeo, não é uma necessidade, é uma opção que motiva o negócio e deixa muito satisfeitos ambas as partes, novos modelos são aguardados com ansiedade para quem investe nestes produtos. Os consoles, ao contrário, são uma plataforma fechada que por via de sua natureza trás mais comodidade ao seu público, é uma via de mão dupla onde todos saem satisfeitos, mas esse novo modelo de negócios não me parece ser saudável, é prejudicial para desenvolvedores e igualmente nocivo para consumidores.

    Eu sempre fui um usuário entusiasta de PC's, voltei a comprar consoles em 2010 justamente pela natureza diversa, mas confesso me desanimar com o futuro deste mercado.
    Última edição por Proper : 12-06-2016 às 14:23

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  3. #5052
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Esse modelo de negócio é um precedente perigoso, os custos de desenvolvimento estão altíssimos e desenvolver para mais de uma plataforma só piora isto. Por isso, é uma tendência natural focarem os esforços na nova versão, relegando a antiga a segundo plano. Então imaginem o cenário, se muitos jogos hoje em dia já são lançados com problemas mesmo com apenas um modelo, o cenário só tende a piorar para usuários do PS4 original.

    O PC é uma plataforma aberta, onde fabricantes ganham dinheiro com o hardware, e se ilude quem acha que o consumidor deste mercado sai perdendo dinheiro quando comprar uma nova CPU ou placa de vídeo, não é uma necessidade, é uma opção que motiva o negócio e deixa muito satisfeitos ambas as partes, novos modelos são aguardados com ansiedade para quem investe nestes produtos. Os consoles, ao contrário, são uma plataforma fechada que por via de sua natureza trás mais comodidade ao seu público, é uma via de mão dupla onde todos saem satisfeitos, mas esse novo modelo de negócios não me parece ser saudável, é prejudicial para desenvolvedores e igualmente nocivo para consumidores.

    Eu sempre fui um usuário entusiasta de PC's, voltei a comprar consoles em 2010 justamente pela natureza diversa, mas confesso me desanimar com o futuro deste mercado.
    Discordo. Não esta se desenvolvendo para uma plataforma nova, se esta desenvolvendo pra uma revisáo de hardware.
    Consoles mesmo sem upgrades passam por revisoes e essas revisoes tem que ser compiladas de forma a manter compatibilidade por isso varios jogos nao rodam no Ps2 Slim.
    A base do console vai ser ainda mesma, provavelmente usando os mesmos drivers já que a cpu vai ser basicamente a mesma rodando a um clock maior e a Gpu algo um pouco mais forte.

    As empresas ainda vão desenvolver pra xone e NX o que torna a questão de náo rodar no ps4 vanilla ainda non sense.

    Eu aposto minhas fichas que jogos em si não vão deixar de sair pra PS4, mas que novas funcões poderão funcionar apenas no ps4k.

  4. #5053
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    Citação Citando Macstore Ver mensagem
    Discordo. Não esta se desenvolvendo para uma plataforma nova, se esta desenvolvendo pra uma revisáo de hardware.
    Consoles mesmo sem upgrades passam por revisoes e essas revisoes tem que ser compiladas de forma a manter compatibilidade por isso varios jogos nao rodam no Ps2 Slim.
    A base do console vai ser ainda mesma, provavelmente usando os mesmos drivers já que a cpu vai ser basicamente a mesma rodando a um clock maior e a Gpu algo um pouco mais forte.

    As empresas ainda vão desenvolver pra xone e NX o que torna a questão de náo rodar no ps4 vanilla ainda non sense.

    Eu aposto minhas fichas que jogos em si não vão deixar de sair pra PS4, mas que novas funcões poderão funcionar apenas no ps4k.
    Você não discorda pois acabou de concordar com meu ponto de vista:

    - Sim, os jogos vão ser retrocompatíveis (não foi dito o contrário disso);
    - Vão rodar pior no antigo modelo (isso é meio óbvio, na melhor das hipóteses apenas com resolução menor);
    - Vão otimizar cada vez menos para o antigo modelo (aqui é mais uma suposição, mas conhecendo o mercado e as tendências atuais é uma boa aposta).

    Eu continuo vendo tudo isso algo como ruim, não consigo ver vantagens aí (ao menos para os consumidores dos modelos atuais como todos nós aqui).

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  5. #5054
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Você não discorda pois acabou de concordar com meu ponto de vista:

    - Sim, os jogos vão ser retrocompatíveis (não foi dito o contrário disso);
    - Vão rodar pior no antigo modelo (isso é meio óbvio, na melhor das hipóteses apenas com resolução menor);
    - Vão otimizar cada vez menos para o antigo modelo (aqui é mais uma suposição, mas conhecendo o mercado e as tendências atuais é uma boa aposta).

    Eu continuo vendo tudo isso algo como ruim, não consigo ver vantagens aí (ao menos para os consumidores dos modelos atuais como todos nós aqui).

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    Pra mim não vão rodar pior no modelo antigo, vão rodar melhor no modelo novo o que nao impede ninguem te ter uma otima experiencia em ambos os casos.

    Eu vejo como vantagem sim, muita gente não joga a atual geracao devido rodar 90% dos softwares a @30fps, se o ps4 rodar @60fps ja e um grande motivo pra ter no mercado uma versao low end e uma top.

  6. #5055
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    Citação Citando Macstore Ver mensagem
    Pra mim não vão rodar pior no modelo antigo, vão rodar melhor no modelo novo o que nao impede ninguem te ter uma otima experiencia em ambos os casos.

    Eu vejo como vantagem sim, muita gente não joga a atual geracao devido rodar 90% dos softwares a @30fps, se o ps4 rodar @60fps ja e um grande motivo pra ter no mercado uma versao low end e uma top.
    Rodar pior no antigo modelo != não rodar decentemente.

    É uma simples questão de referência que no exemplo proposto é óbvio, você mesmo respondeu desta forma. Rs

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  7. #5056
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    Muito melhor esse debate. Parabéns galera

  8. #5057
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    BOM, eu nao gostei da novidade e não tenho pretensão nenhuma de trocar o play4 por outro.

  9. #5058
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    Vou conseguir jogar vr no ps4 normal ou isso é só coisa do ps4k?

    Entre 4k e vr, eu prefiro vr.

  10. #5059
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    Eu não comprarei outro Ps4, só ps5

    Enviado por celular

  11. #5060
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    Citação Citando Daninean Ver mensagem
    Eu não comprarei outro Ps4, só ps5
    Olha, os consoles que serão lançados no final do ano que vem já serão uma nova geração.. a diferença de desempenho será gritante.

    Citação Citando Rus Bad Ver mensagem
    Vou conseguir jogar vr no ps4 normal ou isso é só coisa do ps4k?
    O VR já chega esse ano, pro PS4 mesmo, mas certamente alguns jogos mais pesados terão desempenho mto melhor no futuro Neo.

  12. #5061
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    Se for ficar nessa putaria, vou ficar só no PC mesmo futuramente

  13. #5062
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    Agora, os consoles viraram celulares Samsung: um monte de modelos (A5,A7,J1,J3,J5,J7,S4,S5,S7); a cada 6 meses, lançam um modelo novo!!! hehehe Poxa! Comprei meu PS4 em 2014. Agora, vem esses papos de console "novo" !!!

    Por mais que falem que nada irá rodar "pior" no modelo antigo, que nada impedirá ninguém de ter uma ótima experiência em ambos os modelos... Ainda não temos a garantia de que a Sony dará o devido suporte ao primeiro modelo PS4, até o final de sua vida. Tudo é muito incerto e leva a crer que, com o tempo, o primeiro modelo PS4, será abandonado e seremos "obrigados" a comprar o novo modelo. É assim o mercado, infelizmente.

  14. #5063
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    O mercado está funcionando assim por causa dos jogadores de gráfico... Em vez de exigir um jogo AAA com enredo, com uma duração razoável para "zerar" e com uma jogabilidade boa, o cara fica olhando para tv procurando serrilhado.

    Resumindo, uma geração bosta de jogadores bostas merece a chegada da famigerada cultura da obsolescência programada aos consoles.

  15. #5064
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    Citação Citando poluto Ver mensagem
    O mercado está funcionando assim por causa dos jogadores de gráfico... Em vez de exigir um jogo AAA com enredo, com uma duração razoável para "zerar" e com uma jogabilidade boa, o cara fica olhando para tv procurando serrilhado.

    Resumindo, uma geração bosta de jogadores bostas merece a chegada da famigerada cultura da obsolescência programada aos consoles.
    Honestamente não acredito que tenha tanta relação, o anseio pelos melhores gráficos sempre existiu, mas o perfil do jogador padrão de console nunca foi de ser exigente a este ponto, se fosse a geração passada não teria durado tanto tempo e nem o Wii seria o vencedor da mesma (no caso aquele que mais vendeu).

    Também não creio que a maior parte esmagadora dos jogadores esteja insatisfeita com o nível gráficos de jogos como Uncharted 4, Infamous Second Son, Killzone Shadow Fall, Bloodborne, Ratchet & Clank, The Order 1886, Destiny, The Witcher 3, entre outros. Pelo contrário, Eu mesmo, um jogador tradicional de PC, estou bem satisfeito com o nível atual (e daí deriva minha maior insatisfação com o modelo que a Sony e Microsoft querem adotar daqui para frente numa fase tão prematura da geração).

    No mais, ao que parece, com o amadurecimento das tecnologias, com o surgimentos das APU's e talvez com a migração para x86 a Sony viu uma oportunidade de aumentar o faturamento sem mexer muito em seu atual modelo de negócios, afinal mantém-se a mesma arquitetura sem investir muito em P&D novamente. Não vejo outra explicação, afinal o PS4 mal tem 3 anos de vida e vende em um ritmo até mais rápido que o PS2, ou seja, não foi definitivamente por falta de demanda em seu atual produto, e nem por "exigência" do mercado (eu vejo inclusive o inverso disto).

    Enviado de meu SM-A510M usando Tapatalk
    Última edição por Proper : 19-06-2016 às 19:58

  16. #5065
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Honestamente não acredito que tenha tanta relação, o anseio pelos melhores gráficos sempre existiu, mas o perfil do jogador padrão de console nunca foi de ser exigente a este ponto, se fosse a geração passada não teria durado tanto tempo e nem o Wii seria o vencedor da mesma (no caso aquele que mais vendeu).

    Também não creio que a maior parte esmagadora dos jogadores esteja insatisfeita com o nível gráficos de jogos como Uncharted 4, Infamous Second Son, Killzone Shadow Fall, Bloodborne, Ratchet & Clank, The Order 1886, Destiny, The Witcher 3, entre outros. Pelo contrário, Eu mesmo, um jogador tradicional de PC, estou bem satisfeito com o nível atual (e daí deriva minha maior insatisfação com o modelo que a Sony e Microsoft querem adotar daqui para frente numa fase tão prematura da geração).

    No mais, ao que parece, com o amadurecimento das tecnologias, com o surgimentos das APU's e talvez com a migração para x86 a Sony viu uma oportunidade de aumentar o faturamento sem mexer muito em seu atual modelo de negócios, afinal mantém-se a mesma arquitetura sem investir muito em P&D novamente. Não vejo outra explicação, afinal o PS4 mal tem 3 anos de vida e vende em um ritmo até mais rápido que o PS2, ou seja, não foi definitivamente por falta de demanda em seu atual produto, e nem por "exigência" do mercado (eu vejo inclusive o inverso disto).

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    Aumentaram a exigência por gráficos, concordo que isso sempre tinha uma certa relevância para os jogadores de consoles; mas, pelo menos para mim, nunca teve mais importância do que um jogo com enredo, duração razoável e boa jogabilidade.

    Hoje a industria produz uma série de jogos lixo capado sem modo campanha - "shooters" estou falando de vocês - e que são vendidos a preço cheio (fora os que são produzidos anualmente, "Fifa e PES" estou falando de vocês!)! Fora as DLCs!

    Seguindo o raciocínio, gosto de citar, por exemplo, jogos como "The Order" que só rodarão no meu PS4 se forem adquiridos de graça! Recuso-me a pagar caro em jogo só por causa de gráfico, se for para pagar para assistir a CGI, prefiro ir ao cinema para ver filme de super herói!

    Em suma, eu não jogo gráfico! Sinceramente, não tenho interesse em fomentar essa nova cultura da industria de consoles!

  17. #5066
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    Citação Citando poluto Ver mensagem
    Em suma, eu não jogo gráfico! Sinceramente, não tenho interesse em fomentar essa nova cultura da industria de consoles!
    Mas é justamente este o ponto que coloquei, você, eu e provavelmente 90% dos jogadores aqui da pasta não conseguem ver a necessidade técnica para um console mais poderoso neste momento, ou seja, a decisão da Sony pode ter tudo menos atender aos anseios dos jogadores quanto a gráficos a ponto de justificar este novo produto.

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  18. #5067
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Mas é justamente este o ponto que coloquei, você, eu e provavelmente 90% dos jogadores aqui da pasta não conseguem ver a necessidade técnica para um console mais poderoso neste momento, ou seja, a decisão da Sony pode ter tudo menos atender aos anseios dos jogadores quanto a gráficos a ponto de justificar este novo produto.

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    Eu, você e uma galera daqui estamos satisfeitos com o PS4, mas nosso pensamento é irrelevante perto dessa galera que inunda a internet de brigas e choros por gráficos, principalmente, em sites especializados em games.

    Daí você pega uma Sony, empresa que praticamente só sobrevive por causa do Playstation, e uma Microsoft, empresa doida para enfiar goela abaixo de todo mundo seu Win10 repleto de dispositivos de espionagem, que conseguem ver uma boa oportunidade de expandir a cultura da obsolescência programada nos consoles, afinal há uma demanda clamando por melhores hardwares e não é interessante para essas empresas de tecnologia ter um mercado com produtos com vida útil de mais de 5 ou 6 ou mais anos.

    Enquanto isso, cadê os exclusivos? Estamos vivendo de jogos multi e ninguém cobra isso, principalmente, da Sony! Eu conto nos dedos da mãos jogos que me fariam ligar meu Ps4, por isso que ele está quase duas semanas sem ser ligado (mesmo tendo jogos que comprei há pouco tempo no impulso, depois de jogar pouco mais de meia hora cada um, vi que eram jogos bem bostas feitos nas coxas)!

    Até agora, The Witcher 3 e Shadow of mordor Goty foram os únicos jogos que me deram prazer em jogar! Precisamos de bons jogos e não de novos consoles!

  19. #5068
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    Citação Citando gedaisp Ver mensagem
    Agora, os consoles viraram celulares Samsung: um monte de modelos (A5,A7,J1,J3,J5,J7,S4,S5,S7); a cada 6 meses, lançam um modelo novo!!! hehehe Poxa! Comprei meu PS4 em 2014. Agora, vem esses papos de console "novo" !!!

    Por mais que falem que nada irá rodar "pior" no modelo antigo, que nada impedirá ninguém de ter uma ótima experiência em ambos os modelos... Ainda não temos a garantia de que a Sony dará o devido suporte ao primeiro modelo PS4, até o final de sua vida. Tudo é muito incerto e leva a crer que, com o tempo, o primeiro modelo PS4, será abandonado e seremos "obrigados" a comprar o novo modelo. É assim o mercado, infelizmente.
    Nada é garantido criatura.


    Xbox Original = 4 anos de vida
    Gamecube = 4 Anos de Vida
    WiiU = 4 anos de vida
    Vita = a sony matou aos 4 anos
    Vita TV = 2 anos
    Nada garante que um console duraria mais que 4 - 5 anos de vida, a ultima geração foi atipica.

    Qual o problema do Ps4k e Scorpion entrarem aos 4 anos de vida dos consoles? Vai ter mais uma vida util de uns 2 anos e pronto.

    DS teve upgrade, 3DS teve upgrade, alguem reclamou? Não.

    Por favor controlem os ataques de pelanca. Critiquem DEPOIS que acontecer e se acontecer.

  20. #5069
    Membro Avatar de Proper
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    Citação Citando Macstore Ver mensagem
    Nada é garantido criatura.


    Xbox Original = 4 anos de vida
    Gamecube = 4 Anos de Vida
    WiiU = 4 anos de vida
    Vita = a sony matou aos 4 anos
    Vita TV = 2 anos
    Nada garante que um console duraria mais que 4 - 5 anos de vida, a ultima geração foi atipica.

    Qual o problema do Ps4k e Scorpion entrarem aos 4 anos de vida dos consoles? Vai ter mais uma vida util de uns 2 anos e pronto.

    DS teve upgrade, 3DS teve upgrade, alguem reclamou? Não.

    Por favor controlem os ataques de pelanca. Critiquem DEPOIS que acontecer e se acontecer.
    Infelizmente você citou apenas exemplos ruins, que tiveram vida curta e foram substituídos por pura necessidade de mercado. Nem o Xbox One vende mal para justificar neste momento um sucessor.

    Enviado de meu SM-A510M usando Tapatalk

  21. #5070
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Infelizmente você citou apenas exemplos ruins, que tiveram vida curta e foram substituídos por pura necessidade de mercado. Nem o Xbox One vende mal para justificar neste momento um sucessor.

    Enviado de meu SM-A510M usando Tapatalk
    Exemplos ruins? tem console pra tudo que é gosto e forma.

    Playstation 2 = 6 anos (eu ia colocar 5 anos ja que o xbox 360 foi lancado em 2005.)
    Playstation = 6 anos

    Consoles tem vida media de 4 a 6 anos... Não é especulacão e sim um fato.


    Como o scorpio e ps4k vão continuar suportando games das versoes vanilla não passa de uma side-gen.

  22. #5071
    Membro Avatar de andersondabio
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    Citação Citando Macstore Ver mensagem
    Exemplos ruins? tem console pra tudo que é gosto e forma.

    Playstation 2 = 6 anos (eu ia colocar 5 anos ja que o xbox 360 foi lancado em 2005.)
    Playstation = 6 anos

    Consoles tem vida media de 4 a 6 anos... Não é especulacão e sim um fato.


    Como o scorpio e ps4k vão continuar suportando games das versoes vanilla não passa de uma side-gen.
    Cara, a média é 5-6 anos até ser anunciada uma nova geração... Nesse já estão anunciando com pouco mais de 2 anos.... É tão fora do usual, que as mesmas empresas se apressam em garantir que é só um upgrade e não uma mova geração....

  23. #5072
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    Citação Citando andersondabio Ver mensagem
    Cara, a média é 5-6 anos até ser anunciada uma nova geração... Nesse já estão anunciando com pouco mais de 2 anos.... É tão fora do usual, que as mesmas empresas se apressam em garantir que é só um upgrade e não uma mova geração....
    Todas as datas que coloquei foi o intervalo entre o lancamento de um console e seu sucessor.
    ps1= 1994, Ps2 = 2000 e ps3 = 2006

  24. #5073
    Membro Avatar de andersondabio
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    Citação Citando Macstore Ver mensagem
    Todas as datas que coloquei foi o intervalo entre o lancamento de um console e seu sucessor.
    ps1= 1994, Ps2 = 2000 e ps3 = 2006
    Exato... E o anuncio em media 1 ano antes... Não tem como falar que o que tá acontecendo é normal... Foge completamente do que estamos acostumados.

  25. #5074
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    Citação Citando andersondabio Ver mensagem
    Exato... E o anuncio em media 1 ano antes... Não tem como falar que o que tá acontecendo é normal... Foge completamente do que estamos acostumados.
    Em nenhum momento falei que o que esta acontecendo agora é normal.

    Só estou mostrando que consoles em sua maioria duraram entre 4 e 6 anos como foco. O neo e Scorpion vem pra ser uma geracao continua com pequeno upgrades de 3/4 anos.

    Inicio da vida - XBOX ONE 2013 > Scorpio 2017 > New Xbox 2021 > Super new xbox > 2025
    Fim da vida - - XBOX ONE 2019 > Scorpio 2021 > New Xbox 2025 > Super new xbox > 2029

  26. #5075
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    Em síntese, essa decisão da Sony aproxima mais o console para um estilo PC, algo que me desagrada bastante. Para mim, fica evidente que o movimento é pra pressionar a entrega de novas tecnologias (a exemplo do que fez incluindo o leitor bluray no PS3), exigindo no mínimo 1080p e aparente compatibilidade com 4k, pelo o que li até agora.

    O problema na minha visão é que o hardware fixo e imutável do console sempre foi muito bem explorado durante o tempo de amadurecimento do videogame. Até hoje fico impressionado com o trabalho da Naughty Dog no "The Last of Us" para o PS3. Os gráficos eram simplesmente animais, para um videogame que apesar de bom já estava começando a cansar.

    Ou seja, o PS4 ainda tem muito pra amadurecer, há muito espaço para os programadores otimizarem seus jogos com o hardware original do PS4.

    Assim como muitos, fui usuário e jogador de PC durante quase minha vida inteira, jogando desde Larry 1, Stunts e F-117 Stealth Fighter, e retirando vírus de computador tal como Stoned e Pong. Depois de muito tempo, migrei para o PS3 por questão de comodidade, não ter que ficar alterando hardware e sua integração na sala de estar, pois uso hoje o PS4 como media center, e até a patroa aprendeu a usar o console em suas funções básicas, tais como Spotify, Youtube, Plex, Netflix, etc.

    Ocorre que hoje em dia há inúmeras alternativas para isso. Boa parte das TVs estão aprimorando o seu sistema smart pra rodar os mesmos aplicativos. O PC não é mais uma caixa de pandora, feia e difícil de usar, caso queira usá-lo na TV de sua casa. Não precisa mais brigar com resoluções e determinar a ativação do monitor2, desligando o monitor1.

    Ou seja, a facilidade de uso de um PC ou até mesmo um PC Media Center baratinho na sala de estar está quase a mesma de um console. E ver a Sony atualizando um console até mais rápido do que eu atualizaria um PC me deixa frustrado por várias razões, valendo mencionar até 3:

    1) são poucos os jogos realmente exclusivos hoje em dia que não saem pra console e PC;
    2) mudar o hardware antes exige que eu gaste dinheiro atualizando o console em tempo até mais curto do que eu atualizaria o meu PC;
    3) deixa os desenvolvedores preguiçosos, pois ao invés de buscarem otimizar os jogos ao máximo, agora poderão se valer do novo hardware pra atingir performances melhores, fudendo com quem ainda possuirá o PS4 antigo.

    Esses pontos, aliados ao fato de que um jogo de console lançamento custa 290 reais e um mísero controle extra custa 299 reais, há chances de um PC Gamer voltar ao seu reinado aqui em casa.
    Última edição por Lunatico : 21-06-2016 às 23:53

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