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  1. #576
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de wuemura
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    Citação Citando bsoldovieri Ver mensagem
    Agora o importador vai colocar uma margem de 40%
    Eu acho que é aqui que está o problema do mercado brasileiro, além dos impostos e etc. Quem já morou fora do Brasil sabe que os lojistas ganham na quantidade e não por unidade, isso é coisa de brasileiro.

    Um pacote de café Meiltta 250g aqui custa R$4,70, lá no Japão vendido em lojas de produtos brasileiros custa 630 Yenes, na cotação de hoje sai R$14,04.

    No Japão as taxas de importação e impostos são muito mais amigáveis do que no Brasil, até quando estava lá o imposto sobre qualquer produto comercializado era o preço do produto ou serviço + 5% de imposto. Lá você compra produtos importados dos EUA mais baratos do que os produzidos localmente, quando é mais caro não é esse exagero descrito acima.

    A única coisa que justifica um produto que aqui custa R$4,70 e lá R$14,00 é o jeito errado de brasileiro fazer negócios, levando vantagem exagerada. Lá se você trabalha com importação você cobra o custo da sua operação, mais nada, no Brasil é em cima do produto + operação.

    Sem levarmos em consideração que essas compras para importação são feita no atacado e não no varejo, significa que o importador paga mais barato porém o brasileiro repassa ao consumidor mais caro.

    Não me entenda errado, não estou criticando a sua forma de trabalho, porém é de ficar indignado com toda essa situação, lá fora qualquer pessoa de qualquer classe social tem acesso fácil a esse tipo de coisa, só no Brasil que tudo vira "status" com o preço lá em cima.

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  3. #577
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    Citação Citando wuemura Ver mensagem
    Eu acho que é aqui que está o problema do mercado brasileiro, além dos impostos e etc. Quem já morou fora do Brasil sabe que os lojistas ganham na quantidade e não por unidade, isso é coisa de brasileiro.

    Um pacote de café Meiltta 250g aqui custa R$4,70, lá no Japão vendido em lojas de produtos brasileiros custa 630 Yenes, na cotação de hoje sai R$14,04.

    No Japão as taxas de importação e impostos são muito mais amigáveis do que no Brasil, até quando estava lá o imposto sobre qualquer produto comercializado era o preço do produto ou serviço + 5% de imposto. Lá você compra produtos importados dos EUA mais baratos do que os produzidos localmente, quando é mais caro não é esse exagero descrito acima.

    A única coisa que justifica um produto que aqui custa R$4,70 e lá R$14,00 é o jeito errado de brasileiro fazer negócios, levando vantagem exagerada. Lá se você trabalha com importação você cobra o custo da sua operação, mais nada, no Brasil é em cima do produto + operação.

    Sem levarmos em consideração que essas compras para importação são feita no atacado e não no varejo, significa que o importador paga mais barato porém o brasileiro repassa ao consumidor mais caro.

    Não me entenda errado, não estou criticando a sua forma de trabalho, porém é de ficar indignado com toda essa situação, lá fora qualquer pessoa de qualquer classe social tem acesso fácil a esse tipo de coisa, só no Brasil que tudo vira "status" com o preço lá em cima.
    Magina kra estamos em uma discussão aberta aqui e toda opinião eh sempre bem vinda... Gosto de explicar tudo pois trabalho ha mtos anos No Brasil e acho mta coisa errada...

    Mas nao entendi sua conta, entao um distribuidor tem que trabalhar se graça? Nao existe lucro?

    So para lembrar que ainda existe ir, pis cofins sobre o valor da nota e fica em torno de 10%.
    De margem bruta sempre fica no max 20% de lucro em uma operação.

    Agora todo objetivo de qualquer empresa eh gerar lucro certo?

    No Japão nao entendi suas contas.as de fato nos EUA as margens sao parecidas com as nossas aqui, a diferenca eh que lá o imposto eh cobrado apenas no final.

  4. #578
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    Caraleo.

  5. #579
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    Citação Citando bsoldovieri Ver mensagem
    Agora todo objetivo de qualquer empresa eh gerar lucro certo?

    No Japão nao entendi suas contas.as de fato nos EUA as margens sao parecidas com as nossas aqui, a diferenca eh que lá o imposto eh cobrado apenas no final.
    Cara, mas olha a situação:

    399 dólares no caso do PS4 é o preço final lá nos EUA, pro consumidor final, então já foi incluso o custo do produto, todos os devidos impostos, transporte, lucro do lojista, etc. Aí vc pega a Amazon, por exemplo, saindo a 1600 reais, significa que você está pegando TODOS os custos em um país de 1º mundo, somando o frete de UMA unidade dos EUA pro Brasil, põe 60% em cima disso TUDO, e sai nos 1600 reais.

    Não consegue entrar na minha cabeça que, a Sony trazendo esse mesmo produto com o preço de produção, em um contêiner com milhares de unidades (frete unitário deve ser mínimo), entra no Brasil, é distribuído a uma grande cadeia (ex: B2W, que vende Submarino/Americanas/Shoptime), que joga os seus custos operacionais, etc etc, e o produto fica a 2500, 2600 reais.

    Aí você pega aquele site que postaram aí, um terceiro compra na Amazon, paga tudo em todas as cadeias até chegar no seu armazen, pega o produto e manda pra sua casa, cobra 250 reais + frete por isso, e PRONTO, teve um lucro de 250 reais NA UNIDADE do console, vendendo a 1850 reais.

    Desculpa amigão, mas não entra na minha cabeça que a conta que o empresário brasileiro faz, pra justificar o preço do console "oficial" ser tão discrepante. Pra mim, parece o mesmo lance dos carros nacionais. Fiesta 1.6 era 42000 se não me engano, com ABS e AB2, aí chegou o Jac J3 por 37990, IMEDIATAMENTE o preço do mesmo Fiesta 1.6 caiu pra 37990, é um milagre!!!

    Ou então a Toyota falando que chegou a um preço de 47000 no Etios, aí chegou a Hyundai e lançou o HB20 a 42000, ANTES DO CARRO SER LANÇADO, a Toyota abaixou pra 42000, incrível isso!! É um milagre!!

    Pra mim, aqui no Brasil, empresário tem a tática de: com lucro de 10% no preço final, o produto sai a X, mas se o mercado está disposto a pagar X+50%, pq não cobrar isso? Se precisar, a gente vai queimando gordura, falando que tá fazendo bondade a vender a X+20%.

  6. #580
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    Citação Citando IrmaoDoSasuke Ver mensagem
    Cara, mas olha a situação:

    399 dólares no caso do PS4 é o preço final lá nos EUA, pro consumidor final, então já foi incluso o custo do produto, todos os devidos impostos, transporte, lucro do lojista, etc. Aí vc pega a Amazon, por exemplo, saindo a 1600 reais, significa que você está pegando TODOS os custos em um país de 1º mundo, somando o frete de UMA unidade dos EUA pro Brasil, põe 60% em cima disso TUDO, e sai nos 1600 reais.

    Não consegue entrar na minha cabeça que, a Sony trazendo esse mesmo produto com o preço de produção, em um contêiner com milhares de unidades (frete unitário deve ser mínimo), entra no Brasil, é distribuído a uma grande cadeia (ex: B2W, que vende Submarino/Americanas/Shoptime), que joga os seus custos operacionais, etc etc, e o produto fica a 2500, 2600 reais.

    Aí você pega aquele site que postaram aí, um terceiro compra na Amazon, paga tudo em todas as cadeias até chegar no seu armazen, pega o produto e manda pra sua casa, cobra 250 reais + frete por isso, e PRONTO, teve um lucro de 250 reais NA UNIDADE do console, vendendo a 1850 reais.

    Desculpa amigão, mas não entra na minha cabeça que a conta que o empresário brasileiro faz, pra justificar o preço do console "oficial" ser tão discrepante. Pra mim, parece o mesmo lance dos carros nacionais. Fiesta 1.6 era 42000 se não me engano, com ABS e AB2, aí chegou o Jac J3 por 37990, IMEDIATAMENTE o preço do mesmo Fiesta 1.6 caiu pra 37990, é um milagre!!!

    Ou então a Toyota falando que chegou a um preço de 47000 no Etios, aí chegou a Hyundai e lançou o HB20 a 42000, ANTES DO CARRO SER LANÇADO, a Toyota abaixou pra 42000, incrível isso!! É um milagre!!

    Pra mim, aqui no Brasil, empresário tem a tática de: com lucro de 10% no preço final, o produto sai a X, mas se o mercado está disposto a pagar X+50%, pq não cobrar isso? Se precisar, a gente vai queimando gordura, falando que tá fazendo bondade a vender a X+20%.
    No mercado se carro, especialmente os nacionas vc tem TODA a razão! Alias fico puto por isso e nao compro mais carro nacional 0km no Brasil...

    Agora nas outras contas eu realmente nao concordo, conheço muitas pessoas que possuem comercio aqui e no exterior o que realmente onera aqui No Brasil sao os impostos e a discrepância no cambio e burocracia...

    Infelizmente acho que nem eu nem vc vamos ver esse pais com preços justos!

    Enquanto o gov nao abrir os olhos para o livre comercio como eh nos outros países que citamos isso aqui nao muda!

  7. #581
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    Citação Citando bsoldovieri Ver mensagem
    Mas nao entendi sua conta, entao um distribuidor tem que trabalhar se graça? Nao existe lucro?
    Eu não disse isso, mas 40%??

  8. #582
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    Citação Citando IrmaoDoSasuke Ver mensagem
    Pra mim, aqui no Brasil, empresário tem a tática de: com lucro de 10% no preço final, o produto sai a X, mas se o mercado está disposto a pagar X+50%, pq não cobrar isso? Se precisar, a gente vai queimando gordura, falando que tá fazendo bondade a vender a X+20%.
    É o velho esquema do "se colar, colou", sabe como é? Os lojistas somando o custo + lucro de um jogo chega a R$150,00 e jogam a R$190,00, se ninguém pedir desconto eles vendem com essa "gordurinha a mais".

  9. #583
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    Citação Citando IrmaoDoSasuke Ver mensagem
    Cara, mas olha a situação:

    399 dólares no caso do PS4 é o preço final lá nos EUA, pro consumidor final, então já foi incluso o custo do produto, todos os devidos impostos, transporte, lucro do lojista, etc. Aí vc pega a Amazon, por exemplo, saindo a 1600 reais, significa que você está pegando TODOS os custos em um país de 1º mundo, somando o frete de UMA unidade dos EUA pro Brasil, põe 60% em cima disso TUDO, e sai nos 1600 reais.

    Não consegue entrar na minha cabeça que, a Sony trazendo esse mesmo produto com o preço de produção, em um contêiner com milhares de unidades (frete unitário deve ser mínimo), entra no Brasil, é distribuído a uma grande cadeia (ex: B2W, que vende Submarino/Americanas/Shoptime), que joga os seus custos operacionais, etc etc, e o produto fica a 2500, 2600 reais.

    Aí você pega aquele site que postaram aí, um terceiro compra na Amazon, paga tudo em todas as cadeias até chegar no seu armazen, pega o produto e manda pra sua casa, cobra 250 reais + frete por isso, e PRONTO, teve um lucro de 250 reais NA UNIDADE do console, vendendo a 1850 reais.

    Desculpa amigão, mas não entra na minha cabeça que a conta que o empresário brasileiro faz, pra justificar o preço do console "oficial" ser tão discrepante. Pra mim, parece o mesmo lance dos carros nacionais. Fiesta 1.6 era 42000 se não me engano, com ABS e AB2, aí chegou o Jac J3 por 37990, IMEDIATAMENTE o preço do mesmo Fiesta 1.6 caiu pra 37990, é um milagre!!!

    Ou então a Toyota falando que chegou a um preço de 47000 no Etios, aí chegou a Hyundai e lançou o HB20 a 42000, ANTES DO CARRO SER LANÇADO, a Toyota abaixou pra 42000, incrível isso!! É um milagre!!

    Pra mim, aqui no Brasil, empresário tem a tática de: com lucro de 10% no preço final, o produto sai a X, mas se o mercado está disposto a pagar X+50%, pq não cobrar isso? Se precisar, a gente vai queimando gordura, falando que tá fazendo bondade a vender a X+20%.
    Acho que o negócio não é assim tão simples. De fato, a média que atacadista ganha é maior, mas não é uma taxa tão mais alta (se não me engano lá fora é 5~10% e aqui é 10~15% nos eletrônicos). O problema é que todos as operações aqui também custam mais caro. Além de imposto, a fatia de seguro, frete, energia, comissão, gastos administrativos, depreciação é tudo maior. Naquele artigo da superinteressante eles citam isso, no fim todo custo/despesa infla demais (frete 5x maior, energia 2x maior... etc). Pesquisa o custo empresa e vê que é bem alto, ou faz um mark-up com dados aproximados na net pra ver...

  10. #584
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  11. #585
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    A impressão que se tem é que a matriz tira o seu lucro, assim como a subsidiária, ou seja, a Sony tira o lucro 2x vezes quando vende no Brasil.

    Vamos fazer uma conta simples (eu tinha feito detalhado há quase 2 anos, mas não sei onde está), o PS3 era vendido nos E.U.A por US$ 299.00, com lucros do fabricantes e distribuidor. Chegou no Brasil custando absurdos R$ 2.399,00, caindo dias depois para 1.999,00 e se ficando assim por mais de 1 ano. Ou seja, mesmo jogando por alto (na ocasião o dólar estava na casa dos R$ 2,07) com 100% de impostos teríamos algo pouco acima de R$ 1.200,00, mas vamos arrendondar para R$ 1.250,00 para simplificarmos. Ou seja, da onde vem os R$ 749,00 restantes? Lucro dos lojistas mais o custo operacional da Sony BR? O mais incrível foi esses putos terem declarado na época que estavam subsidiando o console... sem esquecer que antes da chegada oficial as mesmas cadeias de lojas vendiam o mesmo produto por cerca de R$ 1.099,00~R$ 1.199,00, algo que em teoria foi importado por elas pagando todos os impostos e tirando o lucro.

  12. #586
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    Eh oq eu falei, a sony teria que exportar a preço de custo pra sony br, como faz mundo afora, e ai começar o custo brasil.., mas eh foda, se tem quem paga 3k, pq vender a 1500?

    Enviado de meu GT-P3110 usando o Tapatalk 2

  13. #587
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    Gente não é simples assim. tem custos operacionais tbm envolvidos. se não fosse assim os videogames nao teria preços diferentes em varios lugares do mundo.

    Não seriam mais caros em yen e libra do que dolar por exemplo.

    Existem custos referentes a marketing, pessoal e etc que cada país é responsavel e dali sim tirar o lucro.

    Não temos uma grande tradição no setor de eletronicos no brasil, mas aonde temos ja uma grande oferta a muito tempo existe baixo preço.

    exemplo placas mae (fabricadas no brasil), cpus e etc.

    Grabnde problema é:

    Lucro sony matrix, lucro sony BR, Lucro empresa de transporte, Lucrodo distribuidor, lucro do varejista...

    é algo que nao se muda do dia pra noite. bO dia que tivermos uma empresa do nivel da fedex por exemplo a coisa muda.

  14. #588
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    Citação Citando MaçãEtílica Ver mensagem
    Grabnde problema é:

    Lucro sony matrix, lucro sony BR, Lucro empresa de transporte, Lucrodo distribuidor, lucro do varejista...
    Cara, se a diferença de preço fosse pouca, beleza. Agora me diz como que um Submarino da vida vende o PS3 contrabandeado por 1399, e no dia seguinte, passa a vender o oficial por 2399? Tipo, a logística não mudou, simplesmente aumentou 1000 reais.

    Ou então PS3 na época de lançamento a 6000 reais, sei lá quanto foi de fato..

    Edit: lembrei agora do "episódio" do Rock Band Beatles do PS3, que com o preço que era vendido aqui, dava pra comprar passagem ida e volta nos EUA e comprar lá.

  15. #589
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    Citação Citando IrmaoDoSasuke Ver mensagem
    Cara, se a diferença de preço fosse pouca, beleza. Agora me diz como que um Submarino da vida vende o PS3 contrabandeado por 1399, e no dia seguinte, passa a vender o oficial por 2399? Tipo, a logística não mudou, simplesmente aumentou 1000 reais.
    Releia sua frase, você mesmo se explicou... Olha como vendiam a 1400:

    2010:
    "PlayStation é comercializado em grandes redes sem respeitar normas do país, diz presidente do Instituto Brasil Legal"
    "importação legal sai R$ 700 mais cara"
    "A estimativa de sonegação de janeiro a setembro é de R$ 63 milhões."

    http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mer...0910201010.htm

    Amigo meu comprou um desses. Veio um PS3 japonês, com controle americano e ao ligar até tinha conta cadastrada.

    2012:
    "Ação da Receita e da Polícia Federal visa desarticular grupo que contrabandeava principalmente videogame sem pagar impostos"
    "O golpe gerou um prejuízo R$ 100 milhões aos cofres públicos."

    http://ultimosegundo.ig.com.br/brasi...-importac.html

    Golpe da importadora Genesys com falsificação:
    http://adrenaline.uol.com.br/games/c...n-3.html?&pg=1



    PS: O preço de lançamento do PS3 em 2010 foi de R$1999.
    Última edição por kiyow : 14-06-2013 às 18:40

  16. #590
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    BOm .. tenho 2 vgs otimos em casa com jogos que ainda nao joguei .... so sei que nesta geração atual, skyrim por exemplo dava uns pau no ps3 e nao xbox .. mas sinceramente nao vejo mesmo quase diferença nenhuma nos mesmos jogos dos 2 consoles ...

    Quanto a nova geração, concerteza alguns ajustes para MELHOR serao feitos para o consumidor assim que as maquinas forem soltas no mercado, e os primeiros alucinados comprarem, julgarem, os primeiros jogos rodarem e como sempre nossa estimada internet estiver CHEIA de comparações ...


    Apesar de ser fanatico por jogos, vou esperar calmamente ver como as 2 maquinas se comportam apos uns 4, meses bem como suas fabricantes .. ai sim comprarei ... por enquanto eu iria mais de ps4 do que de xbox , pois vou 2 vezes para um sitio e semana passada mesmo fui para a praia e levo o VG (xbox atual) para a hora do relax ... e o xbox one a principio nao me deixaria fazer isto ...

  17. #591
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    Comparativo XBOne X PS4:








  18. #592
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    Citação Citando Feijoeiro Ver mensagem
    O interessante sobre o controle é que tem muita gente falando que, surpreendentemente, o Dualshock 4 é muito melhor que o controle do Xbone. O Jeff Cannata no Youtube e até o Polygon disseram que o controle tá muito bom. O Cannata até falou que o controle é muito melhor que o DS3 em termos de tamanho, pq ele achava o outro controle meio pequeno pra quem tem mãos grandes, essa era tbm uma das reclamações do @kingMOB

    Tem alguém aqui pensando em importar da Amazon mesmo? O preço não é o ideal, mas sei lá... Ansiedade e perspectiva ruim de gastar menos de 2000 pra fazer um upgrade equivalente no PC. Também tenho dúvidas se eventuais importadores vão trazer um preço muito menor pro Brasil, ainda mais se o estoque não der conta da demanda nos primeiros meses.

  19. #593
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Feijoeiro
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    Citação Citando Gabriel Meireles Ver mensagem
    Tem alguém aqui pensando em importar da Amazon mesmo? O preço não é o ideal, mas sei lá... Ansiedade e perspectiva ruim de gastar menos de 2000 pra fazer um upgrade equivalente no PC. Também tenho dúvidas se eventuais importadores vão trazer um preço muito menor pro Brasil, ainda mais se o estoque não der conta da demanda nos primeiros meses.
    Já fiz o meu pedido na amazon com endereço do redirecionador e com mais uns $80 de frete o PS4 é entregue no Brasil. Para quem está acostumado a comprar itens lá fora, acho que vale a pena arriscar até porque o PS4 deve vir próximo dos R$ 2000.

  20. #594
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    O problema é que devem enquadrar o PS4 naquele outro regime de importação, com valores acima de U$500.

    Se a receita pegar, vai tomar uma facada imensa e vai custar mais que 2000 com toda certeza

  21. #595
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    Na teoria seria isso mesmo, mas na pratica alem do imposto de importação, ainda tem custos de frete interno, custos operacionais referentes a possiveis trocas, icms, inss dos funcionários, custos de logistica, salarios, margem de desconto, e outras coisas. o preço do produto nunca vai ser o valor de compra pela loja + o lucro + os impostos, tem muito mais coisa envolvida, e a mão de obra e os gastos com logistica no brasil estão entre os mais altos do mundo.

    ou seja, não estou defendendo o valor do ps4 ou xb1. mas muito provavelmente ele chegará por esse preço mesmo, se não forem produzidos já inicialmente no brasil, pois produzindo no br, tem a redução de vários destes gastos ai.

    eu devo ir buscar o meu lá no py no começo do próximo ano, vai dar tempo testar os consoles e ver qual dos dois é o melhor para uma primeira compra, já que devo comprar os dois, mas pra quem pretende comprar no br no lançamento, acho muito pouco provavel que saia menos do que 2 mil o preço de tabela (claro que da pra baixar um pouco com os cupons do boas compras =D)

  22. #596
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    Achei comedia nego defendendo que mimi normal na E3 os jogos estarem rodando em PC... pratica comum

    Ae Jonathan blow me twitta que nao... nao eh... meu jogo estava jogando no dev kit oficial , ae o cara do infamous tmb confirma e outros....

    Mais uma pra sony....

  23. #597
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    Até ver o preço no Brasil não pretendo comprar na Amazon. Até porque, na hora que as vendas realmente começarem rola umas promoções.

    Se não vingar, como moro perto do paraguai vou pra la e busco um

  24. #598
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    Citação Citando Duco Ver mensagem
    Até ver o preço no Brasil não pretendo comprar na Amazon. Até porque, na hora que as vendas realmente começarem rola umas promoções.
    Se não vingar, como moro perto do paraguai vou pra la e busco um
    Fiz o pedido na Amazon mais para garantir a unidade e não o preço.
    Assim que confirmarem o preço para o Brasil eu avalio e cancelo ou não o pedido.

    Ainda suspeito que o Brasil não terá lançamento simultâneo apesar de todos estarem falando o contrário.

  25. #599
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    Citação Citando Feijoeiro Ver mensagem
    Já fiz o meu pedido na amazon com endereço do redirecionador e com mais uns $80 de frete o PS4 é entregue no Brasil. Para quem está acostumado a comprar itens lá fora, acho que vale a pena arriscar até porque o PS4 deve vir próximo dos R$ 2000.
    Feijoeiro, qual a vantagem de usar redirecionador? Não é mais fácil mandar a Amazon entregar direto? Sou totalmente por fora dessas coisas.

  26. #600
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    Feijoeiro, qual a vantagem de usar redirecionador? Não é mais fácil mandar a Amazon entregar direto? Sou totalmente por fora dessas coisas.
    Redirecionador tem uma chance de passar direto sem impostos

    Amazon eh impossivel, passa pela alfandega por padrao pra ser taxado

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