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  1. #1
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de P@nt@neiro
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    [EsmolaMOB] - Lula quer doar 27 aeronaves para o Paraguai, Bolívia e Equador

    O presidente Luiz Inácio Lula da Silva pediu ao Congresso brasileiro, por meio de requerimento enviado na semana passada, uma autorização para doar, durante seu mandato, 27 aeronaves a outros países, entre eles Bolívia, Equador e Paraguai.

    Foram enviados ao Congresso na quarta-feira dois projetos de lei que pretendem autorizar a doação de quatro helicópteros e um avião da Força Aérea brasileira à Bolívia e Equador. Em maior número, teria sido outro pedido para a doação de aeronaves tanque para o Paraguai.

    O ministro da Defesa, Nelson Jobim, defende as doações, que reforçariam o bom relacionamento com os países favorecidos, e diz no documento enviado ao Congresso, que a medida poderia gerar economia em manutenção, uma vez que as aeronaves doadas serão desativadas ou trocadas.

    As medidas que estão no congresso podem autorizar a doação de três aviões de treinamento e ataque ao Paraguai, quatro helicópteros à Bolívia e um avião de transporte de tropas para o Equador.

    Três comissões do Congresso já aprovaram as doações para o Paraguai. Na Câmara dos Deputados, a Comissão de Trabalho, de Administração e Serviço Público aprovou na quarta-feira (7) o Projeto de Lei 5234/09 que autoriza o Brasil a doar ao Paraguai três aviões do tipo Tucano T-27, de fabricação brasileira. O equipamento será utilizado pela Força Aérea Paraguaia para combater o tráfego de aeronaves envolvidas em atividades ilícitas transnacionais.

    Os aviões, fabricados pela Embraer, pertencem à Força Aérea Brasileira (FAB) e são de um tipo que está sendo recolhido depois que a FAB recebeu os Super Tucano AT-29, mais avançados e adequados ao controle do espaço aéreo.

    O relator na comissão, deputado Sandro Mabel (PR-GO), apresentou parecer favorável ao projeto. Ele lembra que a Constituição estabelece que o Brasil deve “promover a cooperação entre os povos para o progresso da humanidade”. Mabel argumenta que, se os bens se tornaram superados em face do desenvolvimento tecnológico e o País já possui equipamentos mais modernos, é razoável que o Brasil doe a uma nação amiga bens que lhe serão úteis.

    Na avaliação do parlamentar, são claros os benefícios da doação, com destaque para o reforço do bom relacionamento entre o Brasil e o Paraguai. Os Tucanos T-27 já são operados pela Força Aérea Paraguaia e, segundo o relator, adequam-se perfeitamente à vigilância das fronteiras por meio do policiamento do espaço aéreo.

    Segundo o governo brasileiro, os benefícios econômicos dessa doação compensam e superam os que poderiam ser obtidos com a venda dos equipamentos. O governo informa que as aeronaves serão doadas no estado em que se encontram e as despesas com o seu traslado serão pagas pelo Paraguai.

    O presidente boliviano Evo Morales disse esta semana que o Governo do Brasil doará alguns helicopteros UH-1H. No entanto, por ser de fabricação norte-americana, esta doação dependerá do aval dos EUA também. Os UH-1H estão sendo substituídos pelos Black Hawk na Força Aérea Brasileira.

    Imagem do UH-1H da FAB



    FONTE: Diário do Nordeste/Blog Poder Aéreo

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  3. #2
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de P@nt@neiro
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    Nada contra esse pessoal adquirir material do Brasil.
    Mas pow, de graça!?

  4. #3
    Membro Avatar de tcampanate
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    Lula abre muito as pernas pra esses vizinhos....

  5. #4
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    é sempre bom ouvir os especialistas em politica e relações internacionas postando no hardmob.

  6. #5
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    Pode ter certeza que, um semi-analfabeto que chega a presidencia da republica, de trouxa nao tem nada.
    para sair doando equipamentos militares a outro pais, alguma intençao há de se ter

  7. #6
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    Citação Citando Death' Ver mensagem
    Haha...
    Pq nao doar soldados e armas tbm?
    O Lula eh o maior babaca da historia, puta que o pariu. Do que adianta comprar equipamento e jogar o que jah tem fora, se nao vao comprar o suficiente? Qual o pensamento? Melhor ter SÓ 10 bons do que ter 10 bons e 50 razoaveis?

    Quer dar de graça? Doa pra cada centro de treinamento de mecanica do exercito, pra ensinar o pessoal o funcionamento, as coisas todas...

    Presidente trouxa
    Sem mais.


    Disse tudo

  8. #7
    Membro Avatar de Colher
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    Acho que é questão de liderança regional. Esse tipo de armamento obsoleto só gera custo pra gente, e na mão deles não vai posar como ameaça. O Brasil fica bem na fita, consolida sua posição como a liderança regional (lembrem-se que a doutrina brasileira diplomática é de global player) e ainda por cima se livra das tranqueiras. É o tipo de coisa que as negociações de venda se bobear dairam mais trabalho que simplesmente doar.

  9. #8
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    Citação Citando Death' Ver mensagem
    Vc conhece algum outro governo com pelo menos metade dos ministerios que a gente tem?
    Que potencia mundial vc ve dando equipamentos militares pra algum país?
    Tem intençao sim: dar os equipamentos


    Hahaha... A Venezuela comprou cerca de 100 carros de combate russos, novos, dos bons. Qtos o Brasil comprou nos ultimos 10 anos? Nossas forças armadas tao precisando de equipamentos. A gente soh tem UMA bateria antiaerea funcionando, no sul, onde as chances de qualquer tipo de invasao sao nulas. Vai me dizer que o Lula tbm teve atitude de liderança regional quando DOBROU o preço da energia de Itaipu sem o Paraguai ter falado absolutamente NADA pedindo pra fazer isso? A doutrina brasileira eh de sucker player, engolir sapo e sair agradando todo mundo. Qto vc acha que custa 27 helicopteros militares? Uma Browning .30 custa US$ 100k no Paraguai, e dps eh vendida pros bandidos daqui do Brasil assaltarem carro-forte. Destino desses helicopteros? Traficante de drogas dos outros países, garanto.

    A gente nao tem liderança nenhuma na America do Sul. Esse blablabla de politico falando eh esquecido assim que o primeiro projetil eh disparado, e digo mais: com o Lula como comandante supremo das Forças Armadas, pediria rendiçao no momento que isso acontecesse
    concordo com sua opinião, mas browning .30 a US$ 100K? Uatarréu, espero que vc tenha escrito errado

  10. #9
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de P@nt@neiro
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    Deveria passar esse helicópteros para outras instituições como Policias Militares, ou até para o IBAMA.

  11. #10
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    Citação Citando Colher Ver mensagem
    Acho que é questão de liderança regional. Esse tipo de armamento obsoleto só gera custo pra gente, e na mão deles não vai posar como ameaça. O Brasil fica bem na fita, consolida sua posição como a liderança regional (lembrem-se que a doutrina brasileira diplomática é de global player) e ainda por cima se livra das tranqueiras. É o tipo de coisa que as negociações de venda se bobear dairam mais trabalho que simplesmente doar.
    Citação Citando P@nt@neiro Ver mensagem
    Deveria passar esse helicópteros para outras instituições como Policias Militares, ou até para o IBAMA.
    Duas opiniões divergentes, mas que geram reflexões.

    Vendo o lado do lula, é bem o que o colher escreveu mesmo. Talvez seja a forma mais barata de consolidar uma liderança regional.

    Por outro lado, eu vejo muitas instituições com absoluta falta de recurso, que eu chego até a imaginar o que não deve estar pensando um chefe de uma dessas instituições, quando se depara com esta notícia.

  12. #11
    Membro Avatar de cccp
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    Isso ai que vai doar é tudo sucata, com muitas horas de uso.. Manter isso ai sai mais caro que sucatear ou doar. O Brasil doa essas sucatas, faz média com os vizinhos e se livra de um problema, enquanto compra equipamentos mais novos e modernos.


    Sobre os helicopteros, o Sapão nem deve mais atender as normais ambientais, de segurança e barulho pra operar numa cidade, é um helicotero da decada de 70.. Manter essa sucata deve sair mais caro que alugar um helicoptero de uma empresa particular pra fazer o serviço de UTI.
    Última edição por cccp : 17-10-2009 às 0:45

  13. #12
    Membro Avatar de MrWhite
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    Citação Citando Death' Ver mensagem
    Haha...
    Pq nao doar soldados e armas tbm?
    O Lula eh o maior babaca da historia, puta que o pariu. Do que adianta comprar equipamento e jogar o que jah tem fora, se nao vao comprar o suficiente? Qual o pensamento? Melhor ter SÓ 10 bons do que ter 10 bons e 50 razoaveis?

    Quer dar de graça? Doa pra cada centro de treinamento de mecanica do exercito, pra ensinar o pessoal o funcionamento, as coisas todas...

    Presidente trouxa
    Sem mais.

    é um gênio voce... puta merda

    é comum paises desenvolvidos militarmente doarem equipamento obsoleto. da mesma forma como voce nao iria querer ter 10 belinas na sua empresa se voce pode ter 10 gol 1000 pra fazer o mesmo serviço, a FAB nao precisa desses equipamentos pois eles estão sendo SUBSTITUIDOS, veja bem, SUBSTITUIR nao significa COMPRAR MAIS E CONTINUAR USANDO O ANTIGO

    isso reverte em diminuição de custos com manutenção. esses avioes e helicopteros ficariam encostados, por que vender avião usado é dificil. dai voce mata dois coelhos com uma cajadada só, agrada os vizinhos e elimina os equipamentos antigos.

    a diplomacia brasileira é, de longe, uma das, senão a melhor do mundo, leia a respeito. e a proposito, só pq na noticia diz que "o LULA quer doar" os aviões, com certeza a ideia nao partiu dele, gênio. tu acha que ele tava cagando e decidiu "acho que vou dar aviões pra bolivia"

  14. #13
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    Posso botar o que quiser aqui? (frase de duplo sentido...)
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    Citação Citando MrWhite Ver mensagem
    é um gênio voce... puta merda

    é comum paises desenvolvidos militarmente doarem equipamento obsoleto. da mesma forma como voce nao iria querer ter 10 belinas na sua empresa se voce pode ter 10 gol 1000 pra fazer o mesmo serviço, a FAB nao precisa desses equipamentos pois eles estão sendo SUBSTITUIDOS, veja bem, SUBSTITUIR nao significa COMPRAR MAIS E CONTINUAR USANDO O ANTIGO

    isso reverte em diminuição de custos com manutenção. esses avioes e helicopteros ficariam encostados, por que vender avião usado é dificil. dai voce mata dois coelhos com uma cajadada só, agrada os vizinhos e elimina os equipamentos antigos.

    a diplomacia brasileira é, de longe, uma das, senão a melhor do mundo, leia a respeito. e a proposito, só pq na noticia diz que "o LULA quer doar" os aviões, com certeza a ideia nao partiu dele, gênio. tu acha que ele tava cagando e decidiu "acho que vou dar aviões pra bolivia"
    eu nem em preocuparia em responder, sue post por mais que certo vai ser ignorado, pessoal quando quer falar mal nem adianta...

  15. #14
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    pronto... doem 26 pros vizinho + 1 pro rio de janeiro...

  16. #15
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    Citação Citando Death' Ver mensagem
    A parte de doar pras capitais, pra escolas de mecanica, ..., nada disso vc leu neh?
    capitais? como assim?

    escola de mecanica? ??

    vc bebeu?

  17. #16
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    Se eu quero trabalhar com montagem e manutencao de PCs eu nao vou aprender a montar num 486

    Se eu tenho quinze kombis velhas paradas, pra hospital eh que eu nao vou doar.

  18. #17
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    Citação Citando Calconha Ver mensagem
    Se eu quero trabalhar com montagem e manutencao de PCs eu nao vou aprender a montar num 486

    Se eu tenho quinze kombis velhas paradas, pra hospital eh que eu nao vou doar.
    Puta merda, nego q nao sabe do assunto consegue falar umas merdas....

    Esse helicoptero ae eh do caralho meu amigo.

  19. #18
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    huey eh helicoptero velho meu querido, esses que vao ser doados devem ser da primeira leva de Hs que vieram pro Brasil, isso eh um custo de manutencao gigantesco, isso eh um risco pra hospital gigantesco, isso eh peca de reposicao que vc nao encontra mais, isso eh uma porrada de problema que acredite em mim, a forca aerea pode lidar, mas um hospital nao.

    entao deixa eu inteirar os negos que nao sabem do assunto aqui, sao os dois genios ae de cima. Voces nao entendem bulhufas de equipamento militar e nao entendem mierdas de administracao publica, e menos ainda de relacoes internacionais, pra acreditar que a coisa eh facil assim, passa pra aqui, passa pra acula... ficam lendo descricao de equipamento em wikipedia e no THC e acha que sabe de tudo... tsc tsc

    Heli pra hospital e pra policia tem que ser Heli novo, nao pode jogar velharia, por melhor que seja a velharia, pra fora duma base militar nao, eh irresposabilidade da adm publica fazer isso...

    ah, sem saco pra escrever, le o que o MrWhite escreveu acima.

  20. #19
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    É muita vibe
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    Lembrando que o Lula e o Amorin não decidem nada sozinho.

    O exército é a parte mais fortes de TODO governo.

    Quando a água bate na bunda quem manda é o exército.

  21. #20
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de P@nt@neiro
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    Citação Citando Calconha Ver mensagem
    huey eh helicoptero velho meu querido, esses que vao ser doados devem ser da primeira leva de Hs que vieram pro Brasil, isso eh um custo de manutencao gigantesco, isso eh um risco pra hospital gigantesco, isso eh peca de reposicao que vc nao encontra mais, isso eh uma porrada de problema que acredite em mim, a forca aerea pode lidar, mas um hospital nao.

    entao deixa eu inteirar os negos que nao sabem do assunto aqui, sao os dois genios ae de cima. Voces nao entendem bulhufas de equipamento militar e nao entendem mierdas de administracao publica, e menos ainda de relacoes internacionais, pra acreditar que a coisa eh facil assim, passa pra aqui, passa pra acula... ficam lendo descricao de equipamento em wikipedia e no THC e acha que sabe de tudo... tsc tsc

    Heli pra hospital e pra policia tem que ser Heli novo, nao pode jogar velharia, por melhor que seja a velharia, pra fora duma base militar nao, eh irresposabilidade da adm publica fazer isso...

    ah, sem saco pra escrever, le o que o MrWhite escreveu acima.
    O UH-1H é um helicóptero velho sim, mas tem lá sua utilidade, e se tiver uma manutenção adequada serve sim para propósitos de busca e salvamento. Aqui em Campo Grande a Defesa Civil, a qual faço parte, usa o UH-1H da FAB para ocorrências, e sempre que exigidos, atendem bem as necessidades.

    foto minha no UH-1H (dia de treinamento)
    Spoiler:


    Mas só quem já "passeou" com eles sabe que, como já disse, são muito velhos, e se forem trocados por mais novos ÓTIMO.

    Meu questionamento não se restringe ao fato de se desfazer do equipamento que gera um custo muito alto de manutenção, até pq não temos no Brasil um parque industrial que supra as necessidades da maioria das peças do UH-1H, o que eleva muito o valor.

    Meu questionamento é mais no campo da troca mesmo, penso que deveria sim ter algum retorno nem que seja em esferas comerciais. O Brasil doa helicópteros de um lado e recebe em troca a elevação do custo do gás e a revisão exagerada dos preços pagos por uma usina hidrelétrica inteiramente construída com verba brasileira... Não sei, acho que dado, sem algo concreto em troca fica muito fácil, mesmo para países tão pobres.
    Última edição por P@nt@neiro : 19-10-2009 às 11:23

  22. #21
    Membro Avatar de Calconha
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    Citação Citando P@nt@neiro Ver mensagem
    O UH-1H é um helicóptero velho sim, mas tem lá sua utilidade, e se tiver uma manutenção adequada serve sim para propósitos de busca e salvamento. Aqui em Campo Grande a Defesa Civil, a qual faço parte, usa o UH-1H da FAB para ocorrências, e sempre que exigidos, atendem bem as necessidades.

    foto minha no UH-1H (dia de treinamento)
    Spoiler:


    Mas só quem já "passeou" com eles sabe que, como já disse, são muito velhos, e se forem trocados por mais novos ÓTIMO.

    Meu questionamento não se restringe ao fato de se desfazer do equipamento que gera um custo muito alto de manutenção, até pq não temos no Brasil um parque industrial que supra as necessidades da maioria das peças do UH-1H, o que eleva muito o valor.

    Meu questionamento é mais no campo da troca mesmo, penso que deveria sim ter algum retorno nem que seja em esferas comerciais. O Brasil doa helicópteros de um lado e recebe em troca a elevação do custo do gás e a revisão exagerada dos preços pagos por uma usina hidrelétrica inteiramente construída com verba brasileira... Não sei, acho que dado, sem algo concreto em troca fica muito fácil, mesmo para países tão pobres.
    provavelmente esses paises devem ter algum acordo para patrulhamento de fronteiras,combate ao narcotrafico, coisa do tipo.

    E nunca duvidei, como vc pode ler no meu post, da utilidade dos Hs, principalmente pra BeS. Mas eh aquilo, eh uma maquina velha, a FAB consegue dar conta, um Hospital, mesmo que publico, nao...

  23. #22
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    Citação Citando Calconha Ver mensagem
    huey eh helicoptero velho meu querido, esses que vao ser doados devem ser da primeira leva de Hs que vieram pro Brasil, isso eh um custo de manutencao gigantesco, isso eh um risco pra hospital gigantesco, isso eh peca de reposicao que vc nao encontra mais, isso eh uma porrada de problema que acredite em mim, a forca aerea pode lidar, mas um hospital nao.

    entao deixa eu inteirar os negos que nao sabem do assunto aqui, sao os dois genios ae de cima. Voces nao entendem bulhufas de equipamento militar e nao entendem mierdas de administracao publica, e menos ainda de relacoes internacionais, pra acreditar que a coisa eh facil assim, passa pra aqui, passa pra acula... ficam lendo descricao de equipamento em wikipedia e no THC e acha que sabe de tudo... tsc tsc

    Heli pra hospital e pra policia tem que ser Heli novo, nao pode jogar velharia, por melhor que seja a velharia, pra fora duma base militar nao, eh irresposabilidade da adm publica fazer isso...

    ah, sem saco pra escrever, le o que o MrWhite escreveu acima.
    Puta merda q surpresa, voce entende do assunto! Talvez o seu primeiro post tenha me dado a impressao de q estava lidando com um troll mongoloide, ainda bem q nao.

    Sua colocacao sobre o custo de manutencao procede, mas creio q como o hospital nao gastaria com a aquisicao, poderia valer a pena durante um certo periodo comparado a compra de um helicoptero novo. Obviamente, conjecturas....
    Admito q nao conheco mto bem a funcao e as prioridades de um heli de hospital (vai ver pq eh dificil encontrar um mesmo), e por isso nao sei se isso conta, mas o huey ae pode carregar bastante gente, tanto q como o panta ae falou, eh bastante usado pela defesa civil....alias maneiro teu trabalho panta.

    PS: Quer ser meu amigo?

  24. #23
    Membro Avatar de MrWhite
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    Citação Citando P@nt@neiro Ver mensagem
    O UH-1H é um helicóptero velho sim, mas tem lá sua utilidade, e se tiver uma manutenção adequada serve sim para propósitos de busca e salvamento. Aqui em Campo Grande a Defesa Civil, a qual faço parte, usa o UH-1H da FAB para ocorrências, e sempre que exigidos, atendem bem as necessidades.

    foto minha no UH-1H (dia de treinamento)
    Spoiler:


    Mas só quem já "passeou" com eles sabe que, como já disse, são muito velhos, e se forem trocados por mais novos ÓTIMO.

    Meu questionamento não se restringe ao fato de se desfazer do equipamento que gera um custo muito alto de manutenção, até pq não temos no Brasil um parque industrial que supra as necessidades da maioria das peças do UH-1H, o que eleva muito o valor.

    Meu questionamento é mais no campo da troca mesmo, penso que deveria sim ter algum retorno nem que seja em esferas comerciais. O Brasil doa helicópteros de um lado e recebe em troca a elevação do custo do gás e a revisão exagerada dos preços pagos por uma usina hidrelétrica inteiramente construída com verba brasileira... Não sei, acho que dado, sem algo concreto em troca fica muito fácil, mesmo para países tão pobres.

    cara, o brasil não fez isso sem motivos. com certeza é um ato diplomático além de tudo, sem contar que o Brasil exerce uma função de lider de um continente inteiro, e fortalecer os vizinhos resulta em vantagens também pra proteção do seu próprio território.

  25. #24
    Membro Avatar de DoomEND
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    Esses dias vi num noticiario que o governo vai gastar cem milhoes na compra de um heli novo para entrar no lugar deste que foi derrubado,pergunto,ñ sairia mais barato pegar um desses UH-1H atualiza-lo e guarda-lo para esses serviços?PÔ VAI DE GRAÇA PARA AS MÃOS DOS CARAS ....

  26. #25
    Membro Avatar de Colher
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    Citação Citando Death' Ver mensagem
    Pois eh, nao entendo as atitudes do pessoal. Helicoptero bom (Israel usou ele ateh 2002 e eh um dos exercitos mais fodas atualmente) e o pessoal dando de graça. E aqui no forum o pessoal ainda defendendo a doaçao com o argumento de diplomacia, como se relaçoes exteriores a base de helicoptero usado fossem mais importantes que a segurança interna.
    É uma questão de contas. O custo de manutenção do helicóptero, de peças, de capacitação de pilotos em um modelo ultrapassado é mais do que o custo político de, por exemplo, subsidiar via BNDES alguma obra deles.

    O governo num tá errado nessa não. Sucata tem mais é que ser doada como se fosse caviar mesmo.

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