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  1. #1
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    Quadro de dijuntores

    Pessoal... me ajude em uma questão.

    Recentemente, na casa da minha avo, devido a um cano que passa na parede do vizinho que estourou - e não foi arrumado por ele - começou a aparecer um trilhão de infiltrações na parede principal da casa. Depois de muito quebrar o pau com o vizinho, mandei quebrar tudo, encontrar o maldito e arruma-lo.

    Pois bem... passado todo esse desastre, esse cano passava BEM atrás do quadro de dijuntores da casa dela... porém, a casa dela tem 40 anos e é aqueles quadros de madeiras com as antigas chaves de ceramica. Acontece que já gastamos o que podia e o que não podia nessa reforma. Acabamos por arrumar mais algumas coisas que precisavam e lá se foi 10k.

    A pergunta é: Eu sei o básico de eletrica. Substitui todas as luminarias da casa dela bem como as tomadas e interruptores. A fiação apesar de antiga está em excelente estado. O problema realmente é essa caixa com peças de ceramica e preciso troca-las.

    Quais disjuntores tenho de comprar? Qual Amperagem?

    Tem como eu fornecer mais dados e vocês me ajudarem?

    Obrigado!!

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  3. #2
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    Cara vai ter que passar os cômodos da casa e os equipamentos que mais usam a energia como geladeira e ar condicionado, eu não seu fazer o cálculo, mas tem gente aqui que sabe, tem que se fazer um cálculo para a distribuição correta e assim saber quantos e de qual amperagem serão os disjuntores.

    Hoje em dia se usam os disjuntores termomagnéticos que são sensíveis ao calor em caso de sobrecarga.



    Da marca Schneider Eletric são bons de preço e de boa qualidade.

    Quadro tem os plásticos, vai de acordo com o que você deseja. Os mais fáceis de achar são Tigre, Siemens e da Fame.



    Hoje em dia todos possuem um acabamento bem bonito e simples. Dependendo de quantos disjuntores serão usados, pode usar um quadro de disjuntores com sistema de barramento, fica bem mais organizado.

    O cálculo fico devendo, só minha mulher que sabe disso. Com certeza vai aparecer gente pra te ajudar.
    Última edição por manisnk : 02-07-2013 às 10:26

  4. #3
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    Citação Citando manisnk Ver mensagem
    Cara vai ter que passar os cômodos da casa e os equipamentos que mais usam a energia como geladeira e ar condicionado, eu não seu fazer o cálculo, mas tem gente aqui que sabe, tem que se fazer um cálculo para a distribuição correta e assim saber quantos e de qual amperagem serão os disjuntores.

    Hoje em dia se usam os disjuntores termomagnéticos que são sensíveis ao calor em caso de sobrecarga.

    http://www.bhseletronica.com.br/show...conjunto-1.jpg

    Da marca Schneider Eletric são bons de preço e de boa qualidade.

    Quadro tem os plásticos, vai de acordo com o que você deseja. Os mais fáceis de achar são Tigre, Siemens e da Fame.

    http://img1.mlstatic.com/s_MLB_v_V_f...828_062012.jpg

    Hoje em dia todos possuem um acabamento bem bonito e simples. Dependendo de quantos disjuntores serão usados, pode usar um quadro de disjuntores com sistema de barramento, fica bem mais organizado.

    O cálculo fico devendo, só minha mulher que sabe disso. Com certeza vai aparecer gente pra te ajudar.
    Valeu manisnk muito obrigado!

    Esse sabado vou para a casa dela, vou tirar uma foto do quadro atual para vocês verem. É bem simples a casa e a fiação que lá está. Ela tem 1 geladeira em casa, 1 torneira e chuveiro eletrico 220v que NUNCA são usados simultaneamente e o resto são tomadas 110v e uma televisão. Mais nada.

  5. #4
    Membro Avatar de Thomazini
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    Na verdade depende muito de como vc quer fazer..

    Os fuziveis provavelmene devem ser pra casa toda, portanto o mais facil seria trocar a chave por disjuntores para a casa toda. (ou seja, os disjuntores iriam apenas substituir os fuzíveis, sem nenhuma modificação na rede da casa)

    Pra fazer isso é só vc olhar qual a amperagem do disjuntor que está junto ao relógio da cia elétrica e colocar um imediatamente menor (ou até mesmo igual).

    O problema é que muitas vezes fica meio ruim de ver pois a parte do relógio é lacrada mas normalmente é tranquilo.

    Em minha casa por exemplo, o disjuntor da bandeirante é de 63A e logo abaixo está o meu, também de 63A..

    Para essa utilização vc deve comprar disjuntor bipolar para não ter o risco de cair apenas uma fase.

    []s

  6. #5
    Membro Avatar de scuds
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    Por acaso tenho fotos no celular do meu quadro de disjuntores do apto novo.



    Os da esquerda são para os aquecedores elétricos de passagem, para as torneiras da cozinha e banheiro. 1 disjuntor para cada aquecedor.


    O maior, de 63a é o geral do apto. O outro a direita, é o bifásico para o chuveiro (unico ponto 220v no imóvel) de 50a. Todos os outros são mono, para os demais pontos de energia da casa, 20a cada, distribuidos conforme descrição no adesivo colado na caixa de disjuntores.

    Todos os vermelhos, dessa marca steck, são os originais da construção. Os siemens comprei depois, quando foram instalados os aquecedores de passagem para as torneiras.

    Não tem muito segredo eu acho para você fazer isto. Os disjuntores são relativamente bem baratos, creio que paguei menos de R$ 10 em cada um desses de 50a da siemens. Já o geral e o bifásico são um tanto mais caros, mas nada exorbitante.

    Como vc falou que a casa é antiga, mas a fiação está em bom estado, talvez só o quadro novo resolva, mas eu recomendo fortemente verificar se a fiação tem o diâmetro padrão das instalações "modernas". Digo isso pois no meu antigo apê a fiação estava completamente fora dos padrões atuais, apesar de estar muito boa ainda. Havia refeito todo o quadro de disjuntores, mas ainda tinha problema de queda das chaves devido aos fios serem muito finos e esquentarem bastante, e apenas por conta desses disjuntores novos não pegavam fogo (ja que eles desarman por conta do calor tbém). Resultado, tive de mandar refazer toda a fiação.
    Aproveita e verifica como está o aterramento, ou se ele sequer existe nessa instalação. É algo assim de suma importância.

  7. #6
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    Cara acho mais adequado voce tirar uma foto do quadro atual ir na loja de ferragens e pedir disjuntores pra substituir e pronto...

  8. #7
    Membro Avatar de kon20
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    Cara, isso depende muito do diâmetro dos condutores da casa.

    Normalmente se usam 4 tipos de disjuntores: 16A, 25A, 32A, 40A e 63A.

    No seu caso, pela casa ser padrão antigo de energia eu optaria por usar essa combinação:

    1 Disjuntor de 63A: Esse disjuntor é o principal e desarma todos os demais disjuntores em caso de curto.
    1 Disjuntor de 20A: Tomadas da casa. A casa provavelmente não possui condutor terra. Para qualquer sobrecarga, esse disjuntor aguenta o tranco.
    1 Disjuntor de 20A: Tomadas da cozinha. É bom separar um somente para cozinha. Geladeira, fogão, microondas sempre consomem mais do que os demais eletrodomésticos.
    1 Disjuntor de 20A: Iluminação. Nesse caso você pode optar por colocar 2 disjuntores e separar iluminação das áreas úmidas e secas.
    1 Disjuntor BIPOLAR de 32A: Ar condicionado. Se tiver tomadas na casa previstas para ar condicionado é bom separar.
    1 Disjuntor BIPOLAR de 32A: Chuveiro.

    Detalhe, os disjuntores que o manisnk mostrou são os ideais mesmo: Sensíveis a calor e de melhor manuseio, fora que estragam bem menos que os demais e os bornes de conexão dos disjuntores permitem que condutores de diferentes diâmetros sejam conectados.

    Abçs.

  9. #8
    Membro Avatar de Thomazini
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    ... O OP disse que não quer/não pode gastar... pra fazer um quadro de disjuntor do jeito que vcs tão sugerindo vc tem q refazer toda a rede da casa...

    Eu apenas colocaria o disjuntores no lugar da chave e pronto. Se a casa funcionou 40 anos assim, pode ter certeza q vai funcionar pelo tempo que precisar apenas com um disjuntor bipolar no lugar da chave!

  10. #9
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    Os disjuntores termomagneticos tem esse nome devido a dois mecanismos de atuação:
    O termico é responsavel pela atuação em correntes pouco acima da nominal, tendo o tempo de atuação em função desse aumento de corrente. dependendo da curva ele se aproxima a curva de aquecimento de um motor eletrico.
    O magnetico é responsavel pela atuação rapida ( menos de 1s) ele atua quando a corrente é muito acima da nominal, como no caso de um curto circuito.
    Os fusiveis atuam mais ou menos dessa forma.

    no caso de uso de disjuntores e fusiveis para proteger a fiação, existem dois casos a serem estudados: uma sobrecarga na fiação, provocando o aquecimento do fio, compromentendo sua isolação. O outro caso é um curto circuito que aquece rapidamente o condutor.
    A corrente de curtocircuito é calculada a partir de diversos fatores, o principal é a secção do condutor. Se vc colocar um disjuntor muito grande, existe a possibilidade da corrente de curto ser menor que a corrente de disparo do disjuntor. nesse caso o disjuntor vai demorar para atuar e existe a possibilidade de incendio.

    Na pratica, da uma olhada na corrente dos fusiveis e substitui por disjuntores, se não achar o valor deles, poste uma foto ou da uma olhada na secção dos fios (esta escrito nele). Os disjuntores monofasicos são relativamente baratos, algo em torno de 10 reais cada. se a grana sobrar, compre um quadro para os disjuntores de acordo com a quantidade. Comprando o quadro e uns 10 disjuntores, acho que vai gastar uns 200 reais.
    Em geral pode por um disjuntor de 16A para cada comodo. Se for ligar secador de cabelo ou alguma carga pesada no comodo, coloque um disjuntor de 25A.
    Fique atento com as proteções eletricas da casa. Boa parte dos incendios são causadas por problemas eletricos.

  11. #10
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    Citação Citando scuds Ver mensagem
    Por acaso tenho fotos no celular do meu quadro de disjuntores do apto novo.

    http://img163.imageshack.us/img163/6710/zuu2.jpg

    Os da esquerda são para os aquecedores elétricos de passagem, para as torneiras da cozinha e banheiro. 1 disjuntor para cada aquecedor.
    http://www.lorenzetti.com.br/imagem/...c_versatil.jpg

    O maior, de 63a é o geral do apto. O outro a direita, é o bifásico para o chuveiro (unico ponto 220v no imóvel) de 50a. Todos os outros são mono, para os demais pontos de energia da casa, 20a cada, distribuidos conforme descrição no adesivo colado na caixa de disjuntores.

    Todos os vermelhos, dessa marca steck, são os originais da construção. Os siemens comprei depois, quando foram instalados os aquecedores de passagem para as torneiras.

    Não tem muito segredo eu acho para você fazer isto. Os disjuntores são relativamente bem baratos, creio que paguei menos de R$ 10 em cada um desses de 50a da siemens. Já o geral e o bifásico são um tanto mais caros, mas nada exorbitante.

    Como vc falou que a casa é antiga, mas a fiação está em bom estado, talvez só o quadro novo resolva, mas eu recomendo fortemente verificar se a fiação tem o diâmetro padrão das instalações "modernas". Digo isso pois no meu antigo apê a fiação estava completamente fora dos padrões atuais, apesar de estar muito boa ainda. Havia refeito todo o quadro de disjuntores, mas ainda tinha problema de queda das chaves devido aos fios serem muito finos e esquentarem bastante, e apenas por conta desses disjuntores novos não pegavam fogo (ja que eles desarman por conta do calor tbém). Resultado, tive de mandar refazer toda a fiação.
    Aproveita e verifica como está o aterramento, ou se ele sequer existe nessa instalação. É algo assim de suma importância.
    Esse quadro está fora de padrão. Não tem um disjuntor geral, apenas um DR. Também não há protetor de surto. Fora o ordenamento questionável dos disjuntores.

    Tenho vivido trabalhando como eletrecista. Antes de indicar qualquer coisa. Quantos são os fusíveis? Ainda dá pra ler os dados escritos neles? Dá pra ler a bitola dos fios? (Escrito ao longo dos mesmos)

    Eu particularmente não mexeria nessa fiação. Depois de tanto tempo os fios estão ressecados e com certeza são sólidos ou semi-sólidos. Cada fusível é um circuito, então precisamos testar o que está ligado exatamente em cada um e colocar no papel. Assim poderemos calcular a carga com folga. Deve-se sempre dimensionar pra carga máxima (tudo ligado torando na alta) +30% de folga. Não adianta colocar um disjuntor de 100A se a consumo do circuito é de no máximo 10A e o fio tolera em pico no máximo 20A. A fiação e os equipamentos queimarão (de queimar mesmo) antes do disjuntor desarmar.

    Com as fotos vamos ver o que dá pra indicar, já que não quer gastar muito. (Quanto exatamente?)
    Última edição por ZCC : 04-07-2013 às 1:27

  12. #11
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    Olha a potencia dos fusiveis que tinha, compra disjuntores iguais ou pouco maiores e pronto.

  13. #12
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    Citação Citando ZCC Ver mensagem
    Esse quadro está fora de padrão. Não tem um disjuntor geral, apenas um DR. Também não há protetor de surto. Fora o ordenamento questionável dos disjuntores.

    Imagino que está falando do meu quadro de disjuntores (foto postada).
    Poderia desenvolver mais o seu raciocínio sobre estar fora do padrão?
    Não sou eletricista nem nada, mas, na data que me foi entregue o apto, e me foi apresentado tudo que continha nele, me foi dito que esse disjuntor DR era o disjuntor geral. Se não é, o que seria ele? Existe um disjuntor imediatamente abaixo do meu relógio de leitura de energia (assim como de todos os outros 16 relógios do bloco). Surge protector já me foi dito que não tinha mesmo. Todos os filtros de linha que uso (3 APC, 2 monster cable e 1 panamax) tem proteção de surto.

    Agora, sobre a distribuição/ordenamento: como seria a forma correta de se fazer então?

    Vc falou com certa propriedade, então fiquei curioso para saber como seria a maneira que vc teria feito...
    Última edição por scuds : 04-07-2013 às 14:34

  14. #13
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    Pois é, todo quadro tem que te rum disjuntor geral, na casa dos meus pais tem um geral bipolar + dois clampers, tudo aterrado na entrada.

  15. #14
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    O disjuntor dr ja faz a função do disjuntor normal, com o adicional de proteger contra corrente de fuga a terra. Eles colocam ele no meio para facilitar a fiação. Não ha necessidade de colocar o disjuntor junto com o DR.
    Os protetores de surto são opcionais, se não me engano. Vou dar uma olhada na norma mais pra frente.

  16. #15
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    Citação Citando scuds Ver mensagem
    Imagino que está falando do meu quadro de disjuntores (foto postada).
    Poderia desenvolver mais o seu raciocínio sobre estar fora do padrão?
    Não sou eletricista nem nada, mas, na data que me foi entregue o apto, e me foi apresentado tudo que continha nele, me foi dito que esse disjuntor DR era o disjuntor geral. Se não é, o que seria ele? Existe um disjuntor imediatamente abaixo do meu relógio de leitura de energia (assim como de todos os outros 16 relógios do bloco). Surge protector já me foi dito que não tinha mesmo. Todos os filtros de linha que uso (3 APC, 2 monster cable e 1 panamax) tem proteção de surto.

    Agora, sobre a distribuição/ordenamento: como seria a forma correta de se fazer então?

    Vc falou com certa propriedade, então fiquei curioso para saber como seria a maneira que vc teria feito...
    O DR faz a função de "geral", mas não deve ficar sozinho. Antes dele tem que ter um disjuntor pra tal função e proteção complementar. Você tem o disjuntor após o relógio, mas é conveniente ir até lá caso tenha algum problema? E o protetor de surto para os quadros é de uso único. Em caso de um um raio ele dispara aterrando as fases. Após isso precisa ser substituído.

    Quanto a disposição. Era de se esperar no mínimo que o "geral" ficasse numa das pontas, não no meio dos disjuntores.

    Essa foto bati hoje enquanto andava pelos restos da demolição de uma loja. Não tive tempo pra tirar uma foto de um dos quadros que já montei, mas este é relativamente similar. Vou falar o que está certo e o que está errado na foto abaixo. O correto é a disposição dos disjuntores, com o geral no topo a esquerda (Seguindo o padrão do fabricante do quadro), ao lado e ligado em série, o DR e mais ao lado, ligados em paralelo, os protetores de surto. O que está de errado no da foto é a não observância do padrão de cores dos fios (Azul claro sempre é neutro, verde sempre é terra, preto, branco e vermelho são as fases RST. Pelo caderno técnico que sigo, cinza e amarelo devem ser usados apenas para retorno) , ausência de terminais, ausência de anilhas de identificação dos circuitos (Nenhum fio pode ficar sem a devida identificação) e ausência da tampa de proteção com a tabela de identificação dos circuitos.


    windows screenshots tool

    Posso até falar com convicção, mas ainda tenho muito o que aprender nisso
    Última edição por ZCC : 05-07-2013 às 3:19

  17. #16
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    Citação Citando ZCC Ver mensagem
    Quanto a disposição. Era de se esperar no mínimo que o "geral" ficasse numa das pontas, não no meio dos disjuntores.

    Em relação a posição, aqueles dois siemens a esquerda só ficaram naquela posição por que foram colocados APÓS o quadro estar montador e pronto. Não vieram da instalação original. O cara até perguntou pra mim se queria que eles ficassem lá na direita, mas ele teria de desmontar todo o quadro para "empurrar" os outros disjuntores todos mais para a esquerda (já que as "tampinhas" sobressalentes para os espaços não utilizados estavam naquela posição). Iria me cobrar mais caro, consequentemente. Então ficou daquele jeito :-D

    Mas valeu pela explicação cara!
    Última edição por scuds : 05-07-2013 às 15:10

  18. #17
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    Se não vai conseguir montar o quadro decentemente amigo. Como vc vai montar os barramentos e tal? Tudo de qualquer jeito? Se não for pra pagar um profissa pra montar o quadro, é melhor deixar como está por mais um tempo.

  19. #18
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    Galera, segue uma foto abaixo. É muito antigo MESMO. Tem mais de 40 anos.


  20. #19
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    Tem como postar uma foto dos fusiveis?
    A rede da casa é trifasica?

    sem conhecer o circuito da casa, a melhor alternativa é substituir a chave de cima por um disjuntor trifasico, e as duas chaves de baixo por disjuntores bifasicos. mas sem saber o valor do fusivel fica complicado falar o valor dos disjuntores. De preferencia a curva B, pois atua com menor corrente de curto circuito. Se tiver algum motor pesado, escolha curva C.

    A forma mais simples e relativamente dentro da norma para colocar os disjuntores, é comprar uma caixa para disjuntores que comporte os 3 disjuntores e parafusar no quadro de madeira. a caixa é barata, e deixa os disjuntores isolados da madeira. faz a ligação igual a das chaves.
    Como engenheiro devia recomendar um DR na entrada, quando a grana der uma folga, é interessante instalar e revisar a fiação, para segurança de todos que estejam na casa. por agora coloque os disjuntores que ja é um grande salto na proteção.

  21. #20
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    Citação Citando «¤¢øñÐø®¤» Ver mensagem
    Galera, segue uma foto abaixo. É muito antigo MESMO. Tem mais de 40 anos.

    Se achou isso ruim, é pq não viu a minha caixa...

    Quando mexer nessa merda, vou gastar uma fortuna, vai fácil um quilômetro de fio aqui em casa, aff!


    Aproveitando o tema, invoco @ZCC @kon20 @enriquec ou mais alguém entendido do babado, pra tirar uma dúvida...

    Estava eu conversando com a patroa, e a gente imaginou que esse retorno de interruptor para acender a luz fosse um puta atraso tecnológico. Pq não pode ligar a energia diretamente na lâmpada com um interruptor colado nela ativado por controle remoto? E se tem, pq não é comum? É caro? Meu ventilador de teto com lâmpada é assim justamente por não ter espaço na caixinha e resolveu. Economizaria um porrilhão de fio e tubulação na parede, e se quebrasse o sensor ou o controle, é só trocar.

  22. #21
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    Citação Citando Deus Ex Machina Ver mensagem
    Pq não pode ligar a energia diretamente na lâmpada com um interruptor colado nela ativado por controle remoto? E se tem, pq não é comum? É caro? Meu ventilador de teto com lâmpada é assim justamente por não ter espaço na caixinha e resolveu. Economizaria um porrilhão de fio e tubulação na parede, e se quebrasse o sensor ou o controle, é só trocar.
    Ainda é meio caro esse tipo de solução, mas acho que mais pra frente fica mais barato. Por enquanto a melhor solução para instalações novas é usar fio mesmo. Onde não da, usa wireless (controle remoto). O interruptor comum tem um tempo de vida util elevado, é robusto. E Lembrando que vc ja tem que passar tubulação para tomadas e telefonia, a instalação dos interruptores fica barato no custo total.
    Outra desvantagem do wireless é o custo de manutenção. Um interruptor wireless é mais caro que um interruptor simples. sem falar que é mais sujeito a variações de tensão.

  23. #22
    Membro Avatar de «¤¢øñÐø®¤»
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    Citação Citando enriquec Ver mensagem
    Tem como postar uma foto dos fusiveis?
    A rede da casa é trifasica?

    sem conhecer o circuito da casa, a melhor alternativa é substituir a chave de cima por um disjuntor trifasico, e as duas chaves de baixo por disjuntores bifasicos. mas sem saber o valor do fusivel fica complicado falar o valor dos disjuntores. De preferencia a curva B, pois atua com menor corrente de curto circuito. Se tiver algum motor pesado, escolha curva C.

    A forma mais simples e relativamente dentro da norma para colocar os disjuntores, é comprar uma caixa para disjuntores que comporte os 3 disjuntores e parafusar no quadro de madeira. a caixa é barata, e deixa os disjuntores isolados da madeira. faz a ligação igual a das chaves.
    Como engenheiro devia recomendar um DR na entrada, quando a grana der uma folga, é interessante instalar e revisar a fiação, para segurança de todos que estejam na casa. por agora coloque os disjuntores que ja é um grande salto na proteção.
    Agora vc me pegou...

    Vou fazer o seguinte: No domingo eu volto lá se tudo der certo. Esses 4 dias estarei a 500 km da casa dela. Bato uma foto, vejo tudo direitinho e te falo

    Já vou me adiantando nos agradecimentos! Obrigadão por hora. Vou verificar essas questões e volto aqui.

  24. #23
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    Garai bitcho. Não vejo esse sistema tem muuito tempo

    A jugar pela foto, os condutores são finíssimos. Os circuitos nunca deram problema?

    Cara, para esse caso eu sinceramente trocaria todo o QDL. Os aparelhos domésticos hoje tem um nível maior de dependência elétrica para uma boa eficiência. É bem o que o @Inno falou ali em cima, mexer com elétrica é gastar dinheiro mesmo. Isso impede que numa possível sobrecarga seus aparelhos domésticos não vão pro pau.

  25. #24
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    Citação Citando kon20 Ver mensagem
    A jugar pela foto, os condutores são finíssimos. Os circuitos nunca deram problema?
    Aqui em casa é o contrário, parecem fios que trazem energia de Itaipu, todos rígidos, grossos pra cacete, uma merda mexer em qq interruptor, não cabe nada nas caixinhas.

  26. #25
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    Citação Citando Deus Ex Machina Ver mensagem
    Estava eu conversando com a patroa, e a gente imaginou que esse retorno de interruptor para acender a luz fosse um puta atraso tecnológico. Pq não pode ligar a energia diretamente na lâmpada com um interruptor colado nela ativado por controle remoto? E se tem, pq não é comum? É caro? Meu ventilador de teto com lâmpada é assim justamente por não ter espaço na caixinha e resolveu. Economizaria um porrilhão de fio e tubulação na parede, e se quebrasse o sensor ou o controle, é só trocar.
    Tem sim o controle remoto. Tem também aquele sistema que vc bate palma e ele acende/desliga a luz. Há também os sensores de presença. Estes últimos só prestam pra corredores ou banheiro. Pra quarto/sala não fica legal não.

    O ruim é achar pra vender.

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