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  1. #1
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    Dúvida sobre elétrica

    Não é bem um "faça você mesmo" mas como eu costumo fazer pequenos reparos elétricos em casa (trocar tomadas e instalar luminárias simples, por exemplo), um eletricista que fez um serviço na casa dos meus pais me disse que a bitola do fio deve variar de acordo com a voltagem e amperagem do aparelho. No caso existe uma tabela ou calculadora de bitola de fio de acordo com a voltagem/amperagem do aparelho?

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  3. #2
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    Não Entra nessa neura não.kkkk. usa o bom senso, tipo, uma luminária led = bitola de 1.5
    Uma extensao = 2.5
    Kkkk

    Enviado de meu SM-N910C usando Tapatalk

  4. #3
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    Existe sim essa diferença de bitola de acordo com a corrente que passará pelo fio (o certo é corrente e não "amperagem"), porém em residências, costuma-se utilizar fio de 2,5mm nas tomadas normais. Como o colega falou, para ligar uma luminária de led o de 1,5mm dá conta tranquilo. O ponto de atenção fica na fiação do chuveiro e em tomadas de 20A para microondas e etc. Se na sua região for 220V fica mais tranquilo, pois quando maior a tensão, menor a corrente.

  5. #4
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    Citação Citando Long John Ver mensagem
    No caso existe uma tabela ou calculadora de bitola de fio de acordo com a voltagem/amperagem do aparelho?
    No geral o bom senso é suficiente mas existe NBR pra um monte dessas coisas ai, senão existem outras normas internacionais que dá pra levar em consideração

    http://www.iar.unicamp.br/lab/luz/ld...s/nbr_5410.pdf

    Seção 6.2

    Citação Citando vmcunha Ver mensagem
    o certo é corrente e não "amperagem"
    Picuinha boba eterna que não leva a nada. Mudem a unidade se quiser que chamem diferente :P
    Última edição por MortalWombat : 16-02-2017 às 13:03

  6. #5
    Membro Avatar de Rajjax
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    P = i * u

    P = Potencia (W)
    i = corrente (A)
    u = DDP (Voltagem = 220v ou 110v)

    O problema de qualquer condutor é a corrente que passa, se for muito fino e com alta amperagem o fio esquenta até derreter e pode dar um curto e ou pegar fogo no local. Por isso chuveiro eletrico é 220v, pois com uma mesma potencia gera uma menor corrente, logo não precisaria de um condutor super grosso.

    Quanto maior o comprimento do condutor pior também. Mais distancia vc precisa aumentar a bitola do condutor inteiro.

    Mas basicamente:

    Última edição por Rajjax : 20-02-2017 às 0:09

  7. #6
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    Citação Citando MortalWombat Ver mensagem
    Picuinha boba eterna que não leva a nada. Mudem a unidade se quiser que chamem diferente :P
    Se eu tivesse feito um post somente para corrigir o colega, seria uma picuinha boba eterna. Como não foi isso que aconteceu, foi apenas uma sinalização que eu fiz, portanto não vejo problemas. Melhor um desconhecido te dando uma dica na internet do que um professor te corrigindo em uma sala de aula na faculdade (não estou dizendo que é o caso do autor do post).

  8. #7
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    Obrigado a todos que responderam.

    O que me motivou a princípio foi ter descoberto que houve um curto na fiação do chuveiro após o bendito não esquentar mais e eu achar que era a resistência. Investigando melhor, a fiação está com uma bitola de 2,5mm, sendo que o recomendado segundo a tabela do @Rajjax seria pelo menos 6mm (220V, 32A). Daí pra não arriscar outro curto, coloquei um chuveiro menos potente provisoriamente até refazer a fiação completa.

    E com essas informações acabei por perceber que alguns eletricistas que já fizeram serviço pra mim estão defasados ou simplesmente aprenderam o ofício fazendo. Sempre é o 2,5mm pro que vai usar 110V e 4mm pra 220V (AC, chuveiro). E mais nada.

    Mais uma vez, obrigado a todos que se dispuseram a gastar um tempo pra responder.

  9. #8
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    Citação Citando vmcunha Ver mensagem
    Se eu tivesse feito um post somente para corrigir o colega, seria uma picuinha boba eterna.
    A picuinha não é só sua, é de quem inventou que é absurdo falar amperagem, não é. Claro que implicam com isso porque não tem o que fazer rs

    Citação Citando Long John Ver mensagem
    Investigando melhor, a fiação está com uma bitola de 2,5mm, sendo que o recomendado segundo a tabela do @Rajjax
    Veja que pode ter diferença se o fio for solido ou feixe.

  10. #9
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    Citação Citando MortalWombat Ver mensagem
    Veja que pode ter diferença se o fio for solido ou feixe.
    Corrente máxima por seção de condutor independe se ele é rígido ou flexível.

    Pros Pasquale da vida, se vai corrigir amperagem corrige voltagem também. É corrente e tensão.

  11. #10
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    a =/= a
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    Citação Citando Long John Ver mensagem
    Obrigado a todos que responderam.

    O que me motivou a princípio foi ter descoberto que houve um curto na fiação do chuveiro após o bendito não esquentar mais e eu achar que era a resistência. Investigando melhor, a fiação está com uma bitola de 2,5mm, sendo que o recomendado segundo a tabela do @Rajjax seria pelo menos 6mm (220V, 32A). Daí pra não arriscar outro curto, coloquei um chuveiro menos potente provisoriamente até refazer a fiação completa.

    E com essas informações acabei por perceber que alguns eletricistas que já fizeram serviço pra mim estão defasados ou simplesmente aprenderam o ofício fazendo. Sempre é o 2,5mm pro que vai usar 110V e 4mm pra 220V (AC, chuveiro). E mais nada.

    Mais uma vez, obrigado a todos que se dispuseram a gastar um tempo pra responder.
    Quando refazer a fiação do seu chuveiro recomendo não utilizar tomadas. Interligue os fios do chuveiro com a rede usando um conector Sindal de porcelana.

    Abraços.

  12. #11
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    Marcelo242
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    Citação Citando Champz! Ver mensagem
    Pros Pasquale da vida, se vai corrigir amperagem corrige voltagem também. É corrente e tensão.
    Voltagem ainda é "menos ruim" pq tem muito painel ou manual de equipamento em inglês que usa o termo "Voltage" para se referir a tensão/ddp.
    Mas "amperagem" não sei de onde tiraram, e chega doer os bagos igual ouvir/ler gente falando/escrevendo "pra mim fazer" e ter que ficar quieto pra não ser "o chato que vive corrigindo os outros".

  13. #12
    Membro Avatar de MortalWombat
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    Citação Citando marcelo242 Ver mensagem
    Voltagem ainda é "menos ruim" pq tem muito painel ou manual de equipamento em inglês que usa o termo "Voltage" para se referir a tensão/ddp.
    Se esse é o critério então ta valendo amperagem, watagem, metragem, e várias outras unidades usadas assim em Inglês. rs Só aqui que sei que o povo tem implicância com isso. Não é o melhor jeito de dizer claro mas não precisa implicar. Na faculdade já tive professor que nem aceitava tensão, tinha que dizer "diferença de potêncial eletrico", no minimo "diferença de potencial" rsrsrs é muita necessidade de se sentir especial.

  14. #13
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    Uma informação/curiosidade para leigos: a tabela que o @Rajjax postou pode ser usada de forma satisfatória para dimensionar um circuito residencial e saber qual seção correta usar, porém um correto dimensionamento usa diversos fatores. Um exemplo simples é que um cabo de seção 2,5mm² pode conduzir até mesmo 41A (obs: depende de vários fatores como método de instalação, material de isolação, agrupamento com outros circuitos etc etc), que teria uma capacidade de condução superior ao de 6mm² de acordo com a tabela postada.

    Mas por favor, não vão ligar um chuveiro em um cabo de 2,5mm² após lerem isso

    @OFF topic

    O lance de corrente vs "amperagem" é que devemos chamar pela grandeza, e não através da unidade de medida.
    Ampère=unidade
    Corrente=grandeza elétrica

    Isso se aplica não só a elétrica, mas a qualquer coisa. Eu não pergunto qual a "cavalaria" de um motor de um carro, mas sim qual a potência dele. Já pensou perguntar qual a "kilometragem por hora" uma pessoa estava, ao invés de perguntar qual a velocidade?

    Fora o fato que uma grandeza pode ter várias unidades. No caso da massa, por exemplo, temos grama, libra, onça etc

  15. #14
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    - João 8:36
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    Citação Citando Long John Ver mensagem
    Sempre é o 2,5mm pro que vai usar 110V e 4mm pra 220V (AC, chuveiro). E mais nada.
    Na verdade é o contrário , não ?

  16. #15
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    Usem a norma NBR e façam os cálculos. Conhecimento popular é perigoso e eletricidade não é brinquedo.

    O mínimo que se pode esperar de um profissional eletricista é que faça tudo dentro da norma.

  17. #16
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    Citação Citando Attux Ver mensagem
    Na verdade é o contrário , não ?
    Acredite, não. Dos lugares todos que morei (alugado, casa dos pais, etc) todos sem exceção é essa "regra".

    Citação Citando fvidal Ver mensagem
    Usem a norma NBR e façam os cálculos. Conhecimento popular é perigoso e eletricidade não é brinquedo.

    O mínimo que se pode esperar de um profissional eletricista é que faça tudo dentro da norma.
    É aí que tá o problema: achar um PROFISSIONAL que conheça e faça dentro da norma. Quer dizer, o certo é contratar um engenheiro elétrico mas pra reforma ninguém quer nem passar perto da encrenca. Aqui o edifício tem uns 30 anos pra mais, é visível que a obra foi feita parcialmente no modo "econômico". Estrutural é bom, o apartamento é amplo mas elétrica e hidráulica são extremamente sofridos.

    Por um acaso existem essas normas pra consulta na internet de forma gratuita? Ou pelo menos uma calculadora ou algo parecido pra quando fazer a reforma fazer próximo ao correto?

  18. #17
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    Citação Citando Long John Ver mensagem
    Por um acaso existem essas normas pra consulta na internet de forma gratuita? Ou pelo menos uma calculadora ou algo parecido pra quando fazer a reforma fazer próximo ao correto?
    A norma é a NBR 5410, mas para um curioso/leigo trabalhar em cima dela é difícil, pois tem muita informação e você vai acabar se perdendo.
    Como você mesmo falou, o correto é contratar um eng neste caso, pois um eletricista não tem obrigação/não vai saber fazer um dimensionamento levando em conta todos os fatores contidos na 5410, no máximo ele vai seguir a tabela que já postaram aqui.

  19. #18
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    Citação Citando Long John Ver mensagem

    É aí que tá o problema: achar um PROFISSIONAL que conheça e faça dentro da norma. Quer dizer, o certo é contratar um engenheiro elétrico mas pra reforma ninguém quer nem passar perto da encrenca. Aqui o edifício tem uns 30 anos pra mais, é visível que a obra foi feita parcialmente no modo "econômico". Estrutural é bom, o apartamento é amplo mas elétrica e hidráulica são extremamente sofridos.

    Por um acaso existem essas normas pra consulta na internet de forma gratuita? Ou pelo menos uma calculadora ou algo parecido pra quando fazer a reforma fazer próximo ao correto?

    Pronto, achou. Eu.

    Se você pesquisar "dimensionamento bitola fio" no Google, vão aparecer os diversos cálculos de resistência com base na resistividade do material, bitola do fio e comprimento do trecho. Não é difícil, só um pouco trabalhoso pra você aplicar todos os cálculos em todos os trechos de fiação da sua residência, mas garanto que se passar por esse trabalho antes, não vai ter trabalho depois pra consertar disjuntor desarmando, problema de queima de eletrônicos etc.

    Muitos engenheiros só fazem o projeto e passam pra alguém executar (que no caso você terá que pagar separadamente), eu fico meio puto com isso pq parece aquele cara "estrelinha" que não pode botar a mão na massa. Contrate uma empresa especializada se for o caso.

    As normas são teoricamente pagas, você deve comprar; mas sempre tem alguma disponibilizada na internet como pdf ou em blogs/sites. Não é tão difícil o acesso.

  20. #19
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    Citação Citando fvidal Ver mensagem
    Se você pesquisar "dimensionamento bitola fio" no Google, vão aparecer os diversos cálculos de resistência com base na resistividade do material, bitola do fio e comprimento do trecho.
    Eu só tomaria cuidado em recomendar isso e o cara acabar caindo em calculo de queda de tensão para um condutor em corrente continua kkk

    @Long John Para queda de tensão você pode consultar esse pdf para ter uma ideia de como é calculado:
    http://www.eletrotrafo.com.br/eletro...eda_tensao.pdf

    Também tem esse pdf da prysmian que tem um bom resumo da nbr5410 no que se refere ao dimensionamento:
    http://br.prysmiangroup.com/br/files...namento_bt.pdf

  21. #20
    Membro Avatar de fvidal
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    Citação Citando Burnout Ver mensagem
    Eu só tomaria cuidado em recomendar isso e o cara acabar caindo em calculo de queda de tensão para um condutor em corrente continua kkk

    @Long John Para queda de tensão você pode consultar esse pdf para ter uma ideia de como é calculado:
    http://www.eletrotrafo.com.br/eletro...eda_tensao.pdf

    Também tem esse pdf da prysmian que tem um bom resumo da nbr5410 no que se refere ao dimensionamento:
    http://br.prysmiangroup.com/br/files...namento_bt.pdf
    Tem razão, inclusive ótimos materiais que postou. Lembrando que a Prysmian e a Siemens são empresas que normalmente fornecem materiais bastante didáticos, sempre vale a pena ler.

  22. #21
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    Citação Citando Burnout Ver mensagem
    A norma é a NBR 5410, mas para um curioso/leigo trabalhar em cima dela é difícil, pois tem muita informação e você vai acabar se perdendo.
    Como você mesmo falou, o correto é contratar um eng neste caso, pois um eletricista não tem obrigação/não vai saber fazer um dimensionamento levando em conta todos os fatores contidos na 5410, no máximo ele vai seguir a tabela que já postaram aqui.
    Uma dúvida besta, mas em um esquema pequeno, onde um superdimensionamento não seria tão impactante no orçamento, existe alguma contra-indicação quanto a usar fios de bitola maior que o recomendado ou a recomendação é apenas para o mínimo dimensionado?

  23. #22
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    Citação Citando douglasdcds Ver mensagem
    Uma dúvida besta, mas em um esquema pequeno, onde um superdimensionamento não seria tão impactante no orçamento, existe alguma contra-indicação quanto a usar fios de bitola maior que o recomendado ou a recomendação é apenas para o mínimo dimensionado?
    Depende de quanto será esse superdimensionamento, mas de uma forma geral não. Você pode encontrar problemas nas conexões com dispositivos como disjuntores e tomadas, onde o cabo será maior do que o espaço disponível para conexão do equipamento.

  24. #23
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    Citação Citando Burnout Ver mensagem
    O lance de corrente vs "amperagem" é que devemos chamar pela grandeza, e não através da unidade de medida.
    Talvez, exceto quando você está falando referencia à unidade especifica, e.g "a 'amperagem' nesse ponto é 2". Ele está falando em coulomb/ano? Em miliampere? Não, a unidade é Ampere, e ele falou isso sem ser redundante.



    Na minha opinião se o cara entende o que ele tá falando (que ali é corrente) e comunica a ideia que quer passar, e até nesse caso mais eficiente, ta valendo.

    O resto é chatice desnecessária, como reclamar toda vez que o cara diz que tem um HD de 1 Terabyte, sendo que na realidade é 1 Tebibyte, ou o cara que vem dar uma de espertão na quaresma dizendo que peixe é também carne (duh), gente que num contexto informal reclama do peso vs massa da fisica rsrs é irrelevante no contexto, existe contexto onde é bom ter exatidão e outros onde não é necessário.


    E precisão nem é o caso aqui, como falei se for citar um valor dizer amperagem, voltagem, wattagem, etc já faz referencia direto à unidade sem a redundancia de dizer que a potencia é 15 watts... achou que seriam 15 watts de que? de peso?


    No geral sem citar um valor, é obvio que é melhor dizer o que é em lugar da unidade, e.g. o que você está medindo é a corrente. Como falei é a questão do cara saber o que está falando, que "amperagem" é corrente medida em amperes, e não tensão por exemplo. No caso da tensão especifico, acho que o nome não ajuda, ddp é mais informativo ou pressão como é usado em outros idiomas na minha opinião é mais intuitivo sobre o que é, diferença de potencial lembra a qualquer um que já estudou leis de newton que é algo semelhante à epg, da mesma forma pressão devido à analogia hidráulica.
    Última edição por MortalWombat : 22-02-2017 às 4:46

  25. #24
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    Opa, obrigado a todos que estão dispondo de um tempo pra postar aqui. O tópico ficou bastante elucidativo e informativo. Claro, tem muita informação que está além do meu alcance mas já dá pra não ficar perdido na hora que o eletricista falar que é X e você só acenando com a cabeça e concordando.

    Agora abusando da boa vontade de vocês (e pra colocar mais um pouco de informação no tópico), existe uma forma de dimensionar aterramento elétrico? Estou pensando aqui se rola fazer pra mais de um apartamento e com isso "rachar" a despesa com um ou mais vizinhos que tenham interesse.

  26. #25
    Membro Avatar de MortalWombat
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    Citação Citando Long John Ver mensagem
    existe uma forma de dimensionar aterramento elétrico?
    Na NBR que postei acima.

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