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  1. #76
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    Olha, ISSO é o que se pode dizer em DETONAR, SMOKE, VANISH...

    34fps contra 82fps

    Se é isso que a FX5900Ultra tem pra mostrar em performance, quando usado PS 2.0....vixxiii.. A CASA CAIU!!!!...FICOU PEQUENO MERMÃO...OLHA SÓ...SINIIIIISSSSTRO!....

    iihhhhhh...é de se preocupar, hein...começa a REZAR...






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  3. #77
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    pra kem ta no desespero qqr benchmark vira confiavel, ate futuremark e essa coisa mal feita

    "So Falta sair o teste do HL2 e as GFXs se sairem mal tb e dizerem que e um software sem base e OPTIMIZADO PARA AS ATIs ...."

    ihhiihhihihi cada vez mais bizonho

  4. #78
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    pra quem ta no desespero qualquer benchmark é suspeito...e ruim

  5. #79
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    na verdade os desesperados deveriam fechar a matraca, parar de ficar de war-flames, e esperar sair todo o material necessário para que se possa fazer os benchs e as analises e tirar as devidas concluções.

    dps que sair, ai sim pode vir a criançada aqui no forum, xingar o pai do vice da ati..... cuspir na cara do ceo da nv...

  6. #80
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    pra quem ta no desespero qualquer benchmark é suspeito...e ruim
    TODA a comunidade 3d diz q Futuremark2003 atual nao eh confiavel, e TODOS os reviews desse jogo dizem q ele eh mal feito e bugado.

    Vai firme campeao!Continua q vc ta abafando!

    Pelo menos vc aprendeu q a Nvidia usa Fp de 32 ne?

    Ficou um pokinho menos ignorante

  7. #81
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    ops...post errado, mas fica ae a info:

    --------------------------------------
    Sinais dos tempos ?

    Grandes fabricantes da nVidia deixam de produzir GFs para produzir Radeons...

    Primeiro foi a Visiontek, que tá lançando a Xtasy 9800 Pro 256MB e agora a grande MSI anunciou que vai produzir RADEON 9800-based graphic cards e RADEON 9600 TX graphics cards.

  8. #82
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    Boa noite pessoal, eu sou fã da ATi mesmo, adoro a ATi, defendo-a pois apartir de quando eu comecei a ter uma ATi e vi a diferença pras meras GeForces... não vim aqui para "falar da mãe de um" ou para "xingar a vó do outro", apenas passei por este tópico e como mais um <ironia on> interessante ATixNvidia <ironia off> não pude deixar de postar que MAIS UMA VEZ o amigo Diesel não responde NADA dos argumentos citados pela galera "a favor da ATi"... eu acho estranho essa atitude, pois já que você, Diesel, tem tantos argumentos favoráveis e etc etc etc, pq não os usa em cima das bases atuais que estamos falando e dos argumentos postados "a favor da ATi"?! Sinceramente, já não é o primeiro tópico que isso acontece, pois já vi sua participação em mtos outros "combates". Sério cara, pq não fala DIRETAMENTE ao "ataque"?! Quem está dando o papel de DESESPERADO, SURTADO E ETC aqui é você, tanto que enquanto estamos falando dos ENGINES DO DirectX 9.0, vc está falando que o jogo é uma merda... então por exemplo, se você pega uma pista fudida (desculpem-me os termos) e sai com 2 Audis A3 1.8T, o lado onde cada carro está é igualmente ruim, e você põe os dois identicos, eles vão correr iguais... agora, se você poe uma Ferrari F-40 com um Audi A3 1.8T, a Ferrari vai andar mais... agora faça a analogia... simples cara, não importa o "terreno" importa o "carro"...

    Abraço! (sem ofensa cara! tu eh parcero)

  9. #83
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    me deus Diesel.
    cara....vc é burro....burro mesmo......le os textinho em ingles e acha que sabe alguma coisa....
    vc é tão imbecil que depois de tudo que foi dito continua queimando o jogo.....
    esse artigo esta sendo debatido nos principais forums de placas 3D que existem.....
    em nenhum deles tem gente falando que o jogo é ruim ou coisa do tipo.....pq todo mundo entendeu que o objetivo é mostrar a performance dos Shaders....não mais outra coisa.....
    .....
    .....
    vc passa dos limites do fanatismo....
    se o jogo é bom ou ruim problema.....oq interessa é que as GeForceFX nao tão segurando o tranco dos shaders 2.0
    até agora so saiu 3 testes q rodam os 2.0....e em todos a performance das FX foi ruim.....
    de vez ficar aqui perdendo tempo com seus posts imaturos vc deveria gastar seu tempo lendo forums de programação....pois lá ja foi comprovado por varios usuarios "avançados" o quanto ta ruim as FX.....fora esse lance de usar 12 ou 16fp....
    imagina se isso fosse nas radeon eim...oq vc nao estaria queimando agora....
    se mata cara....
    vc é tao retardado mental que fica toda hora falando de Doom III....
    pqp....o jogo na melhor das hipoteses sai ano que vem e vc fica ae falando merda....enquanto outros titulos de igual peso estão surgindo por ai....com 90% de chances de acontecer o mesmo problema com as GFFX.......
    .......
    .......
    ja que vc é tao entendido no assunto pq não vai postar seus comentarios em forums especializados???
    nego te rebenta no primeiro post...ou nem responde....pq seus argumentos são sempre imbecis e fora do tema....
    ......
    ......
    raciocina rapa....se nesse jogo como vc mesmo diz que tem grafico fudido a performance já é ruim imagina em jogos mais pesados....
    o pior que a sua defesa é atacar o jogo...que não tem nenhuma relação com o objetivo do teste.....
    .....
    .....

    seu fanatismo supera toda e qualquer explicação racional que nego esta fazendo em cima desse artigo....
    vc deve, ou deveria, saber qual foi o objetivo do Cg...que é facilitar a programação do jogo em cima das FX...inclusive tem quem diga que o Cg é uma ferramente que facilita pros programadores ficar fazendo o tradeoff de 12 e 16....
    e ta ae...o primeiro jogo DX9 que é beneficiado pelo Cg deu oq deu...
    culpa do jogo?
    não..pois se fosse as Radeon tbm estariam com problemas...
    .....
    .....
    se mata cara...arruma alguma coisa mais inteligente pra vc postar....
    nos forum americano o pessoal tava só esperando a reação da nvidia sobre o artigo...ja achando que ia chover bombas e promessas de melhoras na proxima revisão de driver....ta aqui a resposta da nvidia sobre o bench:

    Have you received any reaction from nVidia or ATi over the article, and if so what?

    -NVIDIA emailed me, asking why AA wasn't tested.

    I said (in summary, not ad verbatim) that there's a bug when AA is enabled at certain AA levels+resolutions (very nasty bug) but that this only happens on a 128MB 5900 (works fine on a 256MB 5900).

    That, and that the performance gets even worse

    I conveniently forgot to tell NV that their the game looks horrendous with DOF enabled when running using the default DX9 compiler with their 45.23 drivers (well, actually I did tell NV about this a number of days ago but that was to a different NV personnel and not the one that emailed me upon his reading this article). "Conveniently forgot" because I wanted this to be shown in the Albatron GFFX 5900 review later today.

    Nothing from ATI to me but they're more likely to email Dave.
    ......
    ......

    sério mesmo cara...na moral....fala ae pra galera pq se fica assim quando rola esses artigos que mostram a fraqueza das FX...
    qual o seu interesse nisso???
    vc nem tem uma FX pra poder ficar falando...ou seja...fica ae pagando de ridiculo defendendo a Nvidia...e não a placa em si...
    ....
    ....
    triste isso cara.....
    seu comportamento é fanatismo...
    eu, graças a Deus, tenho condição de comprar uma placa TOP da Nvidia...e pode ter certeza que eu vou comprar o dia que a oferta for melhor que a concorrente...
    tanto é que quem me conhece sabe que meus planos era comprar o NV30...
    mas não foi no NV30..e nem no NV35...que a nvidia conseguiu superar a ATI...
    isso na minha opinião...
    pois do contrario eu estaria aqui usando uma geforce...
    e defendendo ela como defendendo a ATI agora...caso a mesma fosse boa..

    boa noite

  10. #84
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    me deus Diesel.
    cara....vc é burro....burro mesmo......le os textinho em ingles e acha que sabe alguma coisa....
    vc é tão imbecil que depois de tudo que foi dito continua queimando o jogo.....
    esse artigo esta sendo debatido nos principais forums de placas 3D que existem.....
    em nenhum deles tem gente falando que o jogo é ruim ou coisa do tipo.....pq todo mundo entendeu que o objetivo é mostrar a performance dos Shaders....não mais outra coisa.....
    .....
    .....
    vc passa dos limites do fanatismo....
    se o jogo é bom ou ruim problema.....oq interessa é que as GeForceFX nao tão segurando o tranco dos shaders 2.0
    até agora so saiu 3 testes q rodam os 2.0....e em todos a performance das FX foi ruim.....
    de vez ficar aqui perdendo tempo com seus posts imaturos vc deveria gastar seu tempo lendo forums de programação....pois lá ja foi comprovado por varios usuarios "avançados" o quanto ta ruim as FX.....fora esse lance de usar 12 ou 16fp....
    imagina se isso fosse nas radeon eim...oq vc nao estaria queimando agora....
    se mata cara....
    vc é tao retardado mental que fica toda hora falando de Doom III....
    pqp....o jogo na melhor das hipoteses sai ano que vem e vc fica ae falando merda....enquanto outros titulos de igual peso estão surgindo por ai....com 90% de chances de acontecer o mesmo problema com as GFFX.......
    .......
    .......
    ja que vc é tao entendido no assunto pq não vai postar seus comentarios em forums especializados???
    nego te rebenta no primeiro post...ou nem responde....pq seus argumentos são sempre imbecis e fora do tema....
    ......
    ......
    raciocina rapa....se nesse jogo como vc mesmo diz que tem grafico fudido a performance já é ruim imagina em jogos mais pesados....
    o pior que a sua defesa é atacar o jogo...que não tem nenhuma relação com o objetivo do teste.....
    .....
    .....

    seu fanatismo supera toda e qualquer explicação racional que nego esta fazendo em cima desse artigo....
    vc deve, ou deveria, saber qual foi o objetivo do Cg...que é facilitar a programação do jogo em cima das FX...inclusive tem quem diga que o Cg é uma ferramente que facilita pros programadores ficar fazendo o tradeoff de 12 e 16....
    e ta ae...o primeiro jogo DX9 que é beneficiado pelo Cg deu oq deu...
    culpa do jogo?
    não..pois se fosse as Radeon tbm estariam com problemas...
    .....
    .....
    se mata cara...arruma alguma coisa mais inteligente pra vc postar....
    nos forum americano o pessoal tava só esperando a reação da nvidia sobre o artigo...ja achando que ia chover bombas e promessas de melhoras na proxima revisão de driver....ta aqui a resposta da nvidia sobre o bench:

    Have you received any reaction from nVidia or ATi over the article, and if so what?

    -NVIDIA emailed me, asking why AA wasn't tested.

    I said (in summary, not ad verbatim) that there's a bug when AA is enabled at certain AA levels+resolutions (very nasty bug) but that this only happens on a 128MB 5900 (works fine on a 256MB 5900).

    That, and that the performance gets even worse

    I conveniently forgot to tell NV that their the game looks horrendous with DOF enabled when running using the default DX9 compiler with their 45.23 drivers (well, actually I did tell NV about this a number of days ago but that was to a different NV personnel and not the one that emailed me upon his reading this article). "Conveniently forgot" because I wanted this to be shown in the Albatron GFFX 5900 review later today.

    Nothing from ATI to me but they're more likely to email Dave.
    ......
    ......

    sério mesmo cara...na moral....fala ae pra galera pq se fica assim quando rola esses artigos que mostram a fraqueza das FX...
    qual o seu interesse nisso???
    vc nem tem uma FX pra poder ficar falando...ou seja...fica ae pagando de ridiculo defendendo a Nvidia...e não a placa em si...
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    ....
    triste isso cara.....
    seu comportamento é fanatismo...
    eu, graças a Deus, tenho condição de comprar uma placa TOP da Nvidia...e pode ter certeza que eu vou comprar o dia que a oferta for melhor que a concorrente...
    tanto é que quem me conhece sabe que meus planos era comprar o NV30...
    mas não foi no NV30..e nem no NV35...que a nvidia conseguiu superar a ATI...
    isso na minha opinião...
    pois do contrario eu estaria aqui usando uma geforce...
    e defendendo ela como defendendo a ATI agora...caso a mesma fosse boa..

    boa noite
    vai discutir com seus amiguinhos, nao vo perder meu tempo com leigo nao

    ----


    Gui, cita UM argumento ae q eu nao respondi q eu respondo numa boa

  11. #85
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    putz
    a imagem toda serrilhada na NVIDIA
    a imagem blzinha na ATI

    é o que eu digo: na ati vc nao consegue deixar a imagem um lixo. ela tá sempre boa é como se nao desse pra desligar os filtros . e nao dá mesmo. no painel de controle vc poe application preference, e nao dá pra forçar o desligamento!! (na nvidia dá..)
    só dá pra forçar o desligamento do vsync e do truform.
    e nas texturas, vc poe no modo performance e ainda assim nao fica um lixo. quando colocava performance na nvidia.. deus que me acudia.

    ah, o truform nos peito da lara ia ser legal tb pena que o jogo nao foi feito pra isso. (deveria.. aparecendo no site da ati..

  12. #86
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    ops..mencionei a R360 ?

    The most powerful VPU of the Fall 2003 will be clocked at 450MHz for the core and 750MHz for 128 or 256MB of 256-bit DDR SDRAM memory.

    and will score 6750 – 7000+ marks in the 3DMark03 benchmark...

    .
    .
    .

    Ahh...voltando o assunto dos PS 2.0

    Tudo demonstra que a nVidia terá que recompilar os scripts do PS 2.0 nos novos drivers, já que o Cg será mais um FIASCO, acabará cedendo para a utilização do render via HLSL como padrão no DirectX9.

    .
    .
    .

    sobre fp32...

    É somente existente na GFFX 5900 e ainda via software.

    Todas os outros modelos GFFX são fp16 via hardware.

    Na ATI R9x00, de padrão é fp24 via hardware.

    .
    .
    .

    Outro Bench já está no forno...Aquamark 3.

  13. #87
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    Originalmente enviada por Diesel Rj
    vai discutir com seus amiguinhos, nao vo perder meu tempo com leigo nao
    rapaz...
    enquanto vc tava ae brincando de jogar eu ja tava aqui fazendo meus programa de tweak pra placas de video e outras coisas que ainda estão em andamento....
    http://www.adrenaline.com.br/adrenal...o=news&id=2361

    ....
    ....
    pessoas como vc fortalece a ídeia de que participar nesses forums nacionais não leva a nada..e muito menos enriquece o conhecimento...

  14. #88
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    A velho, relaxa vai cara... eu to de acordo com o que o Deker falou ali, mas creio que ele foi mto pesado nas agressoes orais, o que eu acho muito feio, assim como eu respeito muito você por entender bastante sobre engines de VGA, respeito muito o Deker tmb por tmb entender bastante, mas cara, pelo amor de Deus deco, porra cara, pq vc não ADIMITE QUE O QUE IMPORTA NAO EH A MERDA DO JOGO, e SIM OS ENGINES USADOS!!!!! po cara, me entristece essas discussoes sem fim, porra, qual o problema de virar e falar "sim, realmente, elas perderam mta performance e não estão boas" e tipo, torcer para as NV40 e tal que EU CREIO QEU VA SER MELHOR Q a concorrente da ATi...
    po cara, eu cansei já desses tópicos, eu vou durmir triste hoje, por ver atitudes de AMBAS as partes defendendo como loucos as marcas e po, sem motivo nenhum!!! porra, a ATi eh, alias, ESTÁ melhor que a Nvdia! mas po, assim como eu falo isso, eu USO UMA GF2MX400 aki no pc do meu pai!! QUAL O PROBLEMA?! eu me amarro nas gf2mx400 para placas baratinhas pra qebrar galho!!!
    puta merda viu, sério cara, só para finalizar, SE ELAS JÁ ESTÃO COM ESSE DESEMPENHO (dane-se o jogo, que eh uma MERDA mesmo, eu admito, nem levei a sério O JOGO, somente as engines requeridas) IMAGINA SÓ quando lançarem um jogo DESCENTE, porra, nao vai ter nem 9800pRO nem 5900U nem porra nenhuma, pois qndo lançarem ALGO REALMENTE BOM do jeito que vc está falando, porra, vai ser tudo pros R400 e NV40!!!! até as engines vão ser TOTALMENTE diferentes e uacho! pra mim AA/AF nem vai ser mais isso! hehehehe (to falando de brincadera, mas soh pra expressar a qtdade)... sério gente, vamo para de discutir idiotice vai! porra, juro que eu se eu fosse mod eu mandava um close topic... porra.. cansei, to triste

    Abraço ae pra todos os tius ae...

  15. #89
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    Deker, faz um desse pra 9700PRO pelo amor de deus!! hehehehe, sério, pra poder otimizar pra 3dm2k1! hihihihi!

    Abração
    p.s tenho te procurado no icq mas nunca vejo vc on!

    fui drmi té manhã na hora do almoço galera

  16. #90
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    hehehe
    é pq parei de usar WIN98 e com isso abandonei o suporte pra 98...
    como no XP é muito mais complicado as coisas estão indo devagar..
    mas pedi ajuda pros cara da ATI e eles até responderam...inclusive explicando como faz pra botar a função de OC no programa

  17. #91
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    rapaz...
    enquanto vc tava ae brincando de jogar eu ja tava aqui fazendo meus programa de tweak pra placas de video e outras coisas que ainda estão em andamento....
    http://www.adrenaline.com.br/adrenal...o=news&id=2361

    ....
    ....
    pessoas como vc fortalece a ídeia de que participar nesses forums nacionais não leva a nada..e muito menos enriquece o conhecimento...
    Nooossa q cara foooda!!!!!!!!

    Se nao fosse esse "forum nacional" aki seu "conhecimento" sobre diferencas entre floating points ia continuar na ESTACA ZERO ne fera?

    Boa sorte ae no seu prog, aposto q o pessoal do riva tuner deve tar se tremendo todo


    ---

    FastMhz, me explica como as operecoes de Fp podem ser feitas via software?

    Deve ser muito interessante...

  18. #92
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    Originalmente enviada por guismarquesrj
    A velho, relaxa vai cara... eu to de acordo com o que o Deker falou ali, mas creio que ele foi mto pesado nas agressoes orais, o que eu acho muito feio, assim como eu respeito muito você por entender bastante sobre engines de VGA, respeito muito o Deker tmb por tmb entender bastante, mas cara, pelo amor de Deus deco, porra cara, pq vc não ADIMITE QUE O QUE IMPORTA NAO EH A MERDA DO JOGO, e SIM OS ENGINES USADOS!!!!! po cara, me entristece essas discussoes sem fim, porra, qual o problema de virar e falar "sim, realmente, elas perderam mta performance e não estão boas" e tipo, torcer para as NV40 e tal que EU CREIO QEU VA SER MELHOR Q a concorrente da ATi...
    po cara, eu cansei já desses tópicos, eu vou durmir triste hoje, por ver atitudes de AMBAS as partes defendendo como loucos as marcas e po, sem motivo nenhum!!! porra, a ATi eh, alias, ESTÁ melhor que a Nvdia! mas po, assim como eu falo isso, eu USO UMA GF2MX400 aki no pc do meu pai!! QUAL O PROBLEMA?! eu me amarro nas gf2mx400 para placas baratinhas pra qebrar galho!!!
    puta merda viu, sério cara, só para finalizar, SE ELAS JÁ ESTÃO COM ESSE DESEMPENHO (dane-se o jogo, que eh uma MERDA mesmo, eu admito, nem levei a sério O JOGO, somente as engines requeridas) IMAGINA SÓ quando lançarem um jogo DESCENTE, porra, nao vai ter nem 9800pRO nem 5900U nem porra nenhuma, pois qndo lançarem ALGO REALMENTE BOM do jeito que vc está falando, porra, vai ser tudo pros R400 e NV40!!!! até as engines vão ser TOTALMENTE diferentes e uacho! pra mim AA/AF nem vai ser mais isso! hehehehe (to falando de brincadera, mas soh pra expressar a qtdade)... sério gente, vamo para de discutir idiotice vai! porra, juro que eu se eu fosse mod eu mandava um close topic... porra.. cansei, to triste

    Abraço ae pra todos os tius ae...

    Prq Elite ? PRq o Gasolina teve uma NV Mágica , e ele axa q todas sao assim .

    Tem uma figura q representa bem o Deco


  19. #93
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    A argumentacao segue cada vez mais tecnica

  20. #94
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    desenho

    Nossa BobSponja

  21. #95
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    A única coisa certa nas inúmeras baboseiras do Diesel é: Esse jogo é uma total bosta... eu tenho ele aqui e pelo amor de Deus!!! Muito ruim mesmo e são tantos bugs que nem dá pra saber se o desempenho maior de A ou B é devido ao hardware ou devido aos bugs do jogo em relação aos drivers.
    Vamos esperar sairem HL2 e DOOM3 pra brigar com mais vontade... hoje as placas da ATI são superiores as da NVidia na maioria dos testes

  22. #96
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    Originalmente enviada por [ydur.t¢]
    A única coisa certa nas inúmeras baboseiras do Diesel é: Esse jogo é uma total bosta... eu tenho ele aqui e pelo amor de Deus!!! Muito ruim mesmo e são tantos bugs que nem dá pra saber se o desempenho maior de A ou B é devido ao hardware ou devido aos bugs do jogo em relação aos drivers.
    Vamos esperar sairem HL2 e DOOM3 pra brigar com mais vontade... hoje as placas da ATI são superiores as da NVidia na maioria dos testes
    Bem, pelo que tenho visto a FX5900ULTRA quase sempre ganha da Radeon9800Pro, mas isso não vem ao caso.
    As FX tinham sério problema com PS2.0 antes de sairem on novos drivers. Com que driver testaram esse jogo?
    E outra coisas, até hoje quase não existem jogos que usam pixel shader, e até o PS2.0 se firmar no mercado vai demorar. Um bom exemplo é o Doom3. Ele não usa nem o PS1.0.
    O gráfico vai ser o mesmo numa GF2MX e numa FX5900ULTRA.
    Quando ao HL2 ainda não li nada a respeito, mas pelos vídeos que vi, não encontrei uso do pixel shader.

  23. #97
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    Originalmente enviada por Diesel Rj

    FastMhz, me explica como as operecoes de Fp podem ser feitas via software?

    Vai me dizer que vc não vc sabe como o fp16 e fp32 são processados diferentemente?

    vai ler antes...

  24. #98
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    Não é só nesse jogo mas em geral a ATI tem os shadows melhores em performance que da NVIDIA..isso está mais do que claro...

  25. #99
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    Originalmente enviada por FastMHZ
    ops...post errado, mas fica ae a info:

    --------------------------------------
    Sinais dos tempos ?

    Grandes fabricantes da nVidia deixam de produzir GFs para produzir Radeons...

    Primeiro foi a Visiontek, que tá lançando a Xtasy 9800 Pro 256MB e agora a grande MSI anunciou que vai produzir RADEON 9800-based graphic cards e RADEON 9600 TX graphics cards.
    AONDE VC VIU QUE A MSI VAI PRODUZIR PLACAS RADEON? Procurei no site da MSI e não vi nada sobre isso, quando postar alguma noticia poste sempre a fonte, se não tiver certeza, não poste.

    Considero a MSI um adas melhores produtoras de placas de video, se ela realmente for produzir RADEON, eu vou esperar pra comprar um aRADEON da MSI.

    MSI a mehor.

  26. #100
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    Originalmente enviada por Rodricity
    Não é só nesse jogo mas em geral a ATI tem os shadows melhores em performance que da NVIDIA..isso está mais do que claro...
    isso ta bem ERRADO
    doom3 vai ser um bom exemplo. Vao botar suporte a tecnologia ultra shadow das fx, e isso vai fazer a diferenca entre as fx e as radeons (no doom3)... eu tenho quase ctz q a fx vai ter uma boa vantagem em relacao a radeon no d3

    por outro lado axo q a radeon vai ser melhor no half life2

    são tantos bugs que nem dá pra saber se o desempenho maior de A ou B é devido ao hardware ou devido aos bugs do jogo em relação aos drivers.
    esse eh outro ponto valido... nunca testei o jogo, mas pelo que dizem parece mesma coisa que comparar placa de video usando battle field sem os patchs... akele lixo de grafico ficar 50fps (na radeon) e 35fps (na gf) eh nada menos que ridiculo

    agora será que da pras criancinhas fanboys do kct pararem de postar merda insultando os outros? tbem seria bom notar que isso sao duas porra de placa de video, qual a graça de protejer uma marca "com a vida"? vsf eh revoltante

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