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  1. #1
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    Novo teste Dx9 ta mais coerente com a realidade

    Segundo os desenvolvedores do Aquamark, benchmark de Dx9 q deve sair no mes q vem, os resultados dos testes de Dx9 do TombRaider nao irao se repetir.



    "Got an email from g__day pointing out this forum post on the AquaMark forums that is related to the GeForce FX's low Pixel Shader 2.0 performance in games. Here's a bit a developer stated that is interesting:

    AquaMark3 will not have 50% and higher performance difference on the high end cards. If I remember correctly, Tom's Hardware made some benchmarks using the rather similar Aquanox2 already.

    I have no idea why Tomb Raider would be so slow, especially considering that its Playstation2-quality graphics don't justify using complicated shaders. Maybe they should not have used Cg, even on NVIDIA hardware. We're using a combination of directly coded assembly, some HLSL shaders and some hand-optimized assembly of HLSL shaders.We'll be getting an advance copy of Aquamark 3 next month, and we'll find out how the high-end cards fare with DirectX 9. Also we hope to get word from NVIDIA on their thoughts with the PS 2.0 performance, so stay tuned to the site for that. "


    []'s

    Ps. So pra completar, o site q fez o teste com o TombRaider eh dirigido por um colaborador da Ati e do Futuremark, alem de estar promovendo um: Campeonato de Shaders patrocinado por quem? Ati...

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  3. #2
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    heauheaiuhea
    de boa mesmo....
    se viro motivo de piada pro pessoal aqui....
    estamos nos divertindo com vc postando DN-Guest...
    ....
    ....
    corre la pra rebater os cara....
    tamo só esperando pra ver oq vc vai falar...

  4. #3
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    heauheaiuhea
    de boa mesmo....
    se viro motivo de piada pro pessoal aqui....
    estamos nos divertindo com vc postando DN-Guest...
    ....
    ....
    corre la pra rebater os cara....
    tamo só esperando pra ver oq vc vai falar...
    ja corri e ja foi rebatido:

    "Quote:

    Well, about 99.999% of ppl wondered how a game with "ps2 graphics" could ONLY run @ 20 fps on a 5900u card.

    Can we conclude the PS2 is faster than the FX5900 then icon_lol.gif (j/k)

    Quote:

    As for "lame game" you can take a look at TRAOD and say that again...

    icon_lol.gif Damn True.

    Quote:

    The game is bugged, drivers are bugged, shoudn't we WAIT A LITTLE before assuming the current generation os Fx cards is crap on Dx9 as a whole based on tests made in those early stages?


    Game's bugged is something arguable. I mean, bugs can surface only in some specific conditions sometimes (depending on what you have on you machine), so performance loss due to them should be the same for both cards (like admitted crappy glow effect and I aint sure it's buggy or just poorly coded).

    Drivers....hmmm NVidia had a lot of time on this one and they are supposed to "make some guru magic" with them...as of late this magic has evolved in sensless "optimizations", which wouldn't be so bad if they recognize the cards limitations and worked around them, but they are marketing the card as FULL DX9 compliant and...well, let's say a lot of people believed them.

    Your argument might be valid if 3Dmark03 and Shadermark (among other synthetic tools) haven't shown the same pattern.

    Quote:

    It's just too bloody early for this, anything can happen so let's wait and see shall we?


    While people still keep buying "Full DX9 compliant" cards at @$$-raping prices. People have the right to know, finally if they buy it, at least now they know what they are buying.
    --
    Quote:

    As for nothing on Hl2 I reckon Gabe will be very carefful on his statments after the "AA wil never ever work on fx" episode. ppl might get the feeling the man doesn't like Nvidia so much icon_smile.gif

    As far as my ignorance allows me to know, the AA bug is a recognized DX9 issue and they did a workaround to fix it. I'd appreciate info on this...no matter if I'm right or not.

    Quote:
    regards-dn

    No hard feelings, just different points of view.

    Besides some people are overreacting also...there are plenty of tools and ways to code a program that there have to be alternates ways to compensate (remember 3dfx OLG wrappers...far better than their ICD), at least it has to be acceptable in terms of displaying the same (no IQ degradation).

    IQ degradation is also another shaky ground....I mean, most of the time it's REALLY hard to notice, so I wonder if fooling the eye is another way of cheating or to display things correctly (at least in the eyes of a person who can't recognize the often subtle differences)."


    8=====D


    Ps, tem a treplica tbm, ker ver?

  5. #4
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    hehehehee......faltou esse aqui tbm

    Quote:
    Well, about 99.999% of ppl wondered how a game with "ps2 graphics" could ONLY run @ 20 fps on a 5900u card.



    Perhaps because the 5900u Pixel Shader performance, for lack of a better word, sucks ? Bashing the game is just shooting the messenger.

    Quote:
    It's just too bloody early for this, anything can happen so let's wait and see shall we?



    Wishful thinking, anyone ?

    How long exactly are people going to say "It's too early to tell" ? Until NV40 ships ?

    Running away from the truth won't make Nvidia PR become true...
    Look, we have :
    - all architectural clues (pipelines, etc.) pointing to potential defects in the hardware wrt PS performance
    - horrible PS 2.0 performance on all non-cheatoptimized synthetic benchmarks
    - horrible performance on a shipping DX9 title, featuring shaders compiled with CG, and part of Nvidia's marketing campaign
    -comments by a Valve developer regarding horrible performance in HL2...

    What else do you need ?



    ......
    ......
    so uma coisa aqui pra gente.....na moral mesmo...
    custa pensar assim:
    "realmente o NV35 ta meio esquisito...bola pra frente e torcer pro NV40"
    ?
    pra tu ver velho...eu mesmo acredito na nvidia...imagino que eles vao fazer o NV40 um canhão.....e vou comprar um se for melhor que o R420....
    eu mesmo era oq mais acreditava que o NV30 ia ser canhão....tinha até o dinheirinho guardado pra comprar um......olha oq deu...

    ....
    ....
    diz ae.....vc compraria uma 5900 Ultra?

  6. #5
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    Da um facão para cada um e joga o Deker e o Diesel num quarto escuro e deixa eles resolverem o assunto deles

  7. #6
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    Originalmente enviada por Diesel Rj
    ja corri e ja foi rebatido:

    "Quote:

    Well, about 99.999% of ppl wondered how a game with "ps2 graphics" could ONLY run @ 20 fps on a 5900u card.

    Can we conclude the PS2 is faster than the FX5900 then icon_lol.gif (j/k)

    Quote:

    As for "lame game" you can take a look at TRAOD and say that again...

    icon_lol.gif Damn True.

    Quote:

    The game is bugged, drivers are bugged, shoudn't we WAIT A LITTLE before assuming the current generation os Fx cards is crap on Dx9 as a whole based on tests made in those early stages?


    Game's bugged is something arguable. I mean, bugs can surface only in some specific conditions sometimes (depending on what you have on you machine), so performance loss due to them should be the same for both cards (like admitted crappy glow effect and I aint sure it's buggy or just poorly coded).

    Drivers....hmmm NVidia had a lot of time on this one and they are supposed to "make some guru magic" with them...as of late this magic has evolved in sensless "optimizations", which wouldn't be so bad if they recognize the cards limitations and worked around them, but they are marketing the card as FULL DX9 compliant and...well, let's say a lot of people believed them.

    Your argument might be valid if 3Dmark03 and Shadermark (among other synthetic tools) haven't shown the same pattern.

    Quote:

    It's just too bloody early for this, anything can happen so let's wait and see shall we?


    While people still keep buying "Full DX9 compliant" cards at @$$-raping prices. People have the right to know, finally if they buy it, at least now they know what they are buying.
    --
    Quote:

    As for nothing on Hl2 I reckon Gabe will be very carefful on his statments after the "AA wil never ever work on fx" episode. ppl might get the feeling the man doesn't like Nvidia so much icon_smile.gif

    As far as my ignorance allows me to know, the AA bug is a recognized DX9 issue and they did a workaround to fix it. I'd appreciate info on this...no matter if I'm right or not.

    Quote:
    regards-dn

    No hard feelings, just different points of view.

    Besides some people are overreacting also...there are plenty of tools and ways to code a program that there have to be alternates ways to compensate (remember 3dfx OLG wrappers...far better than their ICD), at least it has to be acceptable in terms of displaying the same (no IQ degradation).

    IQ degradation is also another shaky ground....I mean, most of the time it's REALLY hard to notice, so I wonder if fooling the eye is another way of cheating or to display things correctly (at least in the eyes of a person who can't recognize the often subtle differences)."


    8=====D


    Ps, tem a treplica tbm, ker ver?
    onde vc ker chegar com isso?
    o kra ta fudendo a fx nesse seu quote

  8. #7
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    hehehehee......faltou esse aqui tbm

    Quote:
    Well, about 99.999% of ppl wondered how a game with "ps2 graphics" could ONLY run @ 20 fps on a 5900u card.



    Perhaps because the 5900u Pixel Shader performance, for lack of a better word, sucks ? Bashing the game is just shooting the messenger.

    Quote:
    It's just too bloody early for this, anything can happen so let's wait and see shall we?



    Wishful thinking, anyone ?

    How long exactly are people going to say "It's too early to tell" ? Until NV40 ships ?

    Running away from the truth won't make Nvidia PR become true...
    Look, we have :
    - all architectural clues (pipelines, etc.) pointing to potential defects in the hardware wrt PS performance
    - horrible PS 2.0 performance on all non-cheatoptimized synthetic benchmarks
    - horrible performance on a shipping DX9 title, featuring shaders compiled with CG, and part of Nvidia's marketing campaign
    -comments by a Valve developer regarding horrible performance in HL2...

    What else do you need ?



    ......
    ......
    so uma coisa aqui pra gente.....na moral mesmo...
    custa pensar assim:
    "realmente o NV35 ta meio esquisito...bola pra frente e torcer pro NV40"
    ?
    pra tu ver velho...eu mesmo acredito na nvidia...imagino que eles vao fazer o NV40 um canhão.....e vou comprar um se for melhor que o R420....
    eu mesmo era oq mais acreditava que o NV30 ia ser canhão....tinha até o dinheirinho guardado pra comprar um......olha oq deu...

    ....
    ....
    diz ae.....vc compraria uma 5900 Ultra?

    "What else do you need ?"

    Well, I'd like to hear what the other side involved has to say about all this, and what they can do to minimize the problem, before I place my bet.

    I belive lots of very capable ppl are working hard on a solution right now, and I do have lots of wishfull thinking towards that, cse as I said, I'm an optmist

    Ps.Any words on Nv38/38 Dx9/ps improvements wold also be very welcome.

    regards-dn



    Ae o cara ficou sem argumento e respondeu a la Deker:

    "AquaMark3 will not have 50% and higher performance difference on the high end cards."
    So Aquamark3 will be CPU-limited ? icon_smile.gif Or are the patent-pending NV cheatoptimizations for Aquamark already done in the Cheatonators that will be available when the game comes out ?"

    -----

    O outro concordou comigo q o problema pode ser resolvido via soft.

    -----

    Deker, todo o motivo desses topicos eh pra saber SE a nvidia vai conseguir resolver esse problema nas 5900.

    Ate ter certeza disso ninguem, muito menos os donos de Fx atuais vao dizer "realmente o NV35 ta meio esquisito...bola pra frente e torcer pro NV40".

    Nos tamos com esperanca q o problema seja resolvido do unico jeito q da pra resolver, via drivers e otimizacoes.

    []'s

  9. #8
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    Originalmente enviada por Cat-Ham
    Da um facão para cada um e joga o Deker e o Diesel num quarto escuro e deixa eles resolverem o assunto deles
    eahieuahieauheaiuh
    so ia faltar vc nesse quartinho....
    quem sabe nao rolava uma suruba...

  10. #9
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    Do-guest wrote:
    "The game is bugged, drivers are bugged, shoudn't we WAIT A LITTLE before assuming the current generation os Fx cards is crap on Dx9 as a whole based on tests made in those early stages? "

    Which drivers? I suppose you talk about Nvidia drivers....
    How much time do you want me to wait ? How much is a little? Maybe we have to wait to the next century.... I don't have so much time.... Don't forget the people that buyed already the fx5xxx and payed a lot of money.... tell them how much time they should wait.... for having a decent and enjoyable gaming pleasure in present and future games....
    Suppose FX5900Ultra was a top end Ferrari.... and its performance was like a low end BMW..... and you bought it thinking was the best performance in town.... How did you feel???? Cheated? or is the kind of fuel (drivers)? maybe aerodynamics (Cg).... I personally think it's their engine...... they should do a new one (yes I repeat A NEW ONE)..... and if they are not capable ask for help.... maybe ATI has something to sell....




    .......
    .......
    o melhor de tudo é o Diesel todo Pianinho lá...

  11. #10
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    Originalmente enviada por Diesel Rj



    Ae o cara ficou sem argumento e respondeu a la Deker:

    "AquaMark3 will not have 50% and higher performance difference on the high end cards."
    So Aquamark3 will be CPU-limited ? icon_smile.gif Or are the patent-pending NV cheatoptimizations for Aquamark already done in the Cheatonators that will be available when the game comes out ?"

    []'s
    sei..

    entao vai la e desmonta ele com seus argumentos técnicos..

  12. #11
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    Originalmente enviada por DekerBSB
    sei..

    entao vai la e desmonta ele com seus argumentos técnicos..
    mas nao sao meus argumentos tecnicos q sao acima da media, os seus q sao faceis de ser desmontados

  13. #12
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    Originalmente enviada por UmK
    onde vc ker chegar com isso?
    o kra ta fudendo a fx nesse seu quote
    aki o:

    "Besides some people are overreacting also...there are plenty of tools and ways to code a program that there have to be alternates ways to compensate (remember 3dfx OLG wrappers...far better than their ICD), at least it has to be acceptable in terms of displaying the same (no IQ degradation).

    IQ degradation is also another shaky ground....I mean, most of the time it's REALLY hard to notice, so I wonder if fooling the eye is another way of cheating or to display things correctly (at least in the eyes of a person who can't recognize the often subtle differences).

  14. #13
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    A Beyond3D sempre foi antro de fã enrustido da ATI. Digo enrustido porque eles se dizem imparciais. Não são todos, mas é incrível como para alguns a nVidia não presta em nada! Essa é uma das razões para eu nunca ter postado lá.

    Pelo que sei, além do TB, os jogos da nova geração que saíram (Gun Metal... tem outro?) não estão se dando mal com as FX. Os antigos rodam muito bem, obrigado. Então, do que o Betrayer X está falando? Do que vai vir? É de se esperar que em pouco tempo a nVidia distribua um driver adequado para esse caso. Não foi isso que ocorreu (mais ou menos ) até hoje?

    Engraçado é que a ATI várias vezes já teve bugs terríveis em jogos recém lançados e o que se dizia era para dar um tempo e ter a esperança de que tudo seria resolvido. Deveríamos fazer o mesmo agora.

  15. #14
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    Originalmente enviada por Finnus
    A Beyond3D sempre foi antro de fã enrustido da ATI. Digo enrustido porque eles se dizem imparciais. Não são todos, mas é incrível como para alguns a nVidia não presta em nada! Essa é uma das razões para eu nunca ter postado lá.

    Pelo que sei, além do TB, os jogos da nova geração que saíram (Gun Metal... tem outro?) não estão se dando mal com as FX. Os antigos rodam muito bem, obrigado. Então, do que o Betrayer X está falando? Do que vai vir? É de se esperar que em pouco tempo a nVidia distribua um driver adequado para esse caso. Não foi isso que ocorreu (mais ou menos ) até hoje?

    Engraçado é que a ATI várias vezes já teve bugs terríveis em jogos recém lançados e o que se dizia era para dar um tempo e ter a esperança de que tudo seria resolvido. Deveríamos fazer o mesmo agora.

    Nossa, basta dizer q quando rolou akela bench do Doom3 neguinho questionou tudo, agora fazem uma "benchmark" com uma MERDA de um jogo, feito por uma MERDA de softhouse q tomou BOTA do patrao exatamente por causa do jogo ter sido extremamente mal feito.

    Ah sem sacanagem viu...eh o cumulo. postar la eh foda mano, so tem fan da Ati no site, tanto q o topico mais visitado eh o do CONCURSO DE SHADERS B3D/ATI....po fazer o q ne?

    Eh tipo entrar num forum de linux pra falar de windows...so pedrada...

    Pior q os caras se dizem OS IMPARCIAIS, nao tem nem uma semana da porra do teste e tao todos afirmando q a Nvidia eh uma merda, q nao tem mais conserto....

    Isso q a Nvidia declarou q os drivers tavam bugados, e quando rolou exatamente isso na bench do Doom3 com a Ati a reacao foi completamente diferente...

    Enfim..nao existe gente imparcial nesse meio, infelizmente..

    []'s

  16. #15
    Membro Avatar de duferrari
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    Como isso aqui né? Ehuehuahe



    tosco²

  17. #16
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    Originalmente enviada por duferrari
    tosco²

    2 pesos 2 medidas... ridiculo ne?

  18. #17
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    aff tah virando forum gringo essa jossa

  19. #18
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    Cat 3.4? aff...

  20. #19
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    Originalmente enviada por bb^terrorisT
    aff tah virando forum gringo essa jossa
    Po foi mal, mas o cara fica duvidando q os posts da Bd3 nao eram meus eu nao podia ficar sem fazer nada...eh um saco mesmo, ate pq nao tem nada de relevante nesses posts.

    Eu tenho postado so as partes interessantes, vamo ver se o deker agora da sussego.

    []'s

  21. #20
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    Ainda bem que eu tenho uma Radeon 9500 PRO e nao tenho que aguentar essas putarias de "uma dia agente arruma"

    Soh digo isso.

    BlackOmega Out!.

  22. #21
    Banido
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    Originalmente enviada por BlackOmega
    Ainda bem que eu tenho uma Radeon 9500 PRO e nao tenho que aguentar essas putarias de "uma dia agente arruma"

    Soh digo isso.

    BlackOmega Out!.
    uheheeheuheh eh engracado qqr dono de Ati falando isso

  23. #22
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    Re: Novo teste Dx9 ta mais coerente com a realidade

    [i]
    Ps. So pra completar, o site q fez o teste com o TombRaider eh dirigido por um colaborador da Ati e do Futuremark, alem de estar promovendo um: Campeonato de Shaders patrocinado por quem? Ati... [/B]
    Vc esta incinuando que o site fez uma materia para SACANEAR a Nvidia e as FXs ?

  24. #23
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    ya

    Originalmente enviada por BlackOmega
    Ainda bem que eu tenho uma Radeon 9500 PRO e nao tenho que aguentar essas putarias de "uma dia agente arruma"

    Soh digo isso.

    BlackOmega Out!.
    Agree

  25. #24
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    Doom3

    Ja eu nao concidero NENHUM teste feito emcima do Doom III ja que se trata de um jogo que Sei la Quando Vai SAIR...

    Pode ser que quando ele foi SAIR ja tenha um Detonator 50.alguma coisa ou um Catalyst 4.bla que mude TODOS os testes anteriores.

  26. #25
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    Re: Re: Novo teste Dx9 ta mais coerente com a realidade

    Originalmente enviada por caldas
    Vc esta incinuando que o site fez uma materia para SACANEAR a Nvidia e as FXs ?
    heheeh o cara faz um "artigo beta", publica e depois fala q nao era pra ser divulgado, usando um lixo de jogo UM MES antes do Hl2 sair e comeca a alardear q a Nvidia nao tem conserto pra Dx9...

    eh claro q eh tudo uma mera conhecidencia...


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