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  1. #51
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Nemein
    A RAM atualmente é composta de vários capacitores. O capacitor armazena energia elétrica em pólos contrários somente quando há corrente. Por isso, os dados da RAM são perdidos quando o computador é desligado. Há um ramo de pesquisa que está procurando uma alternativa para isto, usando imãs, que mesmo sem corrente ainda conseguem deter os dados por efeito do magnetismo.
    Vc sabe o q é um transistor e como funciona?

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  3. #52
    gsm
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    Originalmente enviada por Sargador
    Arghhh, mais um q acha q tem capacitor dentro das memorias RAMs.
    Você acha que os capacitores das memórias são muito grandes pelo jeito...
    Os capacitores utilizados nestas memórias são extremamente pequenos e com capacitâncias de valores muito baixos. Como eles estão ligados a transistores MOS existirá uma corrente de leakage ou vazamento, que fará com que a memória perca o dado, caso o processador não de um refresh nela.

  4. #53
    gsm
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    Originalmente enviada por Nemein
    A RAM atualmente é composta de vários capacitores. O capacitor armazena energia elétrica em pólos contrários somente quando há corrente. Por isso, os dados da RAM são perdidos quando o computador é desligado. Há um ramo de pesquisa que está procurando uma alternativa para isto, usando imãs, que mesmo sem corrente ainda conseguem deter os dados por efeito do magnetismo.
    Na verdade não é a corrente que faz isto e sim a tensão. Os capacitores armazenam as cargas elétricas em dois condutores separados por um dielétrico.
    Como em todo capacitor existe a corrente de fuga, e no caso específico das RAMs de computador, esta fuga é extremamente rápida, o dado irá se dissipar em pouquíssimo tempo.

    Nunca tinha ouvido falar desta pesquisa sobre magnetismo, se tiver algum link sobre o assunto estou interessado. Acho estranho isto pois se eles usarem imãs estaremos partindo para memórias que funcionaram com os mesmos princípios dos HDs. Sem falar que quando queremos que o dado seja retido em uma memória já existem alternativas como as Non-volatile RAMs, as EEPROMS e Flash ROMs.

  5. #54
    Suspenso
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    Originalmente enviada por gsm
    Você acha que os capacitores das memórias são muito grandes pelo jeito...
    Os capacitores utilizados nestas memórias são extremamente pequenos e com capacitâncias de valores muito baixos. Como eles estão ligados a transistores MOS existirá uma corrente de leakage ou vazamento, que fará com que a memória perca o dado, caso o processador não de um refresh nela.
    Bom, acabei de olhar no site da IBM pq vc insiste nisso e eu insisto em outra coisa, e na verdade nos 2 estamos certos, os 2 jeitos sao usados pra fazer RAM.

    Eu tive isso na faculdade e tinha certeza do q eu tava falando, mas como na faculdade nao é possivel ver tudo q existe, nao sabia q tb era feito desse jeito.

    Sobre a outra mensagem, o q o Nemein disse sobre RAMs magneticas, sao as MRAMs(Magnetoresistive Random Access Memory), o bom é q alem de serem nao volateis elas sao extremamente rapidas.

  6. #55
    gsm
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    Originalmente enviada por Sargador
    Bom, acabei de olhar no site da IBM pq vc insiste nisso e eu insisto em outra coisa, e na verdade nos 2 estamos certos, os 2 jeitos sao usados pra fazer RAM.

    Eu tive isso na faculdade e tinha certeza do q eu tava falando, mas como na faculdade nao é possivel ver tudo q existe, nao sabia q tb era feito desse jeito.

    Sobre a outra mensagem, o q o Nemein disse sobre RAMs magneticas, sao as MRAMs(Magnetoresistive Random Access Memory), o bom é q alem de serem nao volateis elas sao extremamente rapidas.
    Sim foi o que eu tinha dito no meu post acima, tanto flip-flops como capacitores são utilizados.
    Estava convicto disto pois vi na faculdade também.

  7. #56
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    Originalmente enviada por gsm
    Sim foi o que eu tinha dito no meu post acima, tanto flip-flops como capacitores são utilizados.
    Estava convicto disto pois vi na faculdade também.
    Mas flip-flops sao feitos de transitores uai

  8. #57
    gsm
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    Originalmente enviada por Sargador
    Mas flip-flops sao feitos de transitores uai
    Sim e o que eu falei de errado ?!

  9. #58
    Suspenso
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    Originalmente enviada por gsm
    Sim e o que eu falei de errado ?!
    Nada, so quis enfatizar, é q eu gosto de pensar do q sao compostos os blocos maiores, tipo as portas logicas, flip-flops e etc. So pra encher os saco hehe.

    Como eu sou o culpado de fugir do assunto do topico, eu aviso q so faltam 10 minutos pro lançamento do Athlon64.

  10. #59
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    Originalmente enviada por Jespark
    Memória cache eh um componente importantíssimo do processador.

    O processador não acessa direto a RAM, ela eh lerda demais. Ele carrega da RAM para a cache, e manipula os dados na cache. A cache eh uma memória como a RAM, mas muito mais rápida e fisicamente diferente (a RAM são capacitores, a cache são flip-flops). O ideal seria um computador só com cache, mas ela eh cara d+, por isso eh quase tudo RAM e só um pouquinho de cache.
    memória RAM é fabricada com capacitores? Humm eu aprendi diferente nas minhas aulas de arquitetura de computadores no meu curso de ciência da computação na UFRJ... hehehe. Tente "semicondutores" =]
    Outra coisa: o processador só manipula dados nos seus registradores - mesmo que os dados estejam no cache (cache hit) o processador copiará os dados em seus registradores internos e lá usar sua unidade aritmética e lógica manipulá-los.

    Bem, fui! Tenho que dormir e ir pra facú amanhã, não posso mais ficar lendo besteira e me divertindo aqui no fórum =]

  11. #60
    Membro Avatar de Tiago Araújo
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    Fiquei de cara com os testes!

    Mas será q da esa diferença mesmo no real?

  12. #61
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    Originalmente enviada por Spectrobozo
    abram www.3dmark.com e vejam qual o processador do PC com mais pontos no 3dmark 2k1???

    ATHLON 64 2.6ghz matando tudo q eh p4 a 4ghz...............
    Sim, mas a Intel sempre fica na frente, a AMD lanco esse A64 agora, e logo mais a intel vai lancar o novo deles, e vai detonar, se pode ter certeza

    A AMD sempre esteve um Passo atras, a Intel eh mto mais companhia do que a AMD em termos de CPU,

    O melhor claro que sai mais caro, nao adianta comparar haaa o A64 em 2.6 espanca o P4 a 4ghz, sao arquiteturas diferentes, nao interessa se vc ganha por 1cm ou 1 km, ganhar eh ganhar.

  13. #62
    Banido
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    Como eu disse, em 32 bits a AMD não vai bater a intel NUNCA!!!
    Ta marcado para dezembro o lançamento dos prescott (acho q é esse) e até lá a intel NÃO fez ainda um grande passo como a AMD em termos de evolução tecnológica.
    A intel so lança o processador após o mercado ter como utiliza-lo, ela aprendeu isso com o pentium pro, lançou um processador somente 32 bits e se fudeu pq na epoca muita coisa ainda era 16 bits (como grande parte do windows 95).
    A AMD colocou no mercado um processador aonde o grande trunfo dele é ser 64 bits, mas não tem softwares para 64 bits ainda!!! pra q gastar grana com isso se a intel faz melhor com 32 bits?
    O Windows 64 bits vai sair em fevereiro, ate lá a Intel ja deu a resposta dela e quem gastou grana com esse athlon vai ver se fez ou não merda.
    Eu esperaria no mínimo ate dezembro antes de pensar em comprar esse athlon.

    E sobre memoria RAM ate onde eu saiba a arquitetura x86 usa da maneira q o gsm falou, a maneira q o sargador falou é utilizada pela motorola em mac, mas conheço pouco as memorias dos mac.

  14. #63
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Falcon_br
    Como eu disse, em 32 bits a AMD não vai bater a intel NUNCA!!!
    Ta marcado para dezembro o lançamento dos prescott (acho q é esse) e até lá a intel NÃO fez ainda um grande passo como a AMD em termos de evolução tecnológica.
    A intel so lança o processador após o mercado ter como utiliza-lo, ela aprendeu isso com o pentium pro, lançou um processador somente 32 bits e se fudeu pq na epoca muita coisa ainda era 16 bits (como grande parte do windows 95).
    A AMD colocou no mercado um processador aonde o grande trunfo dele é ser 64 bits, mas não tem softwares para 64 bits ainda!!! pra q gastar grana com isso se a intel faz melhor com 32 bits?
    O Windows 64 bits vai sair em fevereiro, ate lá a Intel ja deu a resposta dela e quem gastou grana com esse athlon vai ver se fez ou não merda.
    Eu esperaria no mínimo ate dezembro antes de pensar em comprar esse athlon.

    E sobre memoria RAM ate onde eu saiba a arquitetura x86 usa da maneira q o gsm falou, a maneira q o sargador falou é utilizada pela motorola em mac, mas conheço pouco as memorias dos mac.
    Quando o Athlon foi lançado ele espancava o P3, so depois q o P3 mudou pra socket q a Intel voltou a ser superior. No lançamento do P4 o Athlon dominou por um bom tempo e depois a Intel voltou a tomar controle, mas isso nao foi tao rapido como vc disse.

    Os cpus ainda nem foram lançados para se ter uma ideia de performance. Pq nunca vai bater a Intel em 32 bits? Nao faz sentido essa afirmaçao. Vc se refere a todos os aplicativos ou apenas algum q vc acha mais importante? Sera q no UT2003 o Athlon64 nao ganha?

    E acho q o Prescott nao tem nada de mais, talvez apenas tecnologia .09u e algumas novas instruçoes SSE, isso nao é um grande passo como o de um cpu com arquitetura nova é um hibrido 32/64 bits, obvio q nao é pq a arquitetura é nova q o cpu vai ser fodao, so falei isso pra mostrar q o prescott nao tem nada demais em relaçao aos atuais P4. Ou quem sabe a Intel tb lance um Prescott hibrido 32/64 bits?

    So o tempo dira...

  15. #64
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    Originalmente enviada por Trem
    Sim, mas a Intel sempre fica na frente, a AMD lanco esse A64 agora, e logo mais a intel vai lancar o novo deles, e vai detonar, se pode ter certeza

    A AMD sempre esteve um Passo atras, a Intel eh mto mais companhia do que a AMD em termos de CPU,

    O melhor claro que sai mais caro, nao adianta comparar haaa o A64 em 2.6 espanca o P4 a 4ghz, sao arquiteturas diferentes, nao interessa se vc ganha por 1cm ou 1 km, ganhar eh ganhar.
    porra c tem diferenca AJIOAjiojoiA

    ganha de 1 cm eu na ocompraria otro processador ..
    c ganha a 1 km.. eu pensaria em troca-lo

  16. #65
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    Pessoal...a verdade eh: A intel detem a tecnologia e lidera o mercado.

    Tipo...a amd pinta bolinha, adianta seus lancamentos, faz de tudo, para tacar lenha na fogueira. Mas a intel eh superior.

    Akele negocio de processador em SLOT...akilo ali nao foi burrice da intel nao. Akilo foi estrategia. Ate entao..a amd fazia processadores baseados na mesma arquitetura de socket da intel.

    Assim, as placas maes para pentium tb serviam para os amd's.
    A intel, que nao eh nada besta, decidiu por o processador dentro de uma placa de circuito e conectar a mesma na placa mae por slot...obrigando assim a amd correr para outra arquitetura. ou copiar DESCARADAMENTE os projetos da intel, o que implicaria em uma acao judicial.

    Agora existem placas para intel e para amd. Era o que a intel queria.
    Foi so mais uma forma de tentar quebrar a concorrencia.
    Agora que a amd definio seu padrao de socket...a intel voltou para o socket tb, com sua propria pinagem, claro. Nao importa mais...ela ja conseguio o que queria. O valor agregado!!

    O bom..eh que com essa atitude, so restou duas alternativas para a AMD: desistir, como a cyrix fez, ou entao partir para briga.
    Que bom que ela escolheu a segunda opcao.

    Convenhamos....la em casa so tem processadores AMD.
    A intel pode ter maior performance....mas na boa!! NAo vale o custo beneficio.

  17. #66
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    Originalmente enviada por Geno
    Pessoal...a verdade eh: A intel detem a tecnologia e lidera o mercado.

    Tipo...a amd pinta bolinha, adianta seus lancamentos, faz de tudo, para tacar lenha na fogueira. Mas a intel eh superior.

    Akele negocio de processador em SLOT...akilo ali nao foi burrice da intel nao. Akilo foi estrategia. Ate entao..a amd fazia processadores baseados na mesma arquitetura de socket da intel.

    Assim, as placas maes para pentium tb serviam para os amd's.
    A intel, que nao eh nada besta, decidiu por o processador dentro de uma placa de circuito e conectar a mesma na placa mae por slot...obrigando assim a amd correr para outra arquitetura. ou copiar DESCARADAMENTE os projetos da intel, o que implicaria em uma acao judicial.

    Agora existem placas para intel e para amd. Era o que a intel queria.
    Foi so mais uma forma de tentar quebrar a concorrencia.
    Agora que a amd definio seu padrao de socket...a intel voltou para o socket tb, com sua propria pinagem, claro. Nao importa mais...ela ja conseguio o que queria. O valor agregado!!

    O bom..eh que com essa atitude, so restou duas alternativas para a AMD: desistir, como a cyrix fez, ou entao partir para briga.
    Que bom que ela escolheu a segunda opcao.

    Convenhamos....la em casa so tem processadores AMD.
    A intel pode ter maior performance....mas na boa!! NAo vale o custo beneficio.
    É isso aí, Geno. Só que agora a história é bem diferente. Pela primeira vez a AMD não está acompanhando os passos da Intel e vai lançar um processador a frente da concorrência. É uma jogada arriscada, mas que pode garantir reconhecimento e mercado. Isso é inquestionável. Muita gente não vê isso porque estamos no meio da mudança. Mas daqui a uns anos quando olharmos para trás, vamos perceber que o momento crucial no mercado de processadores foi o final de 2003.

  18. #67
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    Originalmente enviada por Bozolez
    porra c tem diferenca AJIOAjiojoiA

    ganha de 1 cm eu na ocompraria otro processador ..
    c ganha a 1 km.. eu pensaria em troca-lo
    Entao pq todo esse alvoroco com o A64, ele ta uns 40 pontos na frente do P4 la no orb

  19. #68
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Trem
    Entao pq todo esse alvoroco com o A64, ele ta uns 40 pontos na frente do P4 la no orb
    Rpz...no primeior teste que saio entre ele e o p4 extreme edtion, ele ta bem atraz. :P

    Alias..ele ta atraz do p4 xeon tb...alias ele da atraz de muita gente ein.
    O que tem D+ nesse processador afinal de contas?

    Atencao..quem trabalha com o 3dstudio, compre intel. A diferenca eh escapafurdia....firam la no grafico? credo....

  20. #69
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    Originalmente enviada por Geno
    Pessoal...a verdade eh: A intel detem a tecnologia e lidera o mercado.

    Tipo...a amd pinta bolinha, adianta seus lancamentos, faz de tudo, para tacar lenha na fogueira. Mas a intel eh superior.

    Akele negocio de processador em SLOT...akilo ali nao foi burrice da intel nao. Akilo foi estrategia. Ate entao..a amd fazia processadores baseados na mesma arquitetura de socket da intel.

    Assim, as placas maes para pentium tb serviam para os amd's.
    A intel, que nao eh nada besta, decidiu por o processador dentro de uma placa de circuito e conectar a mesma na placa mae por slot...obrigando assim a amd correr para outra arquitetura. ou copiar DESCARADAMENTE os projetos da intel, o que implicaria em uma acao judicial.

    Agora existem placas para intel e para amd. Era o que a intel queria.
    Foi so mais uma forma de tentar quebrar a concorrencia.
    Agora que a amd definio seu padrao de socket...a intel voltou para o socket tb, com sua propria pinagem, claro. Nao importa mais...ela ja conseguio o que queria. O valor agregado!!

    O bom..eh que com essa atitude, so restou duas alternativas para a AMD: desistir, como a cyrix fez, ou entao partir para briga.
    Que bom que ela escolheu a segunda opcao.

    Convenhamos....la em casa so tem processadores AMD.
    A intel pode ter maior performance....mas na boa!! NAo vale o custo beneficio.
    Só uma correção: a mudança pro socket foi por causa da memória cache, até o Pentium MMX a cache era muito pequena e às vezes vinha até na placa mãe, a partir do Pentium II a cache foi aumentada e veio junto com o processador mas é "off-die", ou seja, ela vinha nessa placa dos processadores de slot, se vc abrir um desses vc vai ver a memória cache ali. Os primeiros athlons vieram de slot também pra colocar bastante cache, pra quem não lembra ele foi lançado com 512kb de cache mas rodando a 1/3 do clock pois era externa, no t-bird eles puderam voltar pro socket pois reduziram a cache pra 256kb mas colocaram on-die e rodando no mesmo clock do processador, por isso que também o Pentium III que inicialmente era de slot e memória off-die depois foi lançado com socket e cache on-die.

    []´s

    Flávio

  21. #70
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Geno
    Pessoal...a verdade eh: A intel detem a tecnologia e lidera o mercado.

    Tipo...a amd pinta bolinha, adianta seus lancamentos, faz de tudo, para tacar lenha na fogueira. Mas a intel eh superior.

    Akele negocio de processador em SLOT...akilo ali nao foi burrice da intel nao. Akilo foi estrategia. Ate entao..a amd fazia processadores baseados na mesma arquitetura de socket da intel.

    Assim, as placas maes para pentium tb serviam para os amd's.
    A intel, que nao eh nada besta, decidiu por o processador dentro de uma placa de circuito e conectar a mesma na placa mae por slot...obrigando assim a amd correr para outra arquitetura. ou copiar DESCARADAMENTE os projetos da intel, o que implicaria em uma acao judicial.

    Agora existem placas para intel e para amd. Era o que a intel queria.
    Foi so mais uma forma de tentar quebrar a concorrencia.
    Agora que a amd definio seu padrao de socket...a intel voltou para o socket tb, com sua propria pinagem, claro. Nao importa mais...ela ja conseguio o que queria. O valor agregado!!

    O bom..eh que com essa atitude, so restou duas alternativas para a AMD: desistir, como a cyrix fez, ou entao partir para briga.
    Que bom que ela escolheu a segunda opcao.

    Convenhamos....la em casa so tem processadores AMD.
    A intel pode ter maior performance....mas na boa!! NAo vale o custo beneficio.
    Vc esqueceu q quem mudou primeiro pra socket foi a Intel nao a AMD. Ate os Athlons de 1GHz era slot enquanto q a Intel ja tinha mudado pra socket nos Coppermine(q de cobre nao tinha nada, enganaçao total).

  22. #71
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Fla3DMadness
    Só uma correção: a mudança pro socket foi por causa da memória cache, até o Pentium MMX a cache era muito pequena e às vezes vinha até na placa mãe, a partir do Pentium II a cache foi aumentada e veio junto com o processador mas é "off-die", ou seja, ela vinha nessa placa do socket, se vc abrir um socket vc vai ver a memória cache ali. Os primeiros athlons vieram de socket também pra colocar bastante cache, pra quem não lembra ele foi lançado com 512kb de cache mas rodando a 1/3 do clock pois era externa, no t-bird eles puderam voltar pro socket pois reduziram a cache pra 256kb mas colocaram on-die e rodando no mesmo clock do processador, por isso que também o Pentium III depois foi também lançado com socket e cache on-die.

    []´s

    Flávio
    Correçao, muda alguns pra slot hehehe.

  23. #72
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Geno
    Rpz...no primeior teste que saio entre ele e o p4 extreme edtion, ele ta bem atraz. :P

    Alias..ele ta atraz do p4 xeon tb...alias ele da atraz de muita gente ein.
    O que tem D+ nesse processador afinal de contas?

    Atencao..quem trabalha com o 3dstudio, compre intel. A diferenca eh escapafurdia....firam la no grafico? credo....
    Como eu disse, ta bem atras no q??? Qual o parametro pra comparar??? Pelo q eu vi ele ganha no UT2003, entao como vc pode dizer isso?

    Mas quem te disse q ele compete com o Xeon?

  24. #73
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    Opa, corrigido, valeu a observação!

  25. #74
    Suspenso
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    AMD tem o melhor preco de processadores... SÓ ISSO...

  26. #75
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    Originalmente enviada por Odahcef Suna
    AMD tem o melhor preco de processadores... SÓ ISSO...
    E a partir de hoje (dia 23, lançamento do Athlon64) tem o melhor processador também.

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