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  1. #1
    z3h
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    PFC ... vamos dar um basta. Vale a pena ou não?

    Pesquisei sobre fontes com PFC e estou confuso ainda. Os relatos que encontro são muito contraditórios.
    Que tal esclarer de uma vez por todas o que é verdade sobre PFC?

    - PFC no Brasil não adianta quase nada no consumo.
    - Fonte com PFC esquenta um pouco menos, valeria a pena por isso? Ou é meio que desprezível?
    - Fonte com PFC tem menos perda pra gerar os W, por isso esquenta menos e gasta menos também?
    - PFC adianta alguma coisa com relação a estabilidade da fonte?
    - Vale a pena ou não?

    obs: pra quem for falar pra usar o procura, esquece. Esses 900 segundos do procura tornou inviável.

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  3. #2
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    Up ae pq to com a mesma dúvida

  4. #3
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    se tu puder comprar uma com PFC eu acho melhor, pois como tu disse, esquenta menos, logo as voltagens são mais estáveis
    o desérdício de energia é meio irrelevante, economizar 5 reais de energia por mes (chutando, nem fiz conta nenhuma), mas só pelo fato das voltagens serem mais estáveis ja vale a pena

  5. #4
    z3h
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    Originalmente enviada por Surfin7
    se tu puder comprar uma com PFC eu acho melhor, pois como tu disse, esquenta menos, logo as voltagens são mais estáveis
    o desérdício de energia é meio irrelevante, economizar 5 reais de energia por mes (chutando, nem fiz conta nenhuma), mas só pelo fato das voltagens serem mais estáveis ja vale a pena
    Mais realmente são mais estáveis?
    Alguém ai já teve a oportunidade de comparar?
    Essa é uma das dúvidas.

  6. #5
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    +15 anos de hardMOB
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    What is the PFC? (Power Factor Correction)
    Many loads are highly inductive, such a lightly loaded motors and illumination transformers and ballasts. You may want to correct the power factor by adding parallel capacitors. You can also add series capacitors to "remove" the effect of leakage inductance that limits the output current.(Jim Lux -2002).

    Non-PFC offers around 0.5~0.6 PF (Power Frequency), 40%~50% power lost.

    Active PFC provides more efficient PF(Power Frequency), 0.95~0.99, it means only 1%~5% power has gone.
    isso segundo o site da thermaltake http://www.thermaltake.com/purepower/w00089.htm

    uma fonte com pfc tem menos perdas, entaum é isso? naum fala nada em deixar as tensões mais estáveis, nem nada...

  7. #6
    z3h
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    O que quero saber é se isso da TT não é apenas marketing.
    Eu to achando que O PFC não interfere na saida da energia para a mobo. Ter ou não ter PFC não ajuda na estabilidade das voltagens da fonte.

    Se vc pegar as 2 fontes da TT de 420W, uma com e outra sem PFC ativo acho eu que todas estariam mandando o mesmo "resultado" pra mobo.
    O que parece fazer diferença é como elas aproveitam a energia. Com PFC teria menos perda (calor?) pra gerar o mesmo resultado que as sem PFC. Seria isso?

  8. #7
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    No Brasil, o consumidor doméstico paga a energia em KWh , ou seja vc só paga o ativo, em outros países vc paga tbe pelo reativo que vc "manda" para a linha, uma fonte com PFC tem um melhor aproveitamento, ou seja não "manda" tanto reativo para a linha, aqui vc vai estar contribuindo para a concessionária de energia, para a geração, mas não vai sentir isso no bolso, a não ser que a fonte tenha um rendimento melhor ( não transforme tanta energia em calor, por exemplo ), vc pagará a mesma coisa.

  9. #8
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    já vi gente reclamando que a TT 420s/pfc aquece, será que PFC não diminui o aquecimento?

  10. #9
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    Originalmente enviada por urucum
    No Brasil, o consumidor doméstico paga a energia em KWh , ou seja vc só paga o ativo, em outros países vc paga tbe pelo reativo que vc "manda" para a linha, uma fonte com PFC tem um melhor aproveitamento, ou seja não "manda" tanto reativo para a linha, aqui vc vai estar contribuindo para a concessionária de energia, para a geração, mas não vai sentir isso no bolso, a não ser que a fonte tenha um rendimento melhor ( não transforme tanta energia em calor, por exemplo ), vc pagará a mesma coisa.
    Exato. O que quero saber é se o pfc é somente pra isso ou se tem alguma outra vantagem.

  11. #10
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    PS: Eu me esqueci de mencionar, mas PFC não muda NADA na estabilidade nem nas voltagens fornecidas para o PC. O que muda muda em relação ao consumo, como discutido a seguir. Quanto ao aquecimento, fontes com PFC esquentam menos SIM. Mas é pouca coisa a menos. Valeu

    Vamos lá:

    Afinal, que &[email protected]&$&&@$ é exatamente Power Factor Correction? (Correção de fator de potência)

    Seria preciso uns 3 anos de estudo até que realmente se entendesse isso de forma correta - então vamos resumir todo esse conhecimento em poucas linhas e me fazer sentir revoltado por ter feito três anos à toa - basta dizer que a correção do fator de potência DESPERDIÇA menos energia. Como? Bom, todos os equipamentos tem o que chamamos FATOR DE POTÊNCIA. Um fator de potência ideal seria 1 (100% da potência é utilizada). Um exemplo seria um CHUVEIRO, por exemplo (que na teoria não é 1 mas chega beeeem perto). Não vou entrar em detalhes, mas basta saber que 90% dos equipamentos produzidos e utilziados no Brasil tem fator de potência igual ou menor a 50% (Chamamos de fator de potência natural, 0.5). Faça as contas: Muita energia é jogada fora a cada dia, hora, minuto, segundo. Enquanto eu digitava isso mais de 10MW já foram embora no Brasil.

    Foram mesmo?

    Não realmente. Não quero entrar em detalhes técnicos, basta saber que dá um prejuízo do caramba pras companhias de energia elétrica a correção do fator de potência.

    Rá! Mas não chega no meu bolso! Certo?

    Certo e errado. Pagar você paga, seja direta ou indiretamente. A CPFL (bem como outras) cobram isso na conta de luz/taxas/etc. Tenha isso em mente. E o prejuízo não para por aí

    Como assim?

    A economia é um troço chato, complicado e idiota, mas que infelizmente funciona. Acontece que nós, consumidores residenciais como eu e você (Classe B2 segundo a CPFL acho. ACHO, não tenho certeza. Se alguém quiser ter certeza eu consulto...) não pagamos nada diretamente pela conta reativa que gastamos. Só pela que realmente usamos, os WATTS (W) que usamos. ACONTECE, que consumidores industriais e ALGUNS consumidores comerciais PAGAM pela conta reativa que usam - pois a CPFL tem um sistema de medição e cobrança diferente pra eles, e eles PAGAM pelo que usam. Só que como o maquinário aqui do Brasil é uma josta (e é mais barato), eles preferem pagar mais barato e depois pagar mais na conta de luz. Meu amigo, a conte de luz de indústrias pode atingir milhões. E quem é que paga o pato? Adivinhou! Você, quando compra o produto. É um círculo vicioso.

    Falou, falou e não falou nada. Que diabos PFC tem a ver com isso?

    O ponto até agora foi explicar como o FP influencia nossas finanças. Mas o que uma FONTE tem a ver com isso? Vamos fazer uma continha rápida: Num pc que gaste 300W e tenha FP = 0,7, temos 300/0,7 = 428VA

    Isso é bem mais. Agora multiplique por mil computadores numa indústria. Só a perda já dá uma boa grana a se pensar! Em um ano ou pouco mais, a compra de fontes com PFC cobriria o custo q vc economizaria comprando uma xing-ling. Dá o que pensar!

    TÁ, JÁ ENTENDI! AGORA O RESIDENCIAL, POR GENTILEZA!

    Calma, tô chegando! Tá, agora vamos supor que você não possa de maneira nenhuma influenciar na compra de pc's pra indústria, de compra de equipamentos, e etc...então que serventia tem pra você uma fonte com PFC? Aí depende...

    Lá vamos nós mudar de assunto de novo

    Fórum também é cultura! Xô continuar: Se seu PC com fonte xing-ling funciona normal na sua casa, a serventia de uma fonte com PFC é: NENHUMA

    Então fodam-se as fontes com PFC

    Uou, calma aí! Ainda não terminei. É bom lembrar que alguns consumidores tem vários PC's em casa. E num quarto, não se tem apenas uma tomada pro computador ocupada. Normalmente temos TV's, aparelhos de som, etc. Isso tudo normalmente constitui um CIRCUITO de enercia elétrica (tudo ligado num disjuntor, se preferir). Se houverem vários PC's na casa e ela estiver sendo planejada por um engenheiro elétrico (acredite, nem 5% das casas hoje tem assinatura de um eng. elétrico. CASAS, apartamentos têm pq é obrigatório parece. Em casa tb é mas ng ficaliza, aí já viu né...) o engenheiro elétrico considera o ponto do PC como 1200VA. O custo disso pra vc? Cabos, tubulações e outras que custam mais caras que as equivalentes de potência menor, que poderiam ser usados. O custo pode até completar o custo de uma fonte com PFC e até mesmo pegar a fonte PFC de graça pra você (!).

    Ah, então CONSTRUINDO uma casa ou reformando o sistema elétrico é uma coisa a se pensar?

    Pra sua própria SEGURANÇA, sim

    Como assim?

    Por mais que você não pague por esta potência reativa, ela PASSA pelo seu fio. Mais energia por uma resistência (fio), mais calor ela dissipa. E calor significa risco de incêndio;

    Quer dizer q por usar uma fonte non-pfc eu corro risco de incendiar minha casa?

    Ahn, não, eu exagerei muito. É quase impossível, pra não dizer impossível. Mas já vi casos de gente com disjuntor caindo. E se o disjuntor cai, significa que o fio não estava aguentando. Se o pedreiro/eletricista/dono da casa for imbecil o suficiente pra trocar só o disjuntor por um de maior ampèragem, tá feita a cagada...e o seguro não cobre, pois é alteração indevida (sem um eng; elétrico ou téc. elétrico com CREA para autorizar)

    Ou seja: Se tá bom com a cing-ling, pode colocar uma non´-pfc q não dá grilo..

    Só se lembre que uma non-pfc TRUE POWER consome mais do que uma xing-ling.

    AHHHHH FDP, Seja OBJETIVO, POR FAVOR!

    Difícil. Leia tudo e considere todos os casos acima e veja onde voc~e se encaixa


    Ufa \/

  12. #11
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    Continuando a aula de hoje crianças, antes que isso também entre em discussão

    Ok, eu já me decidi para pôr 1000 computadores com PFC na minha empresa, achei que o gasto inicial compensa para economizar depois. Mas eu notei que existe o ATIVO e o PASSIVO. Qual a diferença?

    Suficiente dizer que o passivo não é PFC de verdade. Ou devo dizer, não é um PFC que realmente adianta. A correção de PFC acontece da seguinte maneira: Quando há muitos capacitores se adicionam indutores, e vice-versa. Na base, é isso

    E a diferença entre ATIVO E PASSIVo então seria...?

    No caso do passivo, não existe INTERAÇÃO. Os engenheiros/técnicos/etc "chutam" quanto a fonte vai consumir em média (Ex: 75% dos consumidores consomem 200W), e colocam a correção de fator baseada nesse valor. Técnicamente, se você acertar na mosca o quanto a fonte foi programada pra ter FP perto de 1, você tem uma fonte com alto FP, e equivalente a uma PFC Ativo

    Então é só descobrir a configuração básica e pronto!

    Hã, não. Primeiro que descobrir EXATAMENTE quantos watts cada config gasta já vai ser um saco. E mesmo que você descubra, é sempre interessante lembrar que o computador gasta níveis diferentes de energia gravando cd, sobre carga, sem muita carga, em idle, etc. Ou seja, é impossível ter uma fonte com PFC passivo e 100% do tempo ter FP alto.

    Mas adianta alguma coisa

    Sim. No entanto, as com PFC ATIVO detectam a potência reativa e se "reprogramam" pra poder ficar 100% do tempo com FP alto.

    Então seria melhor comprar com ativo ou passivo?

    Em termos de economia a futuro, ativo com certeza. No entanto, é sempre preciso ver em quanto tempo este investimento dará retorno. Coisas de economista.

  13. #12
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    Excelente post Malogro com isso me decidi que se foda o PFC huahuahuahua vo pegar uma sem PFC mesmo !!

    cria um tópico e bota em destaque seria uma ótima idéia pois muita gente quer saber sobre isso

    []'s

  14. #13
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    http://www.hardbr.org/modules.php?na...rticle&artid=7

    Colocar em destaque eu não gosto, já tem muita coisa em destaque lá em cima e mais uma ia atrapalhar a visualização do fórum. Vamos apenas dizer q "A HardBR serve pra isso"


  15. #14
    z3h
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    Isso ai.
    Até que enfim um tópico que coloque os pingos nos "i" com relação a PFC.

    Acho q PFC não importa muito pra mim então. Vo economiza 80 pila pra investi num cooler pro meu futuro pc

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