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    Fx5900Nu, Msi x Gainward, matando e dissecando 2 Fx em uma semana:)

    Bom como ja eh sabido, qqr Fx 5900 eh teoricamente a mesma coisa, pois o chip eh o mesmo e a grande diferenca entre uma placa e outra nao eh o modelo ser Ultra ou Nu e sim a qualidade das memorias e componentes de cada placa, principalmente o q cada marca ta utilizando em componentes secundarios, e eh por isso q vcs vao ver como a coisa "vareia" (e fica feia) entre marcas diferentes.

    O teste q eu fiz se basea em 2 placas com o mesmo "motor" (fx5900Nu) e a mesma "gasolina" (memos 2.8ns) e specs iguais "piorzinhas" : 400/700 default.
    A unica diferenca entre as duas eh q a Gainward eh 128mgs e a Msi era 256, mas como em tudo q eh review sempre da praticamente os mesmos resultados em 128/256 nao acho q isso seja relevante.

    As outras diferencas sao fisicas:


    Msi Fx5900SP VTD-256 (Superior Product) ViVo/Dvi 256megas 2.8ns (400/700) - ~$900,00 na net e ~$1.600,00 em lojinha di shopi.



    Reperem q o cooler (de aluminio falso imitando cobre) eh enorme e por ter 256 megas ele cobre os dois lados, inclusive com fan extra atras. Mesmo achando escrotao esse cooler o tamanho dele me animou. Nao posso dexar de comentar a decadencia da Msi:

    Na Msi G4Ti4600 o cooler eh de cobre, cromado imitando aluminio polido/inox/Niquel etc...

    Na Fx o cooler era de aluminio imitando cobre...nem eh preciso dizer q uma Fx precisaria muito mais de cooling do q uma g4...foi so a primeira decepcao.



    --



    Gainward Fx5900-1100 ViVo/Dvi 128 megas 2.8ns (400/700) - ~900 na net e "nao tem nim ninhum shopi essa praca).



    Coolerzinho xexelento, mas da conta do recado, alias so nao da conta do recado pq o overclock q essa placa fez foi simplesmente monstro...de resto, uma placa normal a primeira vista.

    ----

    Setup: [email protected]/512 [email protected],25ghz/Mobo Asus P4533-c / drivers originais Nvidia 53.03-56.55 os 2 wkct/ Psu Enermax 650w

    ----

    Agora q eu ja descrevi tudo, so me resta baxar o cacete na MERDA da Msi: Vamos as comparacoes "mao na massa":



    Suporte:


    Ambas tem o mesmo programinha ordinario de "live update/auto update" q eh pra evitar de leigo fazer cagada e ir encher o saco deles no SAC/RMA.

    Bios mod/ update: Na gainward o proprio progzinho ja "dedura" onde esta o q vc ker dae vc facilmente navega pelo paraiso da Ftp e vc testa (e TODOS funcionam) os melhores bios pro seu modelo, pros ultra, pros 5950..show de bola...., o prog da Msi eh um lixo, ainda precisa de Flash !!! pra rodar (senao a http nao loada) e simplesmente nao diz onde tao as bios, nao reconhece sua placa, alias, pior: reconhece pela bios, logo , se vc tiver com uma bios errada precisando da certa a merda do prog vai te dar a MESMA bios errada e inclusive chega a tentar gravar a mesma versao errada identica por cima da q ja existe! "live update" da Msi eh a nata da merda...serve unicamente pra Msi nao se incomodar.

    Ae vc deve estar se perguntando: "Nao se incomodar pq?"

    Pq simplesmente NAO TEM bios atualizadas! Vc procura em tudo q eh mukifo da net, russo, akeles paisinhos fudidos da europa oriental cara, NAO TEM...se vc achar 4 bios diferentes de todas Msi Fx5900/950 vc eh meu heroi.

    Sabe pq?

    Pq nem as proprias bios da Msi funcionam direito na Msi! O bios mod pra 5950 simplesmente estourou as memos!!Entrei no windows @ memos 950 e reduzi imediatamente pra 800, pra depois ir testando aos pocos o mod. Depois de um bot (e um bug) a porcaria da memoria voltou pra default e simplesmente nao aturou mais nem meio segundo @ 950 todas as outras bios q eu achei, mesmo as de 5900Nu nao funcionaram e sequer instalaram o driver!

    Ta achando ruim...ae vc entra no forum da Msi!

    espantoso...bizonho....macabro...

    Cara SO TEM problema de tudo q eh tipo no forum, mas o mais bizarro eh vc ver os poucos posts sobre resultados e overclocks e os caras comemorando results/over ridiculos em Ultras originais, e foi isso q eu pude comprovar pessoalmente neses testes:


    Overclock:

    Gainward:
    Bios original/melhor bios pra 5900Nu/bios 5950u (testei ~5de 5900Nu, 2 de 5900u e 2 de 5950u):

    510/970 max , 510/960 solido, 510/930 performance top, limitada por temperatura/voltagem.


    Msi:
    Bios original (a unica q funcionava, testei 5950U e 2 bios pra 5900nu todas deram pau feio):

    480/850 max, 440/820 solido, 480/850 performance top, aos trancos e barrancos, limitada por problema de junta.

    A Msi eu sou obrigado a dizer q eu testei mesmo com artefato (pokinhos mas rolaram) pq a MERDA da placa dava artefatos ate em 2d stock! E quando eu fui no forum da Msi tinha 364523675 pessoas com esses e os mais diversos problemas.

    Simplesmente me parece q a Msi virou lixo...Olha so a performance da placa:

    Aquamark Aniso off:

    Msi: 49k

    Gainward: 55k

    aniso on:

    Msi: 42k

    Gainward: 50K


    Doom3:

    Msi: 32fps

    Gainward: 45fps


    Depois disso sinceramente nao me animei a testar mais nada com a Msi, fui tentar o mod pra ver se melhorava ae babou geral e quando eu finalmente recebi uma doacao da bios original dela eu ja tinha devolvido. A situacao da Msi eh tao precaria q o-unico-lugar-q-tem-bios era um site russo q foi desativado/tava fora do ar/ morreu etc... um carinha brasileiro viu minha msg e me mandou a Bios por e-mail sendo q reclamando:

    A bios funcionava mal pq o sistema de ViVo era diferente , entao nao funcionava direito nas placas brasileiras....

    Conclusao

    A Msi alem de fazer Vga's do mesmo modelo com specs e componentes diferentes e isso eh um peeessimo sinal, tinha gente com clocks defaults variando entre 400/650 e 400/800.

    Msi tem um suporte porco, nao investe no "fine-tunning"/update de seus produtos e pra completar ainda eh bugada e tem uma performance nojenta mesmo com Oc...Vale lembrar q o pessoal das Fx conta com o aprimoramento das bios e dos drivers principalmente depois da polemica Dx9/Hl2 etc...

    ---

    morte

    A Msi foi comprada pq a Gainward morreu enquanto eu descolava um dissipador da memoria e a memo kebrou...eu tava fazendo um block pra watercooler integrando memos/chip pq simplesmente a placa merecia um Wc...morreu por ser boa demais pra um cooler vagabundo. Pra memoria da bixinha dar problema eu tive q fisicamente deslocar ela na placa..

    A Msi morreu por q alem de componentes vagabundos q dao uma pessima estabilidade a placa e uma memoria q corrompia no 2d do windows em stock, nao tem suporte pra uma simples troca de bios...Eu nem ficaria tao revolt a ponto de entubar uma placa dessa forma se na caixa nao viesse escrito "superior product". Pior q isso: mesmo com um cooler 10x maior, com uma fan de cada lado, a placa nao tinha competencia pra eskentar o cooler! Corrompeu pq eh mal feita, pq tem componente inferior...eu tenho benchmarks feitas com a Gainward @ 960 de memoria sem um unico artefato. A Msi nao conseguiu nem manter a integridade das memos @ 820+ e dava pau ate @ 700 em 2d...foi 2x a 950 na sua curta vida, sem eskentar e morreu na segunda. No forum ha varios casos de usuarios q nunca fizeram Oc e tiveram o mesmo problema mais tarde, o tipico produto q pifa dois dias depois do final da garantia. Pqp eu nao pifava uma Vga desda Voodoo3!!!

    Eu ja tava meio cabreiro depois de um lote gigantesco de G4Ti4400/4800 msi q deram problemas serios com sintomas de componentes vagabundos. Agora eu eu tenho certeza q a Msi ta em decadencia.

    Espero q vcs tenham gostado ae do post e q ele salve algum incauto de comprar ou overclocar uma Msi, pq de um jeito ou de outro, a roubada eh certa. Mesmo q ela nao de problemas com vc a performance eh ridicula, eh uma situacao de perder ou perder...


    PS. Reparem so no numero de capacitores de aluminio de cada Vga:

    Msi: 2 grandes, 2 medios, 2 pekenos.

    Gnw: 8 grandes,4 medios, 2 pekenos.

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  3. #2
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    Update:

    Eu tava reparando no pcb das placas e a Msi testada usa o Pcb correspondente a esse modelo da gainward:





    Sendo q:

    O modelo da gainward eh 128 megas, mas com memos 2.2 e default 400/850, com duas fans tbm mas de um lado so!

    Update 2:

    ja to com esse modelo:

    o default eh 400/850 e fiz uma run do Aquamark @ 450/850 s/ aniso e com a makina @ 3.45ghz x 3.6ghz nos primeiros testes:

    49k~50k.

    Doom3 se manteve numa media de ~45 Fps, Map e3/e3_2 com um fps minimo de ~30 na salinha dos filtros d'agua (a parte mais pesada).

    Essa Vga eh tao boa e roda tao bem q eu nao sinto nescessidade de real "puxar" no over pois da pra sentir de cara a diferenca das memos 2.2 x 2.8.
    Por enquanto nao vou testar nenhuma bios nova e durante o resto da semana vo mexer de leve nas velocidades dela, ae quando atingir um bom ponto de ekilibrio velocidade x estabilidade x temperatura vo postar os results definitivos, com o setup rodando no maximo.

    Outro detalhe, o cooler da Msi integrando 2 fans e cobrindo memos e chip com uma so peca de aluminio faz a temperatura baixar de 5 a 10 graus full load e de brinde ainda sao "modded" com blue leds de alta luminosidade.

    Comparacoes Msi X Gainward perderam o sentido pq simplesmente nao tem comparacao, Msi esta um (ou varios) degraus abaixo tanto em performance quanto em qualidade de componentes ou suporte...
    Chega a se surpreendente ver o q 2 empresas fazem com duas placas com o mesmo Pcb:
    Uma vira lixo na mao da Msi, outra vira top performer na mao da Gainward.


    Outro fato importantissimo atestando a economia porca da Msi:

    Enquanto o msm Pcb da Msi para 256 megas de memoria vem com esse setup de capacitores de alumino:

    2 grandes, 2 medios e 2 pekenos

    O mesmo Pcb da Gainward para 128 megas de memoria vem com 4 grandes, 2 m, 2p...
    Simplesmente o dobro de capacitores grandes e a metade da memoria.

    Quanto custa uma bosta dum capacitor (eles compram cartelas de 1000/500) $0,20c ???
    Deveriam tirar o link de "Support" da pagina da Msi e substituir por "Donnations".

    O revoltante e o "Superior Product" na caixa da Msi, simplesmente ficou comprovado em primeira mao q eh propaganda enganosa.

    A unica coisa q a Msi faz de "superior" eh economia porca tranformando uma exelente Vpu em um produto de segunda, pra economizar uns centavos em pecas secundarias q forneceriam estabilidade e performance pros componentes importantes, enquanto a gainward bota a mais: memos 2.2ns , 2 capacitores grandes extras e como se nao bastasse, ainda tasca fans transparentes e leds "di gratis".

    []'s

  4. #3
    Membro Avatar de Lestat Dane
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    C mato a plakinha que eu te vendi? Seu monstro desalmado!!!


    haUAhuAHahAHuahuahhauhuah

    Abração ai, bela placa q vc está ai agora...

  5. #4
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    Originalmente enviada por Lestat Dane
    C mato a plakinha que eu te vendi? Seu monstro desalmado!!!


    haUAhuAHahAHuahuahhauhuah

    Abração ai, bela placa q vc está ai agora...
    auhuhauhauuahuh foi foda msm cara, akela foi a melhor plakinha q eu ja tive.

    []'s

  6. #5
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    cara...curti esse review.... bem que podia testar mais vezes...

  7. #6
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    Snif snif, tô com a MSI 5900nu, agora fiquei triste
    Não testei nada de oc, mas esse dissipador com esse ventuinha sem vergonha não presta mesmo, o meu pc aberto tava restartando por aquecimnento (maldito verão do rj) da vga, tive q complementar com outra fan por cima e outra fazendo exaustão
    t+

  8. #7
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    A MSI foi muito boa na epoca das GF4 mx e ti.

    GF4 mx nao tinha otra pra bater.

    GF4 ti soh as XFX, vide HWR2003.

    T+.

  9. #8
    Membro Avatar de Lestat Dane
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    Originalmente enviada por StarPoweR
    A MSI foi muito boa na epoca das GF4 mx e ti.

    GF4 mx nao tinha otra pra bater.

    GF4 ti soh as XFX, vide HWR2003.

    T+.
    Credo meno? XFX e MSI? Q cakinha hein...

    Gainward, Asus, Chaintech, Abit OTES... Essas sim são as melhores Gf4 ti q existe... No HWR só tem XFX, pq são as mais baratas, mas é ruim de serem as melhores hein...

  10. #9
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    eVGA

    Disel vc tem alguma informacao sobre as 5900SE da eVGA, aquelas com disipador nas memorias ?
    Qual o grau de possibilidades dela ?

  11. #10
    Membro Avatar de Arraso
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    O PCB da placa da MSI é da FX 5900 normal, mas usa memórias de 2.8ns.

    Já o PCB da Gainward é da FX5900SE/XT. A única diferença para todos os outros modelos de FX 5900SE são 2 mosfets a mais na parte inferior direita do PCB frontal (só mais 1 FX 5900SE tem esses mosfets, todas as outras não tem).

    Eu tenho uma eVGA GeForce FX5900SE. A placa é igual às fotos abaixo. Eu rodo ela @ 445/800, mas não cheguei a testar em clocks superiores, não tenho tempo agora nessa semana pra fazer isso. Só na segunda-feira testarei um over maior. Mas, de cara, o "auto-overclocking" do driver recomenda 446/791.

    O sucesso dos "bios mods" da placa da Gainward é de deixar qualquer um babando! Muito bem, parabéns. Eu também tô morrendo de vontade de pelo menos tentar um flash pra FX 5950U na minha plaquinha, mas, como disse, tô sem tempo, e encontrar uma BIOS legal, de preferência de alguma placa com memórias Samsung (pra que não entre em incompatibilidade com as memos 2.8ns Samsung de quase toda as FX 5900SE, inclusive a minha), é difícil. Veja que o chip da minha placa é da FX5900 - inclusive a BIOS e os drivers detectam a placa como FX5900 e não FX 5900XT. Tá certo que os chips são os mesmos, mas já ser reconhecido como FX 5900 normal já dá pra ter algum avanço em over "padrão".




  12. #11
    Membro Avatar de Fla3DMadness
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    Fala arraso, minha placa é igual a tua.

    Essa eVGA é outra que vou te contar... ela lança altas placa pra todo mundo fazer review e elogiar e depois tira essa SE de linha e lança a XT com core em 390mhz e sem dissipador nas memórias!

    Bom, até hoje não fiz nenhum over nela e acho que vou trocar a minha pela Albatron pois to precisando de uma VGA com VIVO e não quero de jeito nenhum pegar MSI... alguém ja leu algum review da albatron? Me parece boa, é a única FX5900XT com memos em 800mhz.

    Diesel: ótimo review!

    []´s

    Flávio

  13. #12
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    SE

    Ei Arraso a minha tb e igual a essa , gostaria de poder saber se a minha memoria e mesmo de 2.8 mais pra isso teria que tirar os disipadores e acho arriscado pois estao " colados " : /

  14. #13
    Membro Avatar de Arraso
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    Fla3DMadness: O que acontece é que a nVidia parou de distribuir chips "SE", agora só chips XT. Como você vê pela foto, na verdade o chip SE é nada menos do que o mesmo chip de uma FX 5900 não-Ultra.

    TÁ, OS CHIPS SÃO TODOS OS MESMOS BASICAMENTE, EU SEI!, mas há diferenças de voltagens, alguma otimização básica e a nomenclatura impressa no próprio chip é diferente.

    A Albatron não é a única com 800Mhz. Dizem que a XFX também tem 800Mhz, e a placa da Leadtek usa memórias Hynix de 2.2NS - o que corresponde a 900Mhz "default"!

    caldas: O dissipador não é colado, eles usaram adesivo térmico pra "fixar". É perigoso tirar, mas a vontade realmente é bem alta...

  15. #14
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    SPD

    queria saber se existe algum software pra ler tipo o SPD da memoria de video pra saber qual marca/modelo ela e sem ter que tirar o disipador ...
    mais acho que nao existe isso

  16. #15
    Membro Avatar de Digaum-Spider
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    Re: Fx5900Nu, Msi x Gainward, matando e dissecando 2 Fx em uma semana:)

    Dae Deco, tudo certo? Tu me mandou uma mp e disse que estaria interessado na sua Gf3 de novo, eu tentei mandar mp com resposta pra vc, mas seu serviço de MP está desabilitado... bom eu andei pensando aqui e resolvi que vou pegar agora uma GF 4 Ti Asus, se vc souber onde vende uma dessas, de preferência nova, eu ficaria agradecido e talvez essa Gfzinha aqui volte para seu dono original.. pq eu vou vendê-la para poder comprar a GF4

    Parabéns pelo tópico e flw kra, t+

  17. #16
    NEO
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    Opa... vou botar a minha no Hall of fame tbem então....






    Brincando ainda, qdo tiver score um pouco mais concretos, posto pra galera ver... mas curti pacas


    Valew ae

  18. #17
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    Essa MSI fx5900SP, é mesma coisa q MSI FX5900 vtd128? Se não, q memórias a msi fx5900 vtd128 usa? e q clocks aproximadamente eu posso conseguir?
    valeu
    t+

  19. #18
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    Diesel eu tenho uma Gain igual à sua (trouxe da A1, saiu uns R$920), já tô até com waterblock que pretendia usar nela (a minha só chega a uns 470, mas pretendo pedir pro copyman fazer vmod)... e justamente a idéia era a mesma q vc teve, pedir pra ele fazer as gambi dele e conectar todos os chips com o waterblock (através de uma placa de cobre por exemplo)
    É impossível? os dissipadores estão permanentemente grudados é?
    Vc chegou a ver se a gpu e os chips de memória estão "nivelados"?

  20. #19
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    AEe boa

  21. #20
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    Por curiosidade diesel, vc saiu comprando 3 geforce FX ou vc pego elas e detono e devolveu pra garantia?


    Cara vc ta meio rico heim

  22. #21
    Membro Avatar de masK-
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    msi ti4600 rulla tudo

  23. #22
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    Originalmente enviada por BlackOmega
    Por curiosidade diesel, vc saiu comprando 3 geforce FX ou vc pego elas e detono e devolveu pra garantia?


    Cara vc ta meio rico heim
    huahueuhahuehuahuehauhua

    diesel, muito bom o review...
    minha [email protected] tem memos hynix 3.6ns

  24. #23
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    Ei vc vende estas placas queimadas? Você não mexeu mais nelas, tipo, desceu o martelo nas duas? Faz um precinho camarada e posta aí.Valeu

  25. #24
    Membro Avatar de Arraso
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    Originalmente enviada por longwar10t
    Essa MSI fx5900SP, é mesma coisa q MSI FX5900 vtd128? Se não, q memórias a msi fx5900 vtd128 usa? e q clocks aproximadamente eu posso conseguir?
    valeu
    t+
    Não é a mesma coisa. As placas usam PCB's diferentes, a primeira usa o PCB de uma FX 5900 não-Ultra, a segunda usa o PCB da FX 5900XT/SE.

    Usa as mesmas memórias de 2.8ns.

  26. #25
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    Excelente review Gazoza

    Se quiser, a gente dá uma melhorada e coloca na HardBR (Isso é, se você ainda tiver os links do aquamark )

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