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  1. #76
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    A questãó é oq será mais fácil daki pra frente, a Inel atingir 4.5Ghz ou a AMD conseguir 3.2Ghz? Te garanto que pequenas modificações tornariam possível para a Intel atingir 4.5Ghz oq não é válido para a AMD. E assim segue a disputa como sempre foi, só que a Intel tbm está melhorando a arquitetura sim, pois não é a troco de nada que o Prescott possui bem mais Transistores dq o Northwood. SS# e HT2 techology são bem mais fáceis pra os programadores implemntarem nos Softwres dq aprenderem a contruir toda a Base dele em 64 bits.

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  3. #77
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    Lord soh falei isso.... pq intel lover eh moh esquentado UAhUAhUAH jah os AMD lovers jah são acostumados UAhUAHUH brincadeira :P

    Muito aqui levaram a sério oq falei mais acima... mas na verdade foi zuação UAhUAHUAH zuar o lord e o higher dizendo q o P4 fede r0x... ficam moh brutos UHAuAHUAH :P

    Vamos ver de qtos Mhz o P4 vai precisar pra pegar Meu mobile a 2700Mhz, 250 fsb 1:1 + BH-5 a 2.2.2.11 :P

  4. #78
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    Originalmente enviada por NoOne
    Que que adianta tu dizer, meu prescott atinge 5GHz se o teu concorrente faz o mesmo desempenho com 3GHz..
    Hahaha... extamante...
    Os AMD´s conseguem ter desempenho igual ou superior a intel com clocks muito mais baixos e com FSB DDR, enquanto q os p4 são QDR... Tsc Tsc...

    Sem falar q os prescott tem um desempenho inferior a um northwood de mesmo clock... Cagada da intel, colocou mais cache, mas de q adianta esse aumento de cache se a latência dele ficou mais lenta?... Não lembro o site q eu vi, mas a velocidade de resposta do cache dos northwood é quase 2x mais rápido q nos prescott... Aff

  5. #79
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    ueh qdo é bom pros amd lovers clock nao é importante, quando é ruim clock é importante.
    a questao nao é QUANTOS mhz um p4 precisa pra bater seu mobile a 2600mhz, a questao é que com memorias boas e placa boa o p4 vai estuprar o seu mobile.
    bota seu mobile contra o P4 do Neo ai, ou o do TheLord, tá a 3.6 o dele né? eu ainda pego fonte e memoria pra chegar na casa dos 3.4~6 e a gente vê

    AMD é fodona, o A64 é do caralho, mas até agora só quem tem é o reef nao é? enquanto isso tem bastante nego com P4 rodando alto aqui...


    ah e pikachu se os nossos p4 sao Lentium4, eu não quero nem falar desse XPzinho que tá rodando aí né? porque se for.. acho que nem como processador isso se classifica...

  6. #80
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    Originalmente enviada por BARR3L RiD3R
    A questãó é oq será mais fácil daki pra frente, a Inel atingir 4.5Ghz ou a AMD conseguir 3.2Ghz? Te garanto que pequenas modificações tornariam possível para a Intel atingir 4.5Ghz oq não é válido para a AMD. E assim segue a disputa como sempre foi, só que a Intel tbm está melhorando a arquitetura sim, pois não é a troco de nada que o Prescott possui bem mais Transistores dq o Northwood. SS# e HT2 techology são bem mais fáceis pra os programadores implemntarem nos Softwres dq aprenderem a contruir toda a Base dele em 64 bits.
    bom, primeiro que vc ta subestimando o Athlon64, alguem achava que o athlon XP ia bater 2700mhz algum dia? Olha os bartons mobile ai de prova..

    Como o Fla3DMadness ja explicou pq o athlon nao come tanto bandwith eu nao vo tocar no assunto.
    Outra coisa a historia do SOI. A Intel ja deixou claro que nao vai usar essa tecnologia, ela falou que ia usar uma outra que tinha umas parada de cobre, agora nao to lembrado..
    É verdade que o prescott pode melhorar com o tempo.. dissipar esse absurdo de calor nao ta certo, a intel provavelmente vai conseguir reduzir essa dissipação em alguma coisa.. mas nao espere milagres, mesmo que ela reduza sempre vai vai ficar acima dos 100w, por isso ela ta tentando FORÇAR o mercado a adotar o Padrão BTX.

    Eu pessoalmente gostei da idéia por tras do padrão BTX, principalmente pq vc nao precisa ficar com um gabinetes desse aberto por causa de calor =p, mas a industria nao gostou pq eh cara demais a transição, e outro problema eh que ele quebra a compatibilidade entre servidores e desktops, pois o padrao BTX nao leva em consideração placas maes que suportem mais de um processador... isso ia obrigar as seguites situações a ocorrer:
    1- Os gabinetes para servidores teriam que ter um padrão diferente dos desktops
    2- As placas maes de desktop e servidores tambem teriam que seguir padrões diferentes, atualmente ambas sao ATX e compativeis entre si (cabem nos gabinetes de desktps e servers)

    Sobre oque voce falou que HT2 e SSE3 são mais faceis de implementar do que as extenções 64bits. VOCE VIAJOU.

    Pra vc converter um programa 32bits pra 64bits vc tem que alterar pouca coisa nas linhas de codigo para chamadas de memoria e tal, eh muito pouca coisa mesmo pra mudar.
    Agora pra vc introduzir suporte a HT, vc precisa refazer o programa para que ele seja multiprocessado, tem que fazer com que parte do codigo seja executado em um processador e outra no outro (pois o HT nao passa de um processador virtual), vc teria que alterar muito mais o codigo do que vc altera pra habilitar as instruções 64bits, tanto que a bandeira do Opteron/Athlon64 eh justamente a facilidade de conversão.

    A propria EPIC falou que tinha convertido do UT2003 pra 64bits em apenas 4 horas ¬¬

    SSE3 nao eh tao complicado quanto HT, mas vc tem que fazer um code-path especifico pra processadores Intel usando a SSE3 e um geral usando SSE2 (a64 e p4) e outro usando só SSE pra Athlons XP e outro ainda pros mais antigos que nao usam porra nenhuma. E isso eu te garanto que eh um saco de ficar fazendo ¬¬.

    Bom a vantagem que o HT ta criando pra gente eh que a medida que os programas vao suportando HT eles ja ficam prontos pra hora que aparecerem os primeiros processadores DUAL-CORE, pq essas otimizacoes pro uso do HT vao ser totalmente aproveitadas pelos 2 cores dos processadores futuros.

    o mais legal eh que a AMD ja projetou a Familia K8 visando produzir processadores dual core com eles, ou seja, eles ja suportam trabalhos em dual core e eh facil de implementar.

    Cara tecnologicamente nessa geração a AMD passou a perna legal na Intel.

    Sabe um comentario que ta rolando na imprensa especializada?
    "A intel vai levar 18 meses pra alcançar a AMD"

  7. #81
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    Originalmente enviada por enførcer
    ueh qdo é bom pros amd lovers clock nao é importante, quando é ruim clock é importante.
    a questao nao é QUANTOS mhz um p4 precisa pra bater seu mobile a 2600mhz, a questao é que com memorias boas e placa boa o p4 vai estuprar o seu mobile.
    bota seu mobile contra o P4 do Neo ai, ou o do TheLord, tá a 3.6 o dele né? eu ainda pego fonte e memoria pra chegar na casa dos 3.4~6 e a gente vê

    AMD é fodona, o A64 é do caralho, mas até agora só quem tem é o reef nao é? enquanto isso tem bastante nego com P4 rodando alto aqui...


    ah e pikachu se os nossos p4 sao Lentium4, eu não quero nem falar desse XPzinho que tá rodando aí né? porque se for.. acho que nem como processador isso se classifica...

    Só por curiosidade, compara o preço entre um sisteminha basico Barton mobile, A7n8x-x umas rams legais com um p4 3.2 uma mobo boa e umas rams legais tambem..

    ¬¬

  8. #82
    Suspenso
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    Originalmente enviada por CesarDRK
    Hahaha... extamante...
    Os AMD´s conseguem ter desempenho igual ou superior a intel com clocks muito mais baixos e com FSB DDR, enquanto q os p4 são QDR... Tsc Tsc...

    Sem falar q os prescott tem um desempenho inferior a um northwood de mesmo clock... Cagada da intel, colocou mais cache, mas de q adianta esse aumento de cache se a latência dele ficou mais lenta?... Não lembro o site q eu vi, mas a velocidade de resposta do cache dos northwood é quase 2x mais rápido q nos prescott... Aff
    Quer disser que a intel é QDR e o sistema do amd é "FSB DDR" ehuaEHUAEHAUEHAUEhAUEHAUEHAUHEA
    eahuEHAUEAUEHAUEAehauEAUEaeaeUA

    o aumento de cache foi por causa do aumento dos Pipelines para tentar manter IPC , mesmo assim nao teve o mesmo IPC , mas ja estao preperando o processador para subir o clock dele, por ae tao conseguindo resultados absurdos com eles, so precisa resolver o problema de temperatura o que deve ser questao de tempo , ja que foi o 1ª lançamento 0.09 desktop da intel...

  9. #83
    Suspenso
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    Originalmente enviada por enførcer
    ueh qdo é bom pros amd lovers clock nao é importante, quando é ruim clock é importante.
    a questao nao é QUANTOS mhz um p4 precisa pra bater seu mobile a 2600mhz, a questao é que com memorias boas e placa boa o p4 vai estuprar o seu mobile.
    bota seu mobile contra o P4 do Neo ai, ou o do TheLord, tá a 3.6 o dele né? eu ainda pego fonte e memoria pra chegar na casa dos 3.4~6 e a gente vê

    AMD é fodona, o A64 é do caralho, mas até agora só quem tem é o reef nao é? enquanto isso tem bastante nego com P4 rodando alto aqui...


    ah e pikachu se os nossos p4 sao Lentium4, eu não quero nem falar desse XPzinho que tá rodando aí né? porque se for.. acho que nem como processador isso se classifica...
    o meu roda superpi & stuff a 3.7 no meu zalman =)
    eu nem respondo o que pikachu falou "lentium" pq ja deu para ver que ele nao quer chegar a nenhum lugar nem aprender nada, apenas ficar falando que amd e seus produtos sao coisas perfeitas, intao ignoro , nem da corda =)

  10. #84
    Suspenso
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    Originalmente enviada por BlackOmega
    Só por curiosidade, compara o preço entre um sisteminha basico Barton mobile, A7n8x-x umas rams legais com um p4 3.2 uma mobo boa e umas rams legais tambem..

    ¬¬
    que que um p4 3.2 tem haver com mobile?

  11. #85
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    Originalmente enviada por BlackOmega
    Só por curiosidade, compara o preço entre um sisteminha basico Barton mobile, A7n8x-x umas rams legais com um p4 3.2 uma mobo boa e umas rams legais tambem..

    ¬¬
    Comparar o preço seria bota o mobile nessa config contra um P4 2.4C e naum um 3.2 q custa o dobro neh cara?

  12. #86
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    Originalmente enviada por vw!Raptus
    comparação idiota.
    Pra q começar flamewar?
    100+

  13. #87
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    Socket T (LGA 775) ta tendo vários problemas.. o site The Inquirer até publicou uma notícia sobre isso. Pode dar uma lida aqui: http://www.theinquirer.net/?article=14865

    Olha só o comentário deles:
    "You should see the size of coolers that sit on these 775 CPUs locked in the retention mechanism, they are enormous and get very hot, since we tried it with our fingers as sensors. We will bring you some more pictures soon. µ "

  14. #88
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    Originalmente enviada por BlackOmega
    hmm eh fato que o Athlon XP não eh faminto por bandwith de memoria como o p4, o athlon nao precisa de 4000mb/s pra ter uma boa performance, e mesmo se vc desse esses 4000mb/s ele nem ia melhorar de performance mesmo.. entao tanto faz..

    Eu gosto mais da AMD pq os processadores dela são mais baratos e eu sempre gosto de apoiar as firmas que estão em desvantagem no mercado.

    A AMD tem produtos melhores, mas tem menos $$ pra fazer propaganda, e a intel se aproveita disso, eu queria q a AMD conseguisse se firmar pra gente poder ver uma briga do tipo nVidia X ATI e nao esse circo com a intel com 30X mais grana q a AMD empurrando lixo pro povo por causa da propaganda e a AMD com otimos produtos e vendendo pouco pq nao tem grana pra fazer propaganda, como ocorreu principalmente quando saiu o p4 e o Thunderbird espancava o p4 de tudo q eh jeito.
    eu só n entendo o porquê das pessoas em ficarem sempre do lado das empresas pequenas e "supostamente" oprimidas, acho que isto é um círculo vicioso e não deve ser usado como argumento, pois todos os gigantes de hoje já fora pequenos e oprimidos um dia

    AMD n tem dinheiro pra propaganda ? não creio...a propaganda é a alma do negócio, o que é a AMD ? uma pobre coitada empresa sem alma e sem tecnologia ? pelo amor de Deus...como dizia o gerente de marketing da Asus..."os clientes são a melhor propaganda". Não cabe aqui discutir a estratégia de marketing usado por cada empresa

    o XP n é faminto por memória, pois ele é comido pela mesma...sem falar da velocidade do cache e pode de overclock dos P4´s, nem precisa ser tão hand picked assim, umas das razões a qual escolhi intel novamente. Porém n exitaria em migrar pro A64, não defendo nenhuma das duas e sim o que é melhor pra mim....e por enquanto é o P4, monstro...

    []´s

  15. #89
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    Originalmente enviada por Thelord
    Quer disser que a intel é QDR e o sistema do amd é "FSB DDR"
    Explica melhor então...

    Aliás, "disser"??? Aff... esperto hein?? Acho q eh DIZER, viu?!

  16. #90
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    Vocês fogem muito do foco! A questão é quem é melhor hoje, e indiscutivelmente o AMD AthlonFX está na frente..

    Comparar processadores P4 3.2C com um Barton Mobile.. sinceramente é complicado, ambos tem ideologias diferentes.

    Agora é indiscutível a ideia de que a Intel está um pouco perdida. Até o momento ainda não definiu uma trajetória para migrar a tecnologia 64bits.. e também não traz solução para o atual Prescott que indiscutivelmente também possui diversos problemas como baixo IPC e alta taxa de aquecimento.

  17. #91
    Suspenso
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    Originalmente enviada por CesarDRK
    Explica melhor então...

    Aliás, "disser"??? Aff... esperto hein?? Acho q eh DIZER, viu?!
    o amd trabalha com clock externo efetivo 2x da do sistema ( placa mae e memoria ) e nao "FSB DDR" duas palavras avulsas como vc disse....
    by the way, isso aqui é alguma prova de portugues? ( sim sem acento , nao sou mongoloide para ficar escrevendo certinho em forum nao...cya )

  18. #92
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    Originalmente enviada por Thelord
    o amd trabalha com clock externo efetivo 2x da do sistema ( placa mae e memoria ) e nao "FSB DDR" duas palavras avulsas como vc disse....
    by the way, isso aqui é alguma prova de portugues? ( sim sem acento , nao sou mongoloide para ficar escrevendo certinho em forum nao...cya )
    Lord, mas a FSB do Pentium 4 trabalha em 4x (QDR) e a memória em 2x (DDR) ou Dual DDR (2x + 2x).

    Abraços
    Noone

  19. #93
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    Originalmente enviada por White Label
    eu só n entendo o porquê das pessoas em ficarem sempre do lado das empresas pequenas e "supostamente" oprimidas, acho que isto é um círculo vicioso e não deve ser usado como argumento, pois todos os gigantes de hoje já fora pequenos e oprimidos um dia

    AMD n tem dinheiro pra propaganda ? não creio...a propaganda é a alma do negócio, o que é a AMD ? uma pobre coitada empresa sem alma e sem tecnologia ? pelo amor de Deus...como dizia o gerente de marketing da Asus..."os clientes são a melhor propaganda". Não cabe aqui discutir a estratégia de marketing usado por cada empresa

    o XP n é faminto por memória, pois ele é comido pela mesma...sem falar da velocidade do cache e pode de overclock dos P4´s, nem precisa ser tão hand picked assim, umas das razões a qual escolhi intel novamente. Porém n exitaria em migrar pro A64, não defendo nenhuma das duas e sim o que é melhor pra mim....e por enquanto é o P4, monstro...

    []´s
    Vo sair do assunto do topico mas vale comentar aqui.

    ham, vc ta ligado que a AMD passou 2 anos no vermelho neh?
    as reservas delas estão muito baixas, a AMD nunca teve grana pra gastar em marketing, o marketing q eles fazem eh ridiculo perto do que oque a intel faz.

    Por exemplo ,veja a Dell computers, ela recebe grana da intel pra fazer propaganda, e em troca fica exclusiva da intel, a AMD nao tem poder economico pra fazer uma coisa dessas.... Se vc tiver duvidas da uma pesquisada no google e vc vai ver o tamanho da diferença de poder economico da Intel pra AMD.

    Outra coisa, Pensa se o cenario atual fosse o contrario.
    Imagina se fosse a AMD que tivesse tentado forçar o rambus no mercado.
    Imagina se fosse a AMD que tivesse lançado um processador que era mais lento que o antigo dela q rodava em clocks 400mhz abaixo.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse lançado ao Itanium
    Pensa se fosse a amd que tivesse lançando um processador que dissipa 130W de calor e ainda é mais lento que o antigo.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse tentando impor o padrão BTX no mercado.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse querendo usar esse socket LGA que quebra depois de 3 trocadas de processador nos processadores dela.

    Voce acha que a AMD teria sobrevivido até hoje se ela tivesse feito essa sequencia de merdas que a intel fez nesses ultimos anos?

    A Intel só sobreviveu porque ela tem MUITA GRANA pra pagar essas merdas que ela faz, se a amd faz uma cagada dessas ela vai pro saco na mesma hora.
    A AMD só ta aqui hoje por que todas as decisões que ela tomou pros seus processadores foram certas, e voce pode ver que a Intel foi obrigada a usar oque a AMD usa. (kd as rambus? e qualé essa de p4-64?)

    Apesar de economicamente inferior, a AMD tem tomado decisões estratégicas bem mais acertadas que a intel, oque permitiu que essa sobrevivesse até hoje.

    Pra vc ter noção a Intel comprou acho que 30% das ações da AMD quando elas tavam em baixa antes de sair o K8. Se a intel quiser ela compra o resto.

  20. #94
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    Originalmente enviada por Thelord
    o amd trabalha com clock externo efetivo 2x da do sistema ( placa mae e memoria ) e nao "FSB DDR" duas palavras avulsas como vc disse....
    Certo...

  21. #95
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    AMD com certeza...

    O ruim da Intel são os preços dos processadores, são bem mais caros que os da amd por um desempenho não muito alto.

  22. #96
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    Originalmente enviada por aN!MaL
    AMD com certeza...

    O ruim da Intel são os preços dos processadores, são bem mais caros que os da amd por um desempenho não muito alto.

    "não muito maior" vc quis dizer, alto o desempenho é, com excessão da familia K8 a AMD nao tem nada que a Intel não possa bater.

  23. #97
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    Originalmente enviada por enførcer
    "não muito maior" vc quis dizer, alto o desempenho é, com excessão da familia K8 a AMD nao tem nada que a Intel não possa bater.
    Porque com excessão !? Com excessão da linha P4 não há nada que um Duron não possa bater.... :P

  24. #98
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    Originalmente enviada por enførcer
    "não muito maior" vc quis dizer, alto o desempenho ...
    Me expressei errado, era isso mesmo que queria dizer.

  25. #99
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    achei uma nota interessante sobre o papo da Intel usar Silicon Insulator (SOI) pra tras

    The only real solution for leakage at 90 nm currently is SOI but Intel knows that to implement SOI they have to give IBM access to all of their current chipset and bus patents in exchange for theirs. Rather than risk having some potential real competition to its chipsets and processors Intel has tried to make do with inferior technology and that obviously didn't work.
    vale a pena checar essa seção de carta no inquirer pra vcs entenderem um pouco do que a intel ta passando no momento.

    http://www.theinquirer.net/?article=15142

  26. #100
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    Originalmente enviada por enførcer
    ueh qdo é bom pros amd lovers clock nao é importante, quando é ruim clock é importante.
    a questao nao é QUANTOS mhz um p4 precisa pra bater seu mobile a 2600mhz, a questao é que com memorias boas e placa boa o p4 vai estuprar o seu mobile.
    bota seu mobile contra o P4 do Neo ai, ou o do TheLord, tá a 3.6 o dele né? eu ainda pego fonte e memoria pra chegar na casa dos 3.4~6 e a gente vê

    AMD é fodona, o A64 é do caralho, mas até agora só quem tem é o reef nao é? enquanto isso tem bastante nego com P4 rodando alto aqui...


    ah e pikachu se os nossos p4 sao Lentium4, eu não quero nem falar desse XPzinho que tá rodando aí né? porque se for.. acho que nem como processador isso se classifica...
    uHAuHAuhAUhUH saca soh... basta rodar o super pi 1Mb... o super pi do lord a 3.7Ghz são 38s ... o meu a 2580Mhz a 235 de fsb pego os msmos 38s segundos? Preciso comentar algo?

    Roda super pi nesses P4 ae... basta eu pegar 2700Mhz nesse mobile + Vmem mod pra rodar 245 + ou - 2.2.2.11 q pego 37s quem sabe menos hein?

    E outra o papo pra mim acabou... amd x intel não leva a nada.. nv x ati tb não...

    Concordo plenamente com o BlackOmega... jah pensou q fosse a AMD q cometesse os msmos erros da intel?

    "Outra coisa, Pensa se o cenario atual fosse o contrario.
    Imagina se fosse a AMD que tivesse tentado forçar o rambus no mercado.
    Imagina se fosse a AMD que tivesse lançado um processador que era mais lento que o antigo dela q rodava em clocks 400mhz abaixo.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse lançado ao Itanium
    Pensa se fosse a amd que tivesse lançando um processador que dissipa 130W de calor e ainda é mais lento que o antigo.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse tentando impor o padrão BTX no mercado.
    Pensa se fosse a AMD que tivesse querendo usar esse socket LGA que quebra depois de 3 trocadas de processador nos processadores dela."

    Estavam todos soltando pedras na AMD... agora como eh intel... ninguém comenta...

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