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    MINHA opinião imparcial sobre NV40/R420

    Olá a todos, lendo todos os tópicos “super parciais” encontrados no fórum resolvi postar a minha opinião, que imagino seja imparcial, sobre os dois novos chips dos dois principais fabricantes de chips gráficos do planeta.

    Não tenho nenhuma das novas placas em mãos, como todos já devem imaginar. Minhas opiniões foram obtidas lendo reviews de sites consagrados e conhecidos por todos:
    [H]ardOCP, que atualmente usa um novo formato de reviews de vídeo que pessoalmente acho muito interessante.
    www.hardocp.com

    TomsHardware, que a muito é considerado por alguns, o melhor site de reviews de hardware na Internet, eu acho que eles deveriam mudar algumas coisas, mas esses dois últimos reviews de hardware foram muito bons.
    www.tomshardware.com

    e
    Anandtech, que é também um dos maiores sites de hardware na Internet, mas que gera muita polêmica. Pessoalmente, gosto da maneira deles fazerem suas reviews.
    www.anandtech.com


    Ambas as reviews de cada site foram lidas e entendidas e pesadas nessa opinião.
    Estou aqui só para esclarecer as pessoas “normais” que não são fanáticas por este ou aquele fabricante, e não entendem muito do assunto, o que se pode esperar desta nova geração.

    Vamos então as “MINHAS” opiniões, sei que serei ‘flamed’ POR MUITOS dos usuários dos fórums, mas acho que a maioria achará muito útil, um resumo em português claro e sucinto.

    Sobre as diferenças tecnológicas:
    O NV40 fez com que pela primeira vez em um longo período de tempo, a Nvidia fique na frente da ATI em questão de inovações tecnológicas. O novo chip suporta os chamados “Padrões” de SM3.0 (Shader Model 3.0). Isso implica que ele tenha capacidade de total compatibilidade com o novo DirectX 9.0 C, que está para ser lançado pela MS. O que isto realmente implica? Em matéria de qualidade de imagem, somente UMA função fará um diferença considerável, DISPLACEMENT MAPPING (REAL), esta função já existe a MUITO tempo na MATROX PARHELIA, mas só agora fará parte do DX padrão. Um uso dela que se pode ter em mente é numa parede de tijolos, quando usado esse recurso, os tijolos ganharão ondulações REAIS na sua superfície, e isso fará com que a parede pareça bem mais real ao jogador. Outras opções no SM3.0 não farão diferença alguma em imagem (por mais que insistam em falar o contrário). O SM 3.0 poderá ter um ganho de performance quando se tenta fazer a mesma imagem com ele ou o SM2.0, mas isso depende do hardware usado. O que vale a pena dizer é que apesar de todos os jogos que foram citados como “para sair”, com SM3.0, nenhum parece que terá grandes ganhos com o uso de SM3.0 em comparação com o 2.0, nem em performance, nem em imagem. (fontes de desenvolvedores da MSDN de DX, sou cadastrado e converso com vários desenvolvedores de grandes empresas através de email).
    Nada disso diminui o fato de que por agora, a Nvidia “É” a líder em tecnologia. Ponto final.
    A ATI inovou com duas pequenas coisas, uma nova forma de compressão de texturas, que serve - em termos - para melhorar efeitos de bump com objetos e com mínimos ou nulos hits em performance, HardOCP tem um ótimo explicativo sobre esta função, eles também enfatizam que é algo só usado pela ATI apesar de ser aberto o uso, assim como truform, que era bom, pode não ser muito utilizado. Falaram que HL2 será um dos que usará e que o ganho de qualidade é razoável pelo visto em um demo. Serious SAM 2 tb usará, mas só vendo no futuro para saber realemente.
    Um novo tipo de antialiasing também foi desenvolvido, resumindo ele permite a qualidade do dobro de antialiasing com o mesmo hit de performance de um normal, por exemplo:
    Usando a 2X teria-se a qualidade de 4X
    4X, a 8X de Q
    6X a 12X de qualidade.
    Mas temos vários poréns aqui. Só pode ser utilizado com Vsync ligado e tem que ter o FPS rodando constantemente acima do Mhz da freqüência escolhida. Por exemplo se a freqüência escolhida for 60, tem que manter FPS acims de 60 ou o novo AA será desligado forçando você a voltar para o AA normal, até ter novamente um FPS estável acima de 60 neste caso.
    A Nvidia tb tem um novo AA, é o de 8X que agora usa a mistura de supersampling com multisampling, isto faz com que a qualidade de AA seja a melhor possível, mas também tem um hit de performance tão absurdo que é quase inaceitável usa-lo em qualquer jogo.
    Uma figura está correndo pelo fórum, mostrando a comparação dos AA da X800 XT com a 6800U sendo que o da 6800U está infinitamente melhor, sim é verdade, mas em compensação o da 6800U está com aproximadamente 20FPS enquanto a X800 está perto dos 80. Não é uma comparação justa.
    Ambas as marcas tem AA equivalente em qualidade e “performance hit” hoje em dia, quando usados tipos correspondentes de AA. 2X e 4X são os únicos que podem ser comparados em ambos os chips.

    Performance:

    Após ler várias reviews, o que pude tirar de conclusão é:
    A ATI voltou a ter a coroa de melhor performance que existe, e que perdeu por pouco tempo (algo em torno de 1 mês). Não é uma diferença tão gritante como havia nas antigas XT contra as antigas Ultra (9800XTX5950U), mas é uma boa diferença.
    Quando não se usa filtros de imagem a 6800U parece imbatível, mas quando se usa filtros como 4X de AA e 8X de aniso, a ATI volta a ter a liderança na grande maioria dos casos. Até em alguns poucos casos a ATI X800 PRO com apenas 12 pipes, ganha da 6800U.
    Sejamos francos, quem compraria uma placa de 400 a 500 dólares para jogar sem filtros?
    O site HardOCP com seu novo modo de review mostra que para manter performances semelhantes, a ATI pode ligar filtros melhores e ter maior qualidade de imagem na grande maioria dos casos. A nvidia tem a melhor performance em OGL ainda, se você só usa jogos com OGL nem precisa pensar duas vezes.



    Uma coisa que chamou bastante a atenção foi a capacidade de quase NÃO PERDER frames quando se liga Anisotropic filtering na ATI, independente da qualidade 4X, 8X, 16X, as novas X800 tem um hit mínimo com filtro aniso. O hit com a 6800U é pequeno se comparado ao hit que sofriam as FX mas comparado as X800 é grandinho.

    Conclusão:
    A minha conclusão é variada
    O que se pode pensar aqui é em termos de preço/performance ou uso/performance.

    Em preço/performance a ATI vence com facilidade, tendo a melhor performance (mesmo que não por uma diferença absurda) em quase todos os jogos testados. E em teoria terá tb o preço um pouco abaixo da Nvidia quando chegar ao mercado segundo as especulações.

    Para quem usa muito OpenGL ou pretende desenvolver em SM3.0 a Nvidia é a única saída, já que é a única placa com SM3.0 no mercado e ainda tem a performance de OpenGL, sem igual.

    O que é interessante de se saber é que, segundo várias fontes, a Nvidia não produzirá mais de 10.000 placas de NV40, sendo destas 2000 com capacidade de serem ultra, e 200 com capacidade de serem Extreme Ultra, pois esse é o numero produzido pela IBM, e o acordo com a IBM cessou. O novo acordo com a TSMC não inclui a produção de novos chips NV40, e sim só dos NV41 que serão as novas “6700U” da nova geração. Portanto se precisa da Nvidia melhor correr assim que sair e gastar aos tubos.

    Já pelo lado da ATI a coisa parece melhor. A ATI já está com um bom numero de placas produzidas e não parece ter problemas na produção. O numero de placas XT Platinum, será reduzido, mas não devido a problemas, simplesmente porque a provável procura pelas PRO de 12 pipes e as XT comuns (mais lentas e com 16 pipes) será maior.

    Ultima palavra para os descrédulos e fanboys:
    A ATI tem SIM a melhor performance no momento, por mais que se tente dizer “isso ou aquilo”.
    Sobre quem tem menor clock, menor “isso ou aquilo”, e que por isso tem menor performance e “isso ou aquilo”. Não interessa o que se tem de maior ou menor, o que interessa é a performance para o usuário final. Todos sabemos que a Nvidia tem clock menor, mas como as estruturas dos chips são totalmente diferentes, nós caímos na mesma comparação de INTEL e AMD em processadores. Por acaso compara-se AMD 64 com 2 Ghz com Intel P4 com 2 Ghz, é claro que não, mas tem gente que não entende essas coisas, até mesmo por isso que ambas pretendem por nomeclaturas loucas nos novos chips sem nem mesmo levar em consideração o clock, e sim a performance de cada chip.
    Portanto não adiante gritar que a Nvidia tem clock menor e a ATI está “roubando” ou “apelando” para clocks maiores, a arquitetura é diferente e isso é que vale.

    Espero que a Nvidia possa resolver seus problemas e que as fontes estejam erradas quanto a Nvidia não produzir mais NV40. Seria muito interessante termos ambas as fabricas com excelentes produtos novamente competindo de igual para igual.

    Conclusão final:
    Ambos os chips são excelentes chips, não se erra com nenhuma das duas famílias.
    Eu pessoalmente compraria agora uma X800 PRO caso tivesse o dinheiro sobrando, mas como tenho uma 9700, esperarei as NV45/NV50 e R480/R500 (próxima geração).

    Abraços a todos e peço desculpas se ofendi os BRIOS de alguém por aí.
    Lembro que isso é só a MINHA OPINIÃO, e não quero forçá-la, para cima de ninguém.

    P.S: "Ou isso, ou aquilo" é um excelente livro infantil, que deveria ser lido por todos, não lembro quem escreveu, mas é ótimo. ( e muita gente do forum deveria ler )

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  3. #2
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    olha eu penso da seguinte maneira:
    ker jogar opengl? vai de nvidia
    ker jogar direct3d? vai de Ati
    ja tive uma gf2 e agora to com uma ati 9600xt e ambas sao placas espetaculares, so q cada empresa tem seu ponto forte mas ultimamente a ati esta sempre com um passo a frente da nvidia e sempre consegue tirar mta vantagem dos pontos fracos das geforce como os molex, barulho do cooler, sacrificar um slot pci pra acomodar um "trambolho" e etc

  4. #3
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    Nem vou ler o resto pq tenho minha propria opiniao imparcial, so nao concordo com o q vc disse sobre o site da Anandtech ser polemico, na verdade o do Tom sim é considerado polemico e "biased".

  5. #4
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    Originalmente enviada por Sargador
    Nem vou ler o resto pq tenho minha propria opiniao imparcial, so nao concordo com o q vc disse sobre o site da Anandtech ser polemico, na verdade o do Tom sim é considerado polemico e "biased".
    Pessoalmente, não tenho nada contra nenhum deles gosto de todos.
    Anandtech tem sido acusado de "apoio" a ATI.
    Enquanto o TOMS o apoio seria para a Nvidia.
    Acho todas as acusações sem sentido, e quem se irrita com elas, simples, é só procurar outros sites, tem tantos por aí.
    Eu ainda acho que esses 3 são os mais sensatos hoje em dia.
    Abraços.

    P.S: Mudei o nome do tópico para MINHA opinião, porque como disse no final, não quero forçar isso a ninguém. Eu só acho legal as pessoas saberem as coisas por alguém que não é fâ de nenhuma corporação e sim do seu dinheiro.

  6. #5
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    ATI e nVidia lançaram placas ALTAMENTE COMPETITIVAS!

    Isso vai ser muito bom. O desempenho das duas é comparável em desempenho e qualidade (vide ATI com SmartShader HD, Smoothvision HD e Hyper Z HD seguido de nVidia com Ultra Shadow 2, Shaders 3.0...).

    O número de fan-boys ATI e nVidia lovers tendem a aumentar bastante quanto a isto...

    Eu já escolhi: vou de nVidia!

    Aliás, sempre fui ! Isso depois que a 3Dfx foi embora...

    []'s

  7. #6
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    chegou onde tinha que chegar :

    cada um escolhe a placa que mais lhe agrada, que mais lhe traz benefícios e a que menos custa

    esse é o caminho...

  8. #7
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    Bom para voce
    Eu pessoalmente não estou interessado em nenhuma dessas superHIGHend atuais não.
    Vou esperar e ver como a Nvidia vai se comportar com 12 pipes e compara-la a X800 PRO, essas sim me interessam, já que devem cair para em torno de 300 dólares em pouco tempo e tem desempenho MUITO bom. Mas na verdade eu talvez espere a próxima geração que deve sair no fim do ano ou no início do próximo, essa sim será algo absurdo pelo visto.

  9. #8
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    Originalmente enviada por [3egs]Santroph
    Mas na verdade eu talvez espere a próxima geração que deve sair no fim do ano ou no início do próximo, essa sim será algo absurdo pelo visto.
    Porra, vários sites disseram que as NV40/R420 foram um salto de peformance/desempennho/qualidade assim como foi a VooDoo p/ VooDoo 2, da TNT2 p/ GeForce 256...

    Um salto MAIOR do que este para o próximo ano, se for assim, vai ser muito bem vindo


    []'s

  10. #9
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    Originalmente enviada por DeatH
    olha eu penso da seguinte maneira:
    ker jogar opengl? vai de nvidia
    ker jogar direct3d? vai de Ati
    ja tive uma gf2 e agora to com uma ati 9600xt e ambas sao placas espetaculares, so q cada empresa tem seu ponto forte mas ultimamente a ati esta sempre com um passo a frente da nvidia e sempre consegue tirar mta vantagem dos pontos fracos das geforce como os molex, barulho do cooler, sacrificar um slot pci pra acomodar um "trambolho" e etc
    Falou tudo feioso
    resumidamente é isso mesmo.
    esse povo que fica defendendo marca é patético.
    []'s

  11. #10
    Membro Avatar de Arraso
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    Perfeito.

    Mas é difícil convencer fanboys. São muito orgulhosos para admitirem que estão errados. E sempre encontram uma brexa para falarem que estão certos, ou falar algo do tipo "espere e verá".

  12. #11
    Suspenso
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    kra muito bom o teu topico

    valeu msm

    :***

  13. #12
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    mas sua opinião é tradutor automatico de algumas partes de cada site ? de qualquer forma valeu o topico , eu estou na duvida de qual vale mais a pena já que pra mim os jogos opengl pesam também , duvido que a nvidia não irá mais produzir o NV40 , isso pode ser verdade para versão de 400mhz , mas como anunciado por alguns sites vai ter a versão ultra extreme de 450mhz+ , o jeito é esperar por reviews das placas da asus , gainward , saphire etc etc e os preços

  14. #13
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    Originalmente enviada por ThunderBolt
    Falou tudo feioso
    resumidamente é isso mesmo.
    esse povo que fica defendendo marca é patético.
    []'s
    a gente tem q defender nossa bufunfa neh biba :X

  15. #14
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    !!

    Legal !

  16. #15
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    Bom Review

  17. #16
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    Originalmente enviada por Giga
    mas sua opinião é tradutor automatico de algumas partes de cada site ? de qualquer forma valeu o topico , eu estou na duvida de qual vale mais a pena já que pra mim os jogos opengl pesam também , duvido que a nvidia não irá mais produzir o NV40 , isso pode ser verdade para versão de 400mhz , mas como anunciado por alguns sites vai ter a versão ultra extreme de 450mhz+ , o jeito é esperar por reviews das placas da asus , gainward , saphire etc etc e os preços
    Não eu não traduzi nada, eu dei minha opinião sobre o que eles falam, poderia ter feito algo muito melhor caso tivesse as placas em mãos, mas isso não é possivel, por isso dei minha opinião sobre fatos reais de fontes confiáveis.
    Mas opinião pode ter citação de partes como eu fiz.

  18. #17
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    Boa!
    Acabei de ver o Review da HardOCP e ele ta 10!!
    Eles medem o fps em funçao do tempo, ai da pra ver qual teve mais slowdown e etc. Tambem compararam a imagem em cada jogo que testaram.
    A ATI levou de novo...

    Mas vamos ver a tal da Super 6800 ULtraMegaPower com clock maior..
    nao acho que vai fazer muita diferença, ainda mais se o preço tambem subir....

  19. #18
    Suspenso
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    Originalmente enviada por [3egs]Santroph
    Não eu não traduzi nada, eu dei minha opinião sobre o que eles falam, poderia ter feito algo muito melhor caso tivesse as placas em mãos, mas isso não é possivel, por isso dei minha opinião sobre fatos reais de fontes confiáveis.
    Mas opinião pode ter citação de partes como eu fiz.
    vc não traduziu mas tem algumas partes ai que achei que fosse tradutor automatico conhece? sobre o que vc escreveu a geforce ganha na performance sem os efeitos e com 4X AA mas quando acrescenta 8X AF ela perde pra X800XT nas mesmas condições , pelos que eu vi mas pode variar

  20. #19
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Afuego
    Boa!
    Acabei de ver o Review da HardOCP e ele ta 10!!
    Eles medem o fps em funçao do tempo, ai da pra ver qual teve mais slowdown e etc. Tambem compararam a imagem em cada jogo que testaram.
    A ATI levou de novo...

    Mas vamos ver a tal da Super 6800 ULtraMegaPower com clock maior..
    nao acho que vai fazer muita diferença, ainda mais se o preço tambem subir....
    review da hardocp é um lixo , eles testam as placas em condições diferentes , melhor review que eu vi até agora foi o da hot hardware

  21. #20
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    Originalmente enviada por Giga
    review da hardocp é um lixo , eles testam as placas em condições diferentes , melhor review que eu vi até agora foi o da hot hardware
    Vc nao viu tudo
    Eles testaram a placa em condiçoes diferentes E em condiçoes iguais

    http://www.hardocp.com/article.html?art=NjExLDg=

    Farcry sem filtros:


    FarCry com filtros:


    e testaram mais games assim...

  22. #21
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    Originalmente enviada por Giga
    review da hardocp é um lixo , eles testam as placas em condições diferentes , melhor review que eu vi até agora foi o da hot hardware
    Sendoq eu o Afueago não pos todas as figuras, não foi só farcry, todos os jogos foram testados com Apples to Apples.

    então não fale mal do que voce não viu.

    E não é um lixo é algo MUITO interessante, saber em que resolução e qualidade máxima voce pode usar a sua placa sem problemas de slowdown, acho um excelente approach para reviews, e pretendo implementar algo parecido quando lançar o meu site nacional de reviews. É MUITO mais complicado de se fazer mas tem mais credibilidade ao meu ver, mas eles puzeram os numeros para pessoas como vc que preferem ver só com "tudo igual".

    Abraços.

  23. #22
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    erro 502 double post

  24. #23
    Suspenso
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    Originalmente enviada por [3egs]Santroph
    Sendoq eu o Afueago não pos todas as figuras, não foi só farcry, todos os jogos foram testados com Apples to Apples.

    então não fale mal do que voce não viu.

    E não é um lixo é algo MUITO interessante, saber em que resolução e qualidade máxima voce pode usar a sua placa sem problemas de slowdown, acho um excelente approach para reviews, e pretendo implementar algo parecido quando lançar o meu site nacional de reviews. É MUITO mais complicado de se fazer mas tem mais credibilidade ao meu ver, mas eles puzeram os numeros para pessoas como vc que preferem ver só com "tudo igual".

    Abraços.
    logico que é interessante saber qual resolução maxima vc pode ir sem slowdown embora eu nunca vá usar na resolução maxima mesmo com meu monitor 19 mas isso é basico pra testar VGA todos outros reviews tem também , complicado fazer isso ? acho que não só pegar fraps ou outro programa qualquer e jogar os dados no editor mas não é esse o caso , os graficos são meio mal feitos de se olhar e os testes mais ou menos , tirando aqueles que eles não testam em condições iguais que são inuteis , mas o comparativo de imagem e tecnologia é legal

  25. #24
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    Originalmente enviada por [3egs]Santroph
    erro 502 double post
    tem como deletar
    vai em EDITAR, dai tem a parte lá em cima q vc pode apagar


    Boa sua "review"

  26. #25
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    Originalmente enviada por Brusamarello
    tem como deletar
    vai em EDITAR, dai tem a parte lá em cima q vc pode apagar


    Boa sua "review"
    Eu sei que tem, mas resolvi deixar este, porque isso tá me emputecendo já

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