+ Responder Tópico
Página 4 de 7 Primeira ... 2 3 4 5 6 ... Última
  1. #76
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de 3,14k2|P1k4chu
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    42.363
    Verdinhas
    653

    Originalmente enviada por andrepmrj
    equevo erado e pobrema meu.......etam naum le porra.....


    sim e miuto facil achar gente com p4a 1.6 rodando 2.4.... isso se ve todo dia..ne

    bom eu uso o cooler box da intel mesmo e voces com amd com over usam o da amd mesmo........??????????
    Cara de 10000000000x10²³ cagadas saiu esse 1.6 q pelo q eu me lembre tb tem o 1.8 q era a mesma coisa... de qualquer forma, na epoca era caros, e nessa epoca msm ainda era mto mais jogo AMD...

    Fora q a RAMBUS era carérrima, e ou era RAMBUS ou SDR... depois que veio surgir DDR pra P4, ta ai outra cagada...

    Nao tem como a Intel mandou mal, quer dizer mal ela mandou no celerdao, no P4 foi péssimo!

    PS: Concordo também, que se foda o portugues, isso dae não é um forum de Linguagens, Viadagens e Suas Alterações do Dialeto Fresco (leia-se português, ohh linguazinha fdp)

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #77
    Membro Avatar de TM99
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 1999
    Mensagens
    5.992
    Blogs
    1
    Verdinhas
    298

    enforcer, se vc quiser eu posto aqui uma LISTA de cagadas da intel nos ultimos anos, vc ficaria surpreso =]

    Andre, eu to falando q vc ta louco, o HT dos Athlons 64 FUNCIONA SIM CARALEO. O Hypertransport é o link q interliga processador com o resto do sistema, incluindo slots pci xpress, agp, pc normal, portas usb e todo o resto do sistema. Alem disso nos OPTERONs eh justamente o HT que faz o Opteron ESPANCAR FEIO o Xeon. O Xeon funciona assim:

    FSB 533mhz compartilhado
    Quando vc tem 1 processador ele usa o bandwith por completo
    quando vc tem 2 processadores ele DIVIDE o bandwith entre os 2, sendo que cada processador FICA COM METADE do bandwith de comunicação com memorias e o resto do sistema.
    Com 4 processadores o FSB eh um gargalo tao medonho que vc nao faz nem noção.

    Agora com o Opteron isso nao acontece
    Ele tem um link HT de 800mhz
    Quando ta com 1 processador ele usa esse link de HT
    quando ta com 2, Pelo fato do controlador de memoria ser Ondie, esse link DOBRA de largura, e quando vc poe 4 processadores ele QUADRUPILHA. Ou seja, quanto mais processaores montados no PC MAIS BANDWITH eles tem disponivel. Eh um sistema tao superior ao da intel q nao entendo como vc tem coragem de falar q ele nao funciona. Acho q vc ta confundindo isso com o fato da NForce3 original ter metade do link HT, isso nao eh problema da AMD, eh problema da Nforce, mesmo assim aquilo la é mais rapido que o p4.


    Agora eu vo te que mete o pau no P4 Emergency Edition outra vez.


    Escuta bem enforcer pq isso q eu vo te falar nao tem NADA de especulação:

    Quando a AMD lançou os Hammers, ela lançou os Athlon64 normais que eram pau a pau ou um pouco superiores aos p4 em 32bits, e pra GARANTIR que la ia deter a liderança do mercado desktop em performance ela lançou o Athlon FX.
    Só que oq aconteceu (eu lembro MUITO BEM DISSO), os sites de reviews receberam os hammers pra testes varias semanas antes dos NDAs expirarem, e a intel deus sabe como teve acesso a esses processadores e viu que o Athlon FX tava comendo o p4 de longe. e nisso os caras em menos de duas semanas fizeram o P4 Emergency Edition e mandaram pros sites de review NO ULTIMO DIA DO NDA DA AMD.

    Tanto que vc viu TODOS os sites de reviews chingarem a Intel por causa disso esse processador Feito AS PRESSAS recebeu os apelidos de "Emergency editon" "Expensive Editon" etc etc.

    ISSO EH FATO. P4 EE = GAMBIARRA DE ULTIMA HORA PRA ESTRAGAR O SHOW DA AMD, Igual ao que a Nvdia tento fazer agora com a GF6800 de 475mhz de core quando saiu as atis, Ou vc acha que a intel tinha realmente planejado fazer um core de mais de 200mm2 com 2mb de Cache ondie pra lançar pro publico?

    Outra coisa q eu quero comentar, as RDRAMs no P4 eram melhores que as DDRs. tanto que tem nego que ateh hj sente falta, o problema delas era o preço absurdo. E pra piorar. A POrra da rambus (dona da patente das memorias RDRAM) saiu do comite de padronização de hardware dos EUA, sendo que quanto ela era membro o RDRAM era um padrao aberto, quando ela saiu ela resolveu processar todos os fabricantes cobrando Royalites pela suas patentes. E Foi isso que fez a intel meter o peh na bunda dela, alem do preço dessas memorias neh.

    Sobre o DUAL DDR ser quase inutl no Athlon XP.
    Isso não eh culpa das placas mães ou de uma má implementação, Oque acontece eh que pelo fato do AthlonXP ter pipelines Curtos ele nao precisa de tanto bandwith quanto um Pentium4 pra manter seus pipes cheios, entao quando vc adiciona um segundo canal de memoria o processador aproveita pouco pq um canal só ja era o suficiente pra ele.

    Outra coisa interessante. A intel ta empurrando a DDR2 como o futuro dos pcs. A AMD vai permanecer com as DDR1. Olha o interesse da Intel por tras disso. O P4 eh um processador que trabalha com memorias em alta latencia, pq ele tem o Fsb entre ele e as memorias, as memorias DDR2 adicionam alguns ciclos de latencia sobre as DDR1, e isso faz com que elas sejam MAIS LENTAS que as DDR1 atuais. Pros p4 a diferença de performance vai ser insignificante, mas nos Athlon64 a diferença ia ser enorme. Pois pelo fato da controladora de memoria dos Athlons 64 ser OnDie, ele trabalha em latencia EXTREMAMENTE BAIXA, e isso faz com que ele espanque o P4 nos testes de memoria. Agora a intel empurrando a DDR2, a AMD teria que sacrificar a performance do Ahtlon64, por isso ela acabou decidindo ficar com a DDR1 até sair a DDR2 667 que vai ser a primeira DDR2 que vai ser mais rapida que a DDR400 atual.
    Oque a AMD ta tentando fazer é ver se os caras da Jdec (ou seja la como for o nome desse comite de padronizacao) aceite os Padrões DDR450 e DDR 500 pras memorias DDR1. oque vai trazer muitos beneficios em performance pro Athlon64, pq pelo q eu entendi Aumentar o FSB no athlon64 faz mta diferença...

    Sobre o Willamete
    Ateh sair o P4 2.4c com 800 de fsb os athlons XP eram melhores. Tanto que se vc for ler o forum na epoca vc vai confirmar isso. AthlonXP era preferencia da galera.
    Na epoca q saiu o P4 e tinha os Tbirds eu nao preciso nem falar neh? Apesar do TBird esquentar pra cario, o Tbird 1.4 era mais rapido q o p4 1.6 (ou talvez ateh o 1.8, nao lembro, mas que era mais rapido q o 1.6 eh certeza)
    Os unicos p4 q prestam sao os C que tao dando muito over, o resto eh lixo.

    Ok
    Agora mandem as flames..

  4. #78
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de 3,14k2|P1k4chu
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    42.363
    Verdinhas
    653

    O OmegaCrioulo95 simplesmete disse tudo, e eu ja to xeio de agua pra apagar os flames

    Apesar deu axar o DualDDR toskera e mal feito pra Athlon

  5. #79
    Membro Avatar de TM99
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 1999
    Mensagens
    5.992
    Blogs
    1
    Verdinhas
    298

    Originalmente enviada por 3,14k2|P1k4chu
    O OmegaCrioulo95 simplesmete disse tudo, e eu ja to xeio de agua pra apagar os flames

    Apesar deu axar o DualDDR toskera e mal feito pra Athlon
    Não é que eh mal feito, o problema eh que eh inutil.

    EH mesma coisa que fazer uma Autopista de 2 mãos com 6 vias cada numa cidade com 2500 habitantes. Nao vai ser usada a metade da via.

  6. #80
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de 3,14k2|P1k4chu
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    42.363
    Verdinhas
    653

    Originalmente enviada por BlackOmega 99
    Não é que eh mal feito, o problema eh que eh inutil.

    EH mesma coisa que fazer uma Autopista de 6 vias numa cidade com 2500 habitantes. Nao vai ser usada a metade da via.
    Inutil = Mal feito, nao tem como... tudo golpe de markeeting, pra min isso eh trapaça e mal feito

  7. #81
    Membro Avatar de TM99
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 1999
    Mensagens
    5.992
    Blogs
    1
    Verdinhas
    298

    Originalmente enviada por 3,14k2|P1k4chu
    Inutil = Mal feito, nao tem como... tudo golpe de markeeting, pra min isso eh trapaça e mal feito
    concordo, esse dual ddr eh soh marketing.

  8. #82
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    712
    Verdinhas
    0

    A tecnologia HT (hyper thread) dos P4 novos para o meu ambiente de trabalho foi um salto muito grande em relação ao Barton.

    O HT não ajuda nos jogos atuais nem nos programas de Benchmark, mas quem trabalha no dia a dia de 8 a 10 horas com ferramentas pesadas rodando ao mesmo tempo percebe a vantagem do P4c.

    []´s

  9. #83
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    642
    Verdinhas
    0

    Enquanto a criançada fanboy da AMD fica aqui discutindo, a Intel continua e continuará por MUITO tempo ainda líder absoluta de mercado, mesmo cobrando mais caro. Não é qualquer empresa que consegue fazer isso há mais de 20 anos... Qq workstation que se preze ainda é Intel (isso é FATO), os chipsets Intel ainda são os mais compatíveis e estáveis e vai continuar assim por muito tempo. O mercado tá aí, a participação da Intel nele tb, não tem choradeira que faça isso mudar. A Intel apenas mudou de estratégia, não sei pra quê fazer tempestade em copo d'água, não vai mudar NADA na prática. Aliás, a médio prazo isso pode até ferrar com a AMD... nem vou explicar pq, quem é inteligente consegue deduzir.

  10. #84
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2000
    Mensagens
    1.756
    Verdinhas
    1

    Repetindo...


    Wrobel, The Lord, e o restos dos manés que defendem a arquitetura tosca do P4, E AGORA?


    eheheheehhe

    me diverti naquele antigo tópico, onde os manés defendiam a arquitetura tosca do P4, com argumentos que leram ou ouviram falar aqui ou alí, sem nem entender o que estavam falando, aquele típico mané que enche a boca pra falar as asneiras eehehehauaua, mas esse tópico agora é mais divertido, pois a própria intel parece que aprendeu com seus erros (isso é uma coisa boa) e vai parar com essa palhaçada que é a arquitetura dos P4...

    Manés, pra vcs só digo uma coisa:

    Estudem, entendam e aceitem!

  11. #85
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    1.580
    Verdinhas
    3

    filho, a arquitetura TOSCA do P4 especialmente na série C ainda é mais rapida do que a arquitetura do Athlon 32 bits, vc tem um 64 ou FX? se não tiver, nao vejo o direito de vc falar merda da arquitetura...

  12. #86
    Membro Avatar de andrepmrj
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2000
    Mensagens
    11.346
    Verdinhas
    449

    p4c e tao ruim que todo mundo quer........

    nao sei com um cpu tao tosco, mal feito, problematico...... consiga chegar tao longe......


    p4 ee entao como ele tosco, para um cpu feito nas cocha....funciona tao bem.......ne.... melhor que muito amd 64 de vida que ja to terceiro sokete ne........


    mostra um lugar"um teste" que o hyper transporte do atlhon 64 ja estaja funcionando 100%??????????

  13. #87
    Membro Avatar de Hot Since 82
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Don't stop the beat.
    Registro
    Sep 2002
    Mensagens
    7.352
    Verdinhas
    127

    Originalmente enviada por andrepmrj
    p4c e tao ruim que todo mundo quer........

    nao sei com um cpu tao tosco, mal feito, problematico...... consiga chegar tao longe......


    p4 ee entao como ele tosco, para um cpu feito nas cocha....funciona tao bem.......ne.... melhor que muito amd 64 de vida que ja to terceiro sokete ne........


    mostra um lugar"um teste" que o hyper transporte do atlhon 64 ja estaja funcionando 100%??????????

    estaja?


    nossa n vo nem discutir com um kra q n sabe escrever direito.

  14. #88
    Membro Avatar de andrepmrj
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2000
    Mensagens
    11.346
    Verdinhas
    449

    Originalmente enviada por sønny
    estaja?


    nossa n vo nem discutir com um kra q n sabe escrever direito.

    e realmente com um cara que escreve como voce tambem ne......


    e mole uma coisa assim...... o cara escreve kra que me zoar.....fala serio........

    nao escreve nao so o n que falar o que de mim hhahahahahahahahaha

  15. #89
    Banido
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2003
    Mensagens
    9.791
    Verdinhas
    3

    bom eu to cagando se a intel acertou ou nao, to com o mesmo setup P4 desde o tempo do palomino e to feliz com ele, apesar de nego falar mal de rambus e de ser agp4x e fsb 533 ainda ta entre os pc's mais rapidos atuais sem fazer feio.

    []'s

  16. #90
    Membro Avatar de Hot Since 82
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Don't stop the beat.
    Registro
    Sep 2002
    Mensagens
    7.352
    Verdinhas
    127

    Originalmente enviada por andrepmrj
    e realmente com um cara que escreve como voce tambem ne......


    e mole uma coisa assim...... o cara escreve kra que me zoar.....fala serio........

    nao escreve nao so o n que falar o que de mim hhahahahahahahahaha
    Uma coisa eh escrever abreviando mas q seja coerente/coeso , e outra eh escrever tudo errado e n conseguir explicar porra nenhuma.

  17. #91
    Membro Avatar de andrepmrj
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2000
    Mensagens
    11.346
    Verdinhas
    449

    -------kra e abreviado onde...... na tua terra ne.....aqui no brasil nao......


    e mesmo assim......nem ligooooooo


    equrevo errrado e ai e pobrma meu taum naun le porrraaaaaaa

  18. #92
    Membro Avatar de Hot Since 82
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Don't stop the beat.
    Registro
    Sep 2002
    Mensagens
    7.352
    Verdinhas
    127

    Originalmente enviada por andrepmrj
    -------kra e abreviado onde...... na tua terra ne.....aqui no brasil nao......


    e mesmo assim......nem ligooooooo


    equrevo errrado e ai e pobrma meu taum naun le porrraaaaaaa
    Abreviado na internet.

    E no brasil sim , 90% escreve assim, ou vc viu gringo escrever kra?

  19. #93
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    1.580
    Verdinhas
    3

    Originalmente enviada por Diesel Rj
    bom eu to cagando se a intel acertou ou nao, to com o mesmo setup P4 desde o tempo do palomino e to feliz com ele, apesar de nego falar mal de rambus e de ser agp4x e fsb 533 ainda ta entre os pc's mais rapidos atuais sem fazer feio.

    []'s
    enquanto isso quem foi de AMD teve que ir de palomino pra tbred, de tbred pra barton e de barton pra mobile pra poder acompanhar né?

  20. #94
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2003
    Mensagens
    2.636
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por frombauer
    Enquanto a criançada fanboy da AMD fica aqui discutindo, a Intel continua e continuará por MUITO tempo ainda líder absoluta de mercado, mesmo cobrando mais caro. Não é qualquer empresa que consegue fazer isso há mais de 20 anos... Qq workstation que se preze ainda é Intel (isso é FATO), os chipsets Intel ainda são os mais compatíveis e estáveis e vai continuar assim por muito tempo. O mercado tá aí, a participação da Intel nele tb, não tem choradeira que faça isso mudar. A Intel apenas mudou de estratégia, não sei pra quê fazer tempestade em copo d'água, não vai mudar NADA na prática. Aliás, a médio prazo isso pode até ferrar com a AMD... nem vou explicar pq, quem é inteligente consegue deduzir.
    Esse realmente leu o tópico

    Vou ajudá-lo:
    "depois do incrivel feito da AMD semana passada que pela primeira vez vendeu mais processadores que a Intel"

  21. #95
    Banido
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2003
    Mensagens
    9.791
    Verdinhas
    3

    Originalmente enviada por enførcer
    enquanto isso quem foi de AMD teve que ir de palomino pra tbred, de tbred pra barton e de barton pra mobile pra poder acompanhar né?
    eh verdade, mas por outro lado quem saiu dum p3 pra um T-bred 1.7 @ 2ghz tbm se deu bem e ta com makina boa ate hj So nao eh tao forte quanto um P4, mas eh 1/2 do preco. As duas tem seu lado bom, mas o high end da Amd ainda nao me deu motivos pra sair do northwood



    []'s

  22. #96
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de ThunderBolt
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    11!
    Registro
    Oct 1999
    Mensagens
    18.630
    Verdinhas
    2051

    Originalmente enviada por Diesel Rj
    eh verdade, mas por outro lado quem saiu dum p3 pra um T-bred 1.7 @ 2ghz tbm se deu bem e ta com makina boa ate hj So nao eh tao forte quanto um P4, mas eh 1/2 do preco. As duas tem seu lado bom, mas o high end da Amd ainda nao me deu motivos pra sair do northwood



    []'s
    Agora vc tocou no ponto!

    A pessoa que teve que sair do Palomino para o Tbred e depois para o barton provavelmente gastou a mesma coisa que vcs gastaram quando mudaram de sistema!

    Eu acho que a conversa tem que se limitar única e exclusivamente a Desempenho, pq se colocarem preço no meio não tem como defender a intel.

    É exatamente isso que vc falou ae Diesel:
    Uma pessoa que monta um sistema AMD hj tem um desempenho 10% inferior a um P4 pagando menos da metade do preço!

    O P4 hj tem um bom desempenho, mas provou ser uma arquitetura morta, sem futuro.

    E para o André que fica falando em troca de socket, fique sabendo que a intel vai migrar prar o socket 755 daqui a pouco tb.
    Ou seja, se vc comprar um p4 nos próximos meses vc vai ser mais um "otário"

    E belo over esse ae com o cooler box. Se o cooler bom é tão bom assim, por que é que a maioria dos overclockers de P4 utilisam cooler como os thermalrights ou Zalmans?

    Provavelmente vc não conhece o dispositivo dos P4 que desativa partes do processador quando este esquenta, jogando o desempenho no lixo né?

    []'s

  23. #97
    Membro Avatar de Netto-19
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    PRENDAM O NINE FINGERS!!!
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.699
    Verdinhas
    416

    Originalmente enviada por Diesel Rj
    P4 wiliamete detonou Amd palomino,

    []'s
    não, por favor, eu não li isso!!!

    god, please make it stop!!!

    geeeente, quanta asneira nesse tópico, isso devia ir pro boteco...

    to dando boas risadas...

  24. #98
    Banido
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2003
    Mensagens
    9.791
    Verdinhas
    3

    Originalmente enviada por ThunderBolt
    Agora vc tocou no ponto!

    A pessoa que teve que sair do Palomino para o Tbred e depois para o barton provavelmente gastou a mesma coisa que vcs gastaram quando mudaram de sistema!

    Eu acho que a conversa tem que se limitar única e exclusivamente a Desempenho, pq se colocarem preço no meio não tem como defender a intel.

    É exatamente isso que vc falou ae Diesel:
    Uma pessoa que monta um sistema AMD hj tem um desempenho 10% inferior a um P4 pagando menos da metade do preço!

    O P4 hj tem um bom desempenho, mas provou ser uma arquitetura morta, sem futuro.

    E para o André que fica falando em troca de socket, fique sabendo que a intel vai migrar prar o socket 755 daqui a pouco tb.
    Ou seja, se vc comprar um p4 nos próximos meses vc vai ser mais um "otário"

    E belo over esse ae com o cooler box. Se o cooler bom é tão bom assim, por que é que a maioria dos overclockers de P4 utilisam cooler como os thermalrights ou Zalmans?

    Provavelmente vc não conhece o dispositivo dos P4 que desativa partes do processador quando este esquenta, jogando o desempenho no lixo né?

    []'s
    eu to ligado no thermal , mas meu cooler aguenta pq fica em volt stock, e a minha mobo nao passa de 156 fsb e 156 so com jumper mod e volt stock eu ja fiz pinmod no proc pra aumentar as voltagens mas os controladores de memo dao xabu acima de 1.3ghz (dia a dia fica 150 fsb).

    Eu tenho uma mobo com controladores de rambus melhores mas ta guardada, com suspeita de Pt. Pra usar essas rambus pra fazer over de verdade eu teria q resoldar esses controladores e pedir bios "custom" pra propria rambus ae nao compensa o trabalho por enquanto - preguissa rlz


    Esse proc eh muito bom msm com um sistema ddr joselito e voltagem chega nuns 3.8 ghz mas ae a temp e a volt vao precisar de algo mais elaborado.

    []'s

  25. #99
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jan 2002
    Mensagens
    22.949
    Verdinhas
    345

    Bom enquanto o athlon teve vários sockets diferentes agora, na época do P3 foram 2 sockets diferentes, mudando pro P4 é mais um. Desde o t-bird que o athlon tá com o mesmo socket... Até agora nada. Até pq o P4 teve que sair de rambus pra ddr pra poder competir com a AMD no mercado, e isso não é mudança de socket mas é mudança de memória/chipset.

    Negar que o momento atual é da AMD simplesmente não dá. Não que o P4 seja um sistema de merda, muito pelo contrário, mas simplesmente não dá pra competir com a AMD de igual pra igual pois os preços da AMD são absurdamente mais baixos pra um sistema com o mesmo desempenho.

    FX-53/51 é mais barato que o P4EE, é mais rápido e tem mais futuro.

  26. #100
    Banido
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2003
    Mensagens
    9.791
    Verdinhas
    3

    Originalmente enviada por Netto-19
    não, por favor, eu não li isso!!!

    god, please make it stop!!!

    geeeente, quanta asneira nesse tópico, isso devia ir pro boteco...

    to dando boas risadas...
    Acho q vc nao entendeu q eu falei de vendas e nao de performance...

    []'s

+ Responder Tópico Ir para o Fórum
Página 4 de 7 Primeira ... 2 3 4 5 6 ... Última

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões