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  1. #1
    Membro Avatar de Arraso
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    ATi admite usar "otimizações" como a nVidia

    http://www.gamespot.com/news/2004/06...s_6099873.html

    ATI admits to same "tricks" as Nvidia

    Graphics company ATI, longtime critic of competitor Nvidia's video card driver optimizations, concedes to using undocumented optimizations of its own.
    After criticizing rival Nvidia for using optimized trilinear filtering algorithms in its PC graphics card drivers--calling them "unacceptable tricks" in a recent presentation to hardware reviewers last month--ATI Technologies has acknowledged using similar optimizations itself.

    The graphics company's admission was a response to allegations raised by German Web site ComputerBase.de. ComputerBase.de staffers voiced concerns that ATI was possibly using application-specific cheats or optimized filtering algorithms after observing that the company's drivers rendered colored mip maps, such as those used in synthetic image-quality tests, with full trilinear filtering enabled, but the filtering method seemed to change under real game conditions in Unreal Tournament 2003.

    For the layman, mip maps are a sequence of textures, each of which is a progressively lower-resolution representation of the same image. Mimicking real life, where people perceive less detail the farther they are from a subject, games use detailed mip maps in areas closest to the player's viewpoint while using less-detailed mip maps in more distant areas.

    Trilinear filtering is a technique used to blend together two adjacent mip maps in the game environment to eliminate noticeable areas of "mip map banding" in the game where high-resolution mip maps transition to a lower level of detail. Trilinear filtering, however, is notoriously demanding in terms of graphics performance, but optimizations can be made to create similar image quality with less work.

    In an online chat hosted by ATI to discuss the allegations, the company admitted that its graphics drivers do contain adaptive filtering optimizations but vehemently denied using application-specific cheats. Company representatives stated, "Our target is also to avoid any need to detect applications, and as such we have to try to be sure that our image quality remains high in all cases. To achieve this we spent a lot of effort developing algorithms to make the best use of our quality tuning options. This isn’t a performance enhancement applied to popular gaming benchmarks."

    When asked about trilinear optimizations in light of ATI's recent disclosure, Nvidia's Brian Burke commented, "In our view, if an optimization produces the correct image while speeding up performance, then it is beneficial to the end user and is legitimate. If a change in the driver does not produce the correct image, or functions only in the benchmark, it is either a bug and must be fixed, or a cheat."

    ATI's algorithms appear to fit into the legitimate category with professional hardware Web sites hard-pressed to find any image-quality degradations caused by the filtering optimizations. According to Tech Report's Scott Wasson, "ATI's adaptive trilinear appears to be damn near impossible to catch with the naked eye."

    With ATI's recent admission, consumers have another image-quality factor to compare since it is now apparent that both Nvidia and ATI sport different trilinear filtering algorithms that have their own specific trade-offs between performance and image quality.

    While ATI has been cleared of cheating charges in the technical arena, the company still has to overcome the damage caused by its failure to disclose the existence of the optimizations to the editors of major hardware publications. Tech Report's Wasson has also reported on an ATI-issued Image Quality Guide where the company claims that "gamers get full trilinear...all of the time" with its newest Radeon X800 graphics card. While trilinear filtering can be broadly defined as any filtering technique used to eliminate the banding between mip map levels, it's commonly understood that "full trilinear" refers to classic, eight-sample trilinear filtering, but ATI has admitted that its graphics drivers only fall back to "legacy trilinear filtering" in situations where the texture content isn't applicable for its optimized filtering techniques.

    Wasson goes on to point out that ATI recommended image-quality tools that use colored mip maps to reviewers and also advised users to disable Nvidia's trilinear optimizations while benchmarking to "ensure a fair comparison." ATI has not yet responded to GameSpot's inquires about the subject, but it appears that such a comparison isn't fair when ATI fails to disclose that its drivers are also running filtering optimizations that increase performance by "the order of a few percent" and are undetectable in colored mip map image-quality tests.

    Reviewers have asked for ATI to include the option to disable the feature since filtering optimizations require subjective image-quality tests to gauge overall effectiveness, while classical trilinear testing is still useful as a raw performance benchmark. Nvidia encountered similar demands when it first introduced its trilinear optimizations and responded by adding the option to disable the feature within the driver menu settings. ATI has stated that it is open to the possibility of adding the option to future driver revisions but has not yet confirmed if or when such an option would be implemented.

    By James Yu -- GameSpot

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  3. #2
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    Assim vamos ser sinceros, quem acreditva que não usava ou quer ser cego ou é muito idiota...

    Com certeza isso ai ninguém vai se assustar...

    Todos usam....
    Não existe santinhos não!!!

  4. #3
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    Nesse tópico ninguem comenta, fica somente no vacuo.
    A diferença da ATI para a nvidia é que a futuremark teve que se desculpar com a nvidia depois que acusou ela de cheater, ja com a ATI bora ver se isso acontece.

  5. #4
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    !!!

    Ja era sem tempo dela assumir...


    mas convenhamos... ela sabe esconder bem mais que a NV :P

  6. #5
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    Originalmente enviada por Falcon_br
    Nesse tópico ninguem comenta, fica somente no vacuo.
    Desnecessário dizer o que aconteceria se o tópico fosse de acusação pra cima da nVidia, não é mesmo?

    Pra vocês verem como "ser fanboy" significa também ser hipócrita.

    Isso me revolta.

    Antes que venham dizer merda que sou nvidiot, bah, morram, vejam meus posts de meses atrás condenando a nVidia.

  7. #6
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    Originalmente enviada por Arraso
    Pra vocês verem como "ser fanboy" significa também ser hipócrita.
    boa colocação...

    se fosse sobre a nvidia realmente teria umas 20 resposta tacando pedra na nvidia...
    bom, azar dos fanboy, oq eles pensam ou deixam de pensar nao vai mudar porra nenhuma na minha vida

  8. #7
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    nao eh bem isso
    a mancada q a ati fez ai foi fazer competitividade com a nvidia ate nos cheats, basicamente ela deve ter pensado: se a nvidia usa cheat e mta gente ainda nao sabe, a ati tambem tera cheat para nao fikar pra "tras"
    embora isso seja mancada ate q tem um certo sentido nisso

  9. #8
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    Originalmente enviada por DeatH
    nao eh bem isso
    a mancada q a ati fez ai foi fazer competitividade com a nvidia ate nos cheats, basicamente ela deve ter pensado: se a nvidia usa cheat e mta gente ainda nao sabe, a ati tambem tera cheat para nao fikar pra "tras"
    embora isso seja mancada ate q tem um certo sentido nisso
    Até isso os fanboy da ATI defendem.

    Nunca defendi cheater da nvidia e todos aqui vivem falando que sou o mais fanboy de todos... Espelho de vez em quando é bom.

  10. #9
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    Bem o uso de "Brilinear Filtering" já acontece desde as 8500, e todo mundo sabe... A imagem é tão boa quanto Trilinear e a performance bem melhor.

    Não considero isso um cheat absurdo. Mas também não sei como foi com a Nvidia, só soube que a imagem não era renderizada adequadamente nos drivers bugados, então acredito que seja mais grave.

    Btw, nunca fiz nenhum comentário de cheat de ATI/Nvida aqui no fórum, muito menos incorporar uma empresa ou outra e defender até a morte. Quem quiser procurar nos meus posts pode procurar, então não vem dizer que eu sou fanboy nem nada.

    Só caio pro lado da AMD mesmo, e mesmo assim só por causa do preço

  11. #10
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    Sim, e ?

  12. #11
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    Originalmente enviada por Doctrine_Dark
    Sim, e ?
    chiu ae.. tu ta em dívida com o publico da hardmob

  13. #12
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    Originalmente enviada por NoOne
    chiu ae.. tu ta em dívida com o publico da hardmob
    haueaheeuaaeheaueahu
    tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac
    tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac
    tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac tic-tac

    o tempo está passando e nada da PC Chips 240 FSB.

    Ela está muito perto de ser adicionada ao livro de maiores lorotas da hardwhat, que já tem a R8500 15k do Elrond e o Palomino 2 GHz do Lipe...

  14. #13
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    Originalmente enviada por NoOne
    chiu ae.. tu ta em dívida com o publico da hardmob

    Falei q nas férias ..
    Eu pago.

    Mas tem q me dar as peças ideais pois tow sem $$$

  15. #14
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    Originalmente enviada por Doctrine_Dark
    Falei q nas férias ..
    Eu pago.

    Mas tem q me dar as peças ideais pois tow sem $$$
    PC Chips é a tua "peça ideal"
    haeuaehaeuaehaeueahaeaeu

    q piada...

  16. #15
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    Originalmente enviada por SocioColorado
    PC Chips é a tua "peça ideal"
    haeuaehaeuaehaeueahaeaeu

    q piada...

    Não é a ideal, não a acho a melhor

    Aliás, ela é a segunda pior mobo q existe, ganhando somente das Asus, q são as piores mobos q existem.


    Mas pegar 240 de FSB nela é fácil.

  17. #16
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    Mas o que a ATi faz não é cheat. É otimização.
    A nVidia faz o mesmo, só que nos drivers dela tem opção para desligar esse tipo de otimização.

    O fato aqui não é acusar a ATi, mas sim mostrar como a história é diferente quando ocorre com o lado "vermelho". Se fosse do lado verde, já teríamos 666 posts crucificando a nVidia.

    A nVidia não é santa, a ATi também não, mas, por favor, um pouco de bom senso e nada de fanatismo ajudam a deixar o mundo mais calmo

    Vou criar uma comunidade no Orkut: "os ANTI-FANÁTICOS".

  18. #17
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    Originalmente enviada por Falcon_br
    Até isso os fanboy da ATI defendem.

    Nunca defendi cheater da nvidia e todos aqui vivem falando que sou o mais fanboy de todos... Espelho de vez em quando é bom.
    eh? pois saiba q ate agora eu nao to atacando ninguem to sendo ate imparcial e
    em momento nenhum disse q a ati nao xitava OU q era certo, mas se nao for capaz de pensar tb como no outro lado problema eh seu
    eu ja tive geforce2 e axei uma excelente placa, tenho uma 9600xt agora e axo q pra minha epoca ela eh o q a gf2 foi pra mim antes, portanto se o senhor ker me dar um espelho, espero q olhe um poko antes nele antes de me dar um, pq eu olho pra esse tipo de post e me da nojo
    eca ... nvidia melhor q ati ... ati detona nvidia bla bla bla

    e sobre a otimizacao, mesmo a ATI com filtro bilinear a qualidade de imagem eh MTO superior ao trilinear da nvidia, se isso ta certo pq eu vo dexar de falar? nao tenho rabo preso nao

  19. #18
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    Fácil!? Então faz ai DD...

    Incrivel como alguns perdem a noção.. se tornam enganadores (pra alguns) e enganados por si proprio.. Cai na real DD..

    Quanto ao cheat.. aconselho vocês a lerem isso:
    http://www.digit-life.com/articles2/...0-rx800-3.html

  20. #19
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    Originalmente enviada por Arraso


    Vou criar uma comunidade no Orkut: "os ANTI-FANÁTICOS".
    ai c vai fazer uma comunidade fanatica em anti-fanatismo... ahhwhahwh

    Kd o diesel pra comentar?? ahwhahw

    é...se tirar todas essas manhas pra 3dmark..quantos pontos será q naum baixaria... quem vai saber..as vezes a gente acha q a nossa tá fazendo 10K..e se fosse limpo o jogo..era 7K...vai saber..'por isso que eu não acredito e to poco me lixando pra futuremark.

  21. #20
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    NAO QUE ISSO MEU DEUS A SANTA ATI MAIS UMA VEZ......


    vamo ver oque sera que tem escondido nas x800 ??????

    e ai seus atilovers........nvidia galera zoava falavam um monte de besteiras..... porem quando a ati...... porra acham tudo normal....que ja sabiam"se ja sabiam prq ficam calados gostam de ser enganados"?????????


    sera que esse topico tambem ficara no limbo......

  22. #21
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    Originalmente enviada por andrepmrj
    NAO QUE ISSO MEU DEUS A SANTA ATI MAIS UMA VEZ......


    vamo ver oque sera que tem escondido nas x800 ??????

    a i seus atilovers........nvidia gerla zoava falavam um monte de besteiras..... porem quando a ati...... porra acham tudo normal....que ja sabiam"se ja sabiam prq ficam calados gostam de ser enganados"


    sera que esse topico tambem ficara no limbo......
    tradução... por favor...
    alguém se habilita?
    http://www.google.com.br/language_tools?hl=pt-BR

    às vezes eu sento o pau na nVidia pq os fanáticos pela nVidia são mais emburradinhos, aí dou mais risada hehehehe

    quem ficou aqui divulgando 3 meses antes da placa sair que ela seria a mais rápida e que a ATI iria fechar foram os nVidia lovers... nesse tempo todo os ATI Lovers estavam quietos...
    agora aguenta!!!

  23. #22
    Membro Avatar de andrepmrj
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    bom ate onde sei......... o fato de uma marca falar que sera mais rapida que a outra nao tem nada isso que ati ta fazendo.....

    ou sera que agora falar que uma placa sera mais rapida e cheat tambem ??????


    o foda que a galera da ati... nao fala nada some tudo, ate parece que niguem usa ati aki no forum....

    agora bota ai uma noticia da nvidia pra var quantos tem.....


    como ja falei.....pra galera da ati personalidade ZERO


    misterios o que sera que tem nas x800 que a ati nao falou ??????

    acho que burros sao usuarios de ati que achavam que ati era santa.....

  24. #23
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    Pior comentarista que o Galvão Bueno!?

  25. #24
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    Originalmente enviada por andrepmrj
    bom ate onde sei......... o fato de uma marca falar que sera mais rapida que a outra nao tem nada isso que ati ta fazendo.....

    ou sera que agora falar que serma mais rapida e cheat tambem ??????


    o foda que a galera da ati... nao fala nada some tudo, ate parece que niguem usa ati aki no forum....

    agora bota ai uma noticia da nvidia pra var quantos tem.....


    como ja falei.....pra galera da ati personalidade ZERO


    misterios o que sera que tem nas x800 que a ati nao falou ??????

    Não foi a marca que falou que ia ser mais rápida, foram os "nVidia lovers" aqui do forum que falaram isso. Agora AGUENTEM...

    PS: vc já foi alfabetizado?

  26. #25
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    Originalmente enviada por andrepmrj
    NAO QUE ISSO MEU DEUS A SANTA ATI MAIS UMA VEZ......


    vamo ver oque sera que tem escondido nas x800 ??????

    e ai seus atilovers........nvidia galera zoava falavam um monte de besteiras..... porem quando a ati...... porra acham tudo normal....que ja sabiam"se ja sabiam prq ficam calados gostam de ser enganados"?????????


    sera que esse topico tambem ficara no limbo......
    ja teve uma porrada de topico falando dessa otimizaçao q a Ati fez nos filtros e em cada um vc fez esse escandalo..

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