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  1. #26
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    Originalmente enviada por Wrobel
    esse post me lembrou posts do [Para efeito de direitos autorais o nome que você digitou esta sendo substituído por este texto]

    velho, se vc quer criticar o baixo IPC do P4 e querer dizer q a tecnologia netburst é podre por isso... vá em frente

    agora, querer comparar ambos no mesmo clock pra ter uma "real" comparacao entre as tecnologias do XP e do P4 por ex, ai é tosquice sua

    pq uma das desvantagens da tecnologia netburst é justamente o baixo IPC, e OBVIAMENTE, se vc comparar ambos no mesmo clock, o P4 vai levar uma SURRA do XP... comparar assim nao tem nem porque comparar...
    e como deve ser feita a comparação? colocando um a 1Ghz a mais e dizer "viu é mais rápido"

    ahuahuahuhuahuahuahuahuahuah

    Vc precisa dar uma pesquisada no que é uma comparação do ponto de vista científico...

  2. # Publicidade
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  3. #27
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    Caralho Hellraiser.

    A AMD NÃO CONSEGUE fazer os Athlons rodarem no mesmo clock dos P4... Simplesmente não dá. Porquê? Porque a arquitetura é diferente. Pode ter IPC altíssimo, mas não roda em clock alto. Já P4 é o contrário. IPC baixo, clocks altíssimos. Não é questão de ser pior ou melhor, é questão de ser diferente. Tu só tá mostrando que é um total ignorante.

    E comparar música (gosto de cada um) com processador... Cara, pára por aí vai.

  4. #28
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    e como deve ser feita a comparação? colocando um a 1Ghz a mais e dizer "viu é mais rápido"

    ahuahuahuhuahuahuahuahuahuah

    Vc precisa dar uma pesquisada no que é uma comparação do ponto de vista científico...
    ok ok ok

    vc compara cientificamente, compra um XP, tem um desempenho inferior ao do P4, fica feliz, e eu tb

    []'s

  5. #29
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    Originalmente enviada por Saboya
    Caralho Hellraiser.

    A AMD NÃO CONSEGUE fazer os Athlons rodarem no mesmo clock dos P4... Simplesmente não dá. Porquê? Porque a arquitetura é diferente. Pode ter IPC altíssimo, mas não roda em clock alto. Já P4 é o contrário. IPC baixo, clocks altíssimos. Não é questão de ser pior ou melhor, é questão de ser diferente. Tu só tá mostrando que é um total ignorante.

    E comparar música (gosto de cada um) com processador... Cara, pára por aí vai.

    é realmente vcs me surpreendem...

    Os caras tentam defender uma arquitetura baseada na ineficiência e não percebem que ela foi feita propositalmente apenas para enganar o público mais leigo que compra "por valor numérico" da velocidade, agora o próprio fabricante desiste dela (afinal já vendeu o que tinha que vender, já enganou um número de trouxas suficientes) e mostra uma real arquitetura mais poderosa e eficiente.

    Vcs são burros ou ingênuos?

    Não percebem que certamente enquanto a Intel lançava seu p4 a anos atrás com um "clock-alto-enganador-de-otário" ela já deveria ter projetos para uma arquitetura realmente eficiente?

    É o típico caso de:

    "Vamos lançar este chip com clock-alto-enganador-de-otário e deixar ele vender bem, faturarmos bastante e depois mostramos o que é uma boa arquitetura de verdade..."

    Não estou criticando a Intel, pelo contrário a jogada de marketing dela foi ótima, pois apostou em pessoas como vocês.

    Também não sou defensor deste ou daquele fabricante de processador ou placa de vídeo, já tive produtos da cyrix, amd, intel, nvidia, ati, S3, trident etc...

    Mas deixa pra lá continuem na ignorância...

  6. #30
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    Originalmente enviada por Wrobel
    ok ok ok

    vc compara cientificamente, compra um XP, tem um desempenho inferior ao do P4, fica feliz, e eu tb

    []'s

    Bom se na sua dimensão ele tem um desempenho inferior, blz fique a vontade.

  7. #31
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    é realmente vcs me surpreendem...

    Os caras tentam defender uma arquitetura baseada na ineficiência e não percebem que ela foi feita propositalmente apenas para enganar o público mais leigo que compra "por valor numérico" da velocidade, agora o próprio fabricante desiste dela (afinal já vendeu o que tinha que vender, já enganou um número de trouxas suficientes) e mostra uma real arquitetura mais poderosa e eficiente.

    Vcs são burros ou ingênuos?

    Não percebem que certamente enquanto a Intel lançava seu p4 a anos atrás com um "clock-alto-enganador-de-otário" ela já deveria ter projetos para uma arquitetura realmente eficiente?

    É o típico caso de:

    "Vamos lançar este chip com clock-alto-enganador-de-otário e deixar ele vender bem, faturarmos bastante e depois mostramos o que é uma boa arquitetura de verdade..."

    Não estou criticando a Intel, pelo contrário a jogada de marketing dela foi ótima, pois apostou em pessoas como vocês.

    Também não sou defensor deste ou daquele fabricante de processador ou placa de vídeo, já tive produtos da cyrix, amd, intel, nvidia, ati, S3, trident etc...

    Mas deixa pra lá continuem na ignorância...
    Falou o engenheiro de hardware !!!

  8. #32
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    Originalmente enviada por Sysop
    Falou o engenheiro de hardware !!!

    Não é necessário ser engenheiro de hardware, apesar de eu ter alguns conhecimentos de arquitetura interna de processadores (devido a minha formação) e saber diferenciar muito bem uma arquitetura eficiente de outra ineficiente.

    Basta o seguite:

    - alguns conhecimentos (pelo menos um pouco além dos elementares) de arquitetura de processadores;

    - bom senso.

  9. #33
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    ahaha sem comentários hellraiser.

    Eu nunca tive P4, sempre tive AMD. Mas isso não é motivo pra eu ficar nessa atitude de "olha o meu é melhor que o seu!".

    Ridículo. Você parece um enrustido que não tem dinheiro pra comprar P4 e fica nessa de criticar sem saber do que está falando. O clock alto serviu sim pra enganar muita gente que não sabe que o Athlon faz mais por menos. Mas o clock alto serviu também pra fanboy bitolado ficar falando "arquitetura do P4 é um lixo, AMD faz a mesma coisa com 1ghz a menos".

    Ficar no "SE" é muito fácil. SE o Athlon tivesse o clock do P4... Então, SE o P4 tivesse o IPC do Athlon, ia dar sacode...

    Eu gosto do custo/benefício, por isso tenho AMD. Hoje em dia, quem quer performance tem alternativa, pode comprar tanto AMD quanto P4. Mas no passado, quando saiu P4 Northwood, você só tinha 1 opção se quisesse O sistema top: P4. Não tinha nforce2, BH-5 nem Mobile que salvasse.

  10. #34
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    Originalmente enviada por Saboya
    ahaha sem comentários hellraiser.

    Eu nunca tive P4, sempre tive AMD. Mas isso não é motivo pra eu ficar nessa atitudade de "olha o meu é melhor que o seu!".

    Ridículo. Você parece um enrustido que não tem dinheiro pra comprar P4 e fica nessa de criticar sem saber do que está falando. O clock alto serviu sim pra enganar muita gente que não sabe que o Athlon faz mais por menos. Mas o clock alto serviu também pra fanboy bitolado ficar falando "arquitetura do P4 é um lixo, AMD faz a mesma coisa com 1ghz a menos".

    Ficar no "SE" é muito fácil. SE o Athlon tivesse o clock do P4... Então, SE o P4 tivesse o IPC do Athlon, ia dar sacode...

    Eu gosto do custo/benefício, por isso tenho AMD. Hoje em dia, quem quer performance tem alternativa, pode comprar tanto AMD quanto P4. Mas no passado, quando saiu P4 Northwood, você só tinha 1 opção se quisesse O sistema top: P4. Não tinha nforce2, BH-5 nem Mobile que salvasse.
    Realmente Saboya, vc me surpreende cada vez mais, e olha que a algum tempo atrás achei que vc realmente estava entendendo um pouco mais de hardware, devido às suas respostas mas de vez em quando vc tem umas recaídas e mostra que ainda tem uma falta de embasamento teórico e prático.

    1) Não disse que a Intel ou o p4 são um lixo, disse sim que a arquitetura usada no P4 é um lixo, se vc ou qualquer outro conseguem compensar esta arquitetura inferior colocando o processador a trocentos GHz e aí ter um desempenho considerado alto, ótimo, eu particularmente prefiro ter um desempenho equivalente utilizando uma arquitetura mais avançada;

    2) Como já disse a Intel foi é esperta, pois sabe que 99% dos usuários tem baixo ou nenhum conhecimento de hardware;

    3)Como já disse tb não sou defensor da AMD, mas é inquestionável a superioridade arquitetural dos processadores da AMD no momento, talvez isto mude em breve com o Dothan;

    4)O fato de eu usar no momento AMD não foi por impossibilidade de comprar um P4 e sim por escolha mesmo.

  11. #35
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    Bom esta discussão é improdutiva, pensem o que quiserem, desisto.

  12. #36
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    meu amigo.. São dois caminhos diferentes p/ atingir o msm resultado (e enganar alguns troxas no processo ) IPC ALTO ou CLOCK ALTO. nenhuma arquitetura é ruim, as duas são apenas diferentes qdo vc vai entender isso?

  13. #37
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    Cara não tem o que falar. Você não entende que com essa "arquitetura super avançada" não se pode conseguir clocks altos. Você já viu um AMD rodando a 4ghz? Não. O over mais alto até o momento é 3.6ghz ou algo do tipo. Instável. Agora vê o P4. 6.3ghz. Que coisa não?

    O que você não entende é que existem escolhas a serem feitas. A AMD seguiu um rumo, Intel seguiu outro. Não dá pra ter os 2 juntos. E não é por isso que uma arquitetura é melhor / mais avançada do que a outra.

    E outra, com essa idéia bitolada de arquitetura de processadores, você não tá numa posição favorável a julgar quem sabe e quem não sabe de hardware.

  14. #38
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    hellraiser, o seu problema eh q vc diz q IPC eh q determina se a tecnologia do CPU é "melhor" ou "pior" q a outra

    e nao eh

    o q determina se a tecnologia foi melhor q a outra eh o seu desempenho final(na verdade, nao eh soh isso, mas certamente sao muito mais fatores do q apenas o IPC), e nao se em mesmo clock um cpu eh mais rapido q o outro... se o XP nao consegue alcancar 2,4ghz, o problema eh dele e nao da intel, e nao eh por isso q vc teria q tirar uma das "vantagens" da tecnologia da intel, q eh justamente o clock mais alto pra compensar o IPC mais baixo...

    agora... como vc diz q XP é mais rapido q p4c + i865/i875, ai nao tem o q questinar, nem o q discutir... tem o q se concluir, q vc ta falando da boca pra fora e colocando coisas sem sentidos aki no forum...

    vc ja disse q a intel projetava o dothan pra substituir o p4, o q nao eh verdade, disse q o p4 com chipsets atuais é mais lento q o XP, q nao eh verdade tambem, disse q a intel abandonou a tecnologia netburst, o q tambem nao eh verdade até o momento, apesar de existirem rumores e achismos...

  15. #39
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    é realmente vcs me surpreendem...

    Os caras tentam defender uma arquitetura baseada na ineficiência e não percebem que ela foi feita propositalmente apenas para enganar o público mais leigo que compra "por valor numérico" da velocidade, agora o próprio fabricante desiste dela (afinal já vendeu o que tinha que vender, já enganou um número de trouxas suficientes) e mostra uma real arquitetura mais poderosa e eficiente.

    Vcs são burros ou ingênuos?

    Não percebem que certamente enquanto a Intel lançava seu p4 a anos atrás com um "clock-alto-enganador-de-otário" ela já deveria ter projetos para uma arquitetura realmente eficiente?

    É o típico caso de:

    "Vamos lançar este chip com clock-alto-enganador-de-otário e deixar ele vender bem, faturarmos bastante e depois mostramos o que é uma boa arquitetura de verdade..."

    Não estou criticando a Intel, pelo contrário a jogada de marketing dela foi ótima, pois apostou em pessoas como vocês.

    Também não sou defensor deste ou daquele fabricante de processador ou placa de vídeo, já tive produtos da cyrix, amd, intel, nvidia, ati, S3, trident etc...

    Mas deixa pra lá continuem na ignorância...
    ah entao AXP > P4C ?

    nao vo perder tempo discutindo aki

    []'s

  16. #40
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    eskeci de mencionar q esse pensamento é digno do GT =D ele q sempre faz comentarios desse tipo... como a parada do pão e do hamburguer lah

    lol tr até revolto

  17. #41
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    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    eskeci de mencionar q esse pensamento é digno do GT =D ele q sempre faz comentarios desse tipo... como a parada do pão e do hamburguer lah

    lol tr até revolto
    foi o q deu pra entender do textinho dele

  18. #42
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    é realmente vcs me surpreendem...

    Não estou criticando a Intel, pelo contrário a jogada de marketing dela foi ótima, pois apostou em pessoas como vocês.

    Mas deixa pra lá continuem na ignorância...
    Nossa... ai... me ofendeu... sabe tudo!!!

    Putz... NO COMMENTS...

    Vai fazer engenharia pra tu saber o que que é eficiência vai... aff... e eu estudo tanto pra ouvir merda.

  19. #43
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    Não é necessário ser engenheiro de hardware, apesar de eu ter alguns conhecimentos de arquitetura interna de processadores (devido a minha formação) e saber diferenciar muito bem uma arquitetura eficiente de outra ineficiente.

    Basta o seguite:

    - alguns conhecimentos (pelo menos um pouco além dos elementares) de arquitetura de processadores;

    - bom senso.
    Fiquei curioso sobre sua formação...vc tem bacharelado no que ?

  20. #44
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    é realmente vcs me surpreendem...

    Os caras tentam defender uma arquitetura baseada na ineficiência e não percebem que ela foi feita propositalmente apenas para enganar o público mais leigo que compra "por valor numérico" da velocidade, agora o próprio fabricante desiste dela (afinal já vendeu o que tinha que vender, já enganou um número de trouxas suficientes) e mostra uma real arquitetura mais poderosa e eficiente.

    Vcs são burros ou ingênuos?

    Não percebem que certamente enquanto a Intel lançava seu p4 a anos atrás com um "clock-alto-enganador-de-otário" ela já deveria ter projetos para uma arquitetura realmente eficiente?

    É o típico caso de:

    "Vamos lançar este chip com clock-alto-enganador-de-otário e deixar ele vender bem, faturarmos bastante e depois mostramos o que é uma boa arquitetura de verdade..."

    Não estou criticando a Intel, pelo contrário a jogada de marketing dela foi ótima, pois apostou em pessoas como vocês.

    Também não sou defensor deste ou daquele fabricante de processador ou placa de vídeo, já tive produtos da cyrix, amd, intel, nvidia, ati, S3, trident etc...

    Mas deixa pra lá continuem na ignorância...
    Valeu o elogio!

  21. #45
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    Originalmente enviada por higherøx
    Valeu o elogio!
    minino educado OIPAUHPOIEhpoiah :P

  22. #46
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    Originalmente enviada por Anthrax[TC]
    minino educado OIPAUHPOIEhpoiah :P
    Eu sou

  23. #47
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    Fan boys brigando que coisa feia viu se alguem tivesse pelo menos acoes(preferenciais...hauhu) da intel ou amd ate q valia pena.

    E questao de bom senso o A64 ta na frete hoje mais o P4E e um bom processador e tao bom q a intel vai conseguir colocar + 1MB de cache nele sem mudar muita coisa, ele pode ser ineficiente do ponto de vista geral mais tem um bom projeto bem dinamico e fz a mesma coisa da AMD.

    Falando em P4 povo gosta de falar q eu defendo a AMD to com P4 agora 2,4a 1MB 533 q rodar a 3,7 com cooler BOX, um super custo beneficio igual a dos XP-M. A meta e 4,6 ghz mais ja fico feliz com 4,5.

  24. #48
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    Originalmente enviada por Faw_extreme
    Fan boys brigando que coisa feia viu se alguem tivesse pelo menos acoes(preferenciais...hauhu) da intel ou amd ate q valia pena.
    Único fanboy aqui é o Hell... Resto tá imparcial.

  25. #49
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    Originalmente enviada por Saboya
    Único fanboy aqui é o Hell... Resto tá imparcial.

    Nham, eu so imparcial mas eu concordo plenamente com o hellraiser

    p4 eh uma bosta. Como ele disse o p4 foi projetado pra vender numero não peformance. Ele eh uma arquitetura ALTAMENTE INEFICIENTE.

    Tanto que p4 is dead, athlon xp ainda vive na forma de Sempron, e não adianta sair falando "meu p4 estupra qualquer athlon xp", o negocio não eh esse, o problema eh que se vc comparar o consumo de energia e a dissipação dividido pelo trabalho executado pelo processador por ciclo vcs veem na hora como ateh os athlons XP são melhores.
    E outra, me arrisco a dizer que o core K8 não é muito diferente de um XP com um controlador de memoria integrado e adição de algumas intruções novas (AMD64, SSEII e em breve SSE3)


    E quem aqui acha um Tbred b rodando a 2.2ghz ruim?, eu uso um desses e sinceramente não vejo a necessidade de comprar nem athlon64 MUITO menos p4.


    O ponto da matéria eh que eh inviavel fazer processadores mais rapidos usando AIR COOLING. a nao ser que vc queira um cooler do tamanho da sua caixa toracica dentro do seu pc, alias, se brincar caberia seu pc dentro do dissipador =p (isso com 10ghz)
    E outra essa matéria foi escrita por n00bs, o cara diminuiu a amd ali.

    E mais outra, por infeliz que posto a foto do p4 6.3 ghz, obviamente vc nem leu a matéria, a propria matéria fala q se os caras quisessem eles faziam prototipos de p4 rodando a 10ghz, mas sabem pq nao fazem? simples, pq ninguem tem um gerador de energia + uma fonte de 1000W dedicadas pra um maldito processador resfriado a Nitrogenio liquido.

  26. #50
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    AEIAeAOEAHEAOEAe

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    minino educado OIPAUHPOIEhpoiah :P
    Xiu ae

    Deixa eles quebrarem o pau !

    AEIaEOAeAOEAIeajeaPaoeAEJAOEae !

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