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  1. #1
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    Pq é dificil fazer uma fonte boa? Oq faz uma fonte ser boa?

    Olhando aqui o topico do DE-SP sobre o sistema de fazer dual PSU dele.. fiquei pensando
    Aparentemente fonte é algo simples mas é tao dificil e caro de arrumar uma fonte realmente BOA. Isso principalmente porque essas fontes boas sao importadas.
    Mas.. onde ta a grande dificuldade de produzir uma fonte de QUALIDADE Nacional.. que seja de preço mais acessivel??
    O que precisa?? componentes eletronicos que nao se acham por aqui? tecnologia? Interesse?
    Brasil é mto bom em engenharia. Poli, UFSCAR, Unicamp, UFRJ sao exemplos de excelência de ensino reconhecido mundialmente. A Escola Politecnica brasileira é tida como uma das melhores do mundo.
    Por que uma Enermax custa 600 reais?? o que ela tem de tao absurdo q faz ela valer o dobro de outras mto boas?? (sim.. elas sao melhores efetivamente.. mas pq sao tao boas?)

    Eu entendo que nao é fácil (mto menos barato) desenvolver tecnologia avançada como processadores, chips, nanotecnologia... e o Brasil esteja um pouco defasado.
    Mas juro q nao parece que uma fonte seja algo tao complexo que está além de nossa capacidade.

    Mas.. eu nao entendo mesmo de nada disso... e de repente o motivo seja super óbvio e simples eheh

    []'s

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  3. #2
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    Re: Pq é dificil fazer uma fonte boa? Oq faz uma fonte ser boa?

    Originalmente enviada por illu del'syn
    Olhando aqui o topico do DE-SP sobre o sistema de fazer dual PSU dele.. fiquei pensando
    Aparentemente fonte é algo simples mas é tao dificil e caro de arrumar uma fonte realmente BOA. Isso principalmente porque essas fontes boas sao importadas.
    Mas.. onde ta a grande dificuldade de produzir uma fonte de QUALIDADE Nacional.. que seja de preço mais acessivel??
    O que precisa?? componentes eletronicos que nao se acham por aqui? tecnologia? Interesse?
    Brasil é mto bom em engenharia. Poli, UFSCAR, Unicamp, UFRJ sao exemplos de excelência de ensino reconhecido mundialmente. A Escola Politecnica brasileira é tida como uma das melhores do mundo.
    Por que uma Enermax custa 600 reais?? o que ela tem de tao absurdo q faz ela valer o dobro de outras mto boas?? (sim.. elas sao melhores efetivamente.. mas pq sao tao boas?)

    Eu entendo que nao é fácil (mto menos barato) desenvolver tecnologia avançada como processadores, chips, nanotecnologia... e o Brasil esteja um pouco defasado.
    Mas juro q nao parece que uma fonte seja algo tao complexo que está além de nossa capacidade.

    Mas.. eu nao entendo mesmo de nada disso... e de repente o motivo seja super óbvio e simples eheh

    []'s
    Mas o motivo é super óbvio e simples...

    As fontes boas importadas são caras por causa do frete, que é de acordo com o peso, e as fontes literalmente valem o quanto pesam.

    As fontes nacionais são ruins por falta de mercado. É simples fazer uma boa fonte, com bom PFC, boa regulagem, com potências adequadas? Relativamente. Como exemplo, vou dar uma empresa nacional que não vou comentar o nome, mas que faz fontes sob medida para a empresa que trabalho, de altíssima qualidade, mas as que eles vendem para o mercado, nem se comparam com as que compramos.

    Razão? A mentalidade de: não vou pagar mais que 50 reais numa fonte. Para que investir em algo que vai vender pouco? E ainda pensa, com as fontes arriando, mais um motivo de lucro pros fabricantes.

    Aliás, diga-se de passagem, são poucos. Tem 2 fabricantes realmente nacionais que eu conheço, o resto importa da china, e aí já viu, para compensar os custos de frete, eles compram o que tem de mais barato para conseguir vender.

    No final, fica uma situação parecida com os tecidos: ninguém tá muito afim de investir no setor de tecelagem por aqui por causa dos preços rídiculos de baixo (junto com a qualidade) dos tecidos vindos da China e outros países. O povo daqui não tem metalidade de custo/benefício e sim de custo. Simplesmente não tem como sobreviver.

  4. #3
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    É, foi o q eu pensei, não tem mercado mesmo.

    Pc de supermercado não vem com Antec...

  5. #4
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    Originalmente enviada por CiB | Sid
    É, foi o q eu pensei, não tem mercado mesmo.

    Pc de supermercado não vem com Antec...
    Eles vem com pc chips... se por antec a pc chips ainda queima a coitada :P ahua

  6. #5
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    Sera mesmo q seja só mercado??
    Qtas fontes importadas e caras ja nao se vendeu só entre a galera daki por exemplo..
    e se a coisa nao é TAO mais complexa assim.. pq seria desinteressante fazer um produto de um pouco mais de qualidade e cobrar mais caro. (4x oq se cobra=200 reais q ainda assim seria bem melhor q pagar 350 numa TT).
    Fazendo uma linha um pouco mais "deluxe" onde apenas os que precisam e sabe q vale a pena investir em fonte iriam consumir
    Mesmo que gastemos 250 numa superflower.. ainda nao é uma super fonte... e nao da pra exigir mto. Mas quem gastou 250 nisso com certeza nao quer nem fudendo comprar uma de 50-100 reais generica, mas nao tem como gastar 500.

    Ou seja.. o mercado aparentemente existe. Pode nao ser um graaaande mercado como montadoras de PC de super mercado..
    mas uma pequena fatia é interessante.
    E fazer uma produto de qualidade nao estaria focado apenas nesse setor.

    Por exemplo a Thermal Take.. ela tem uns puta coolers, uns puta gabinete.. eu considero q seja um puta NOME na praça.. qdo eu vejo fonte da TT me parece q é mto mto melhor do q uma "tal de Superflower". e eu compraria essa marca sem pensar duas vezes. Mas nao necessariamente seja essa a realidade.. mas eu teria comprado a da "marca boa e consolidada como produtos de qualidade."
    Se a Microsoft começar a fazer leite condensado.. eu compraria sem medo.. e ainda daria pro meu filho (se tivesse eheh), eu boto mais fé q o leite condensado da Microsoft seria mto melhor e mais confiavel do q o "Itajambé" da vida. (claro.. estou sendo extremo.. mas pra ilustrar).
    Se a Genius lança um simple microfone.. nem quero saber se é bom.. na minha cabeça é um lixo e pronto!
    e assim vai.

  7. #6
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    TT é uma leadership da vida, compra e remarca os produtos, em sua meioria. Pouquíssimos produtos da TT são de "autoria própria"... É uma bosta de empresa, eu não gosto.

    Sobre as fontes de qualidade, eu já discuti isso com o meu pai (que é formado em eng. eletrônica na UFRJ) e ele falou que não é difícil mesmo...

  8. #7
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    Originalmente enviada por Saboya
    Sobre as fontes de qualidade, eu já discuti isso com o meu pai (que é formado em eng. eletrônica na UFRJ) e ele falou que não é difícil mesmo...

    pergunta pra ele pq nao temos fontes decentes nacionais entao

  9. #8
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    Originalmente enviada por illu del'syn
    Sera mesmo q seja só mercado??
    Qtas fontes importadas e caras ja nao se vendeu só entre a galera daki por exemplo..
    e se a coisa nao é TAO mais complexa assim.. pq seria desinteressante fazer um produto de um pouco mais de qualidade e cobrar mais caro. (4x oq se cobra=200 reais q ainda assim seria bem melhor q pagar 350 numa TT).
    Fazendo uma linha um pouco mais "deluxe" onde apenas os que precisam e sabe q vale a pena investir em fonte iriam consumir
    Mesmo que gastemos 250 numa superflower.. ainda nao é uma super fonte... e nao da pra exigir mto. Mas quem gastou 250 nisso com certeza nao quer nem fudendo comprar uma de 50-100 reais generica, mas nao tem como gastar 500.

    Ou seja.. o mercado aparentemente existe. Pode nao ser um graaaande mercado como montadoras de PC de super mercado..
    mas uma pequena fatia é interessante.
    E fazer uma produto de qualidade nao estaria focado apenas nesse setor.

    Por exemplo a Thermal Take.. ela tem uns puta coolers, uns puta gabinete.. eu considero q seja um puta NOME na praça.. qdo eu vejo fonte da TT me parece q é mto mto melhor do q uma "tal de Superflower". e eu compraria essa marca sem pensar duas vezes. Mas nao necessariamente seja essa a realidade.. mas eu teria comprado a da "marca boa e consolidada como produtos de qualidade."
    Se a Microsoft começar a fazer leite condensado.. eu compraria sem medo.. e ainda daria pro meu filho (se tivesse eheh), eu boto mais fé q o leite condensado da Microsoft seria mto melhor e mais confiavel do q o "Itajambé" da vida. (claro.. estou sendo extremo.. mas pra ilustrar).
    Se a Genius lança um simple microfone.. nem quero saber se é bom.. na minha cabeça é um lixo e pronto!
    e assim vai.
    Cara, você quer comparar meia dúzia de tarados por overclock mais umas duas dúzias de pessoas influenciadas por eles com um mercado que é muito maior... Abre uma enquete, acho que até aqui no Hardmob mesmo, mas lá no bar ou outro fórum que passa todo tipo de gente, perguntando se a fonte é de marca reconhecida como TRUE POWER ou não (e não inclui não sei), eu acho que eu aposto um suflair que vai dar esmagadora maioria com fonte genérica.

  10. #9
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    A verdade eh q os governantes desse país nunca vao dexar mudar nada e ainda com a mentalidade inutil desse povo pra ajudar, nada vai dar certo aqui nunca mesmo, bem vindo ao Brasil e seja feliz assim ou roube pra ficar rico.
    Alem de vc pagar 3 vezes mais por um produto importado, por causa do dolar, vc paga, as vezes, mais no imposto doq no produto multiplicado por 3, e ainda mais o frete, por isso as coisas importadas sao caras, fabricar coisa boa no Brasil, pra quem comprar? 3% dos ricos daqui? Nao, nao, eles importam os produtos, entao fabricar coisa boa aqui no pais? esquece tbm... e assim vai indo...
    Nao sao so fontes q sao assim illu del'syn, tudo eh, oq vc axa sobre uma placa de video top custar 2.500 reais?? hahaha q legal... e ninguem faz nada..... sabem pq?? quem tem o dinheiro compra, paga o qto for mas compra, quem nao tem dinheiro nao compra, e quem tem dinheiro nao faz nada pra mudar isso pq ele ja tem e nao quer saber do outro q nao tem... e ainda falam q povo brasileiro eh um povo amigo, carismatico, feliz e essas porcaria toda...
    Ainda somos obrigados a ouvir q brasileiro deixa tudo pra ultima hora, q brasileiro gosta de feriado, q nao gosta de trablhar, pqp isso me dexa loco, neguim trabalha 6 dias por semana durante 8 hrs por dia pra ganhar um salario minimo q nao da nem pra pagar as contas dele e ainda vem fdp q trabalha 5 dias na semana durante meio periodo e ganha muita grana fala q nos somos preguiçosos...
    Sei q nao falei nada sobre o tema do topico mas sera q ninguem acorda pra realidade nesse país??

  11. #10
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    Hahwhaw primeiro topico q falam de mim sem eu tar no meio..ehehhee
    Final de ano tá bom..ano novo quem sabe num falam mais de mim.. hehehe

    Primeiro... sabe pq num vale a pena produzir no brasil essa fontes? exatamente pq é (aki) 10% da galera total q mexe com pc q sabe que precisa disso pra levar um amd [email protected] e isso não é mercado valorisado.
    Mas pq não se fabrica fontes de media qualidade?
    Pq vem fonte generica da china custando 23 reais e sendo vendida a 40 reais aki!! mesmo uma fonte barata produzida no brasil, não iria sair por 23 reais nem fufu.... imposto de isso...imposto dakilo... imposto do imposto..imposto sobre o pensamento do tecnico..imposto do ar que o cara q tava fabricando gastou..... :P



    Pelo que fiquei sabendo, a gente não produz circuitos integrados pq existe uma "lei" entre paises, onde o brasil é um deles e a tal "regra" foi criada pelos malditos EUA, onde certos paises não podem fabricar em produção ou ter fabricas que produzam processadores...chipset, c.i.....
    o q se produz é pra estudo, melhorias de tecnologia e etc...nada pra uso interno ou produção em massa aki no pais!! :'(

    Fonte: Aluno de engenharia da USP e professor do meu ex-cursinho e professor Paulo da Fatec de indaiatuba.
    então sei lá...se alguem tbem sabe disso confirme pra mim.

    agora q tá'se querendo sair fora desse esquema...mas depois q caiu na rede....


    por exatamente esse motivo de fontes de 600 conto q eu bolei o dual fonte... pra quem não tem essa fortuna pra gastar em uma fonte... mas quer brincar de oc...

  12. #11
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    Mas DE-SP, nao eh so pra overclock q se precisa de uma boa fonte, essas fontes de 40 reais mau aguentam um pc "pelado", imagina os q consomem mais watts, nao sao confiaveis tbm, podem queimar levando junto placa-mae e as vezes placa de video tbm.
    Uma pessoa q tem um pc bom, bom para os padroes do Brasil, nao pode se arriscar em fonte de 40 reais, e fazer oq? Pagar 500 reais numa fonte boa...

  13. #12
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    Originalmente enviada por Fabio Girotti
    Mas DE-SP, nao eh so pra overclock q se precisa de uma boa fonte, essas fontes de 40 reais mau aguentam um pc "pelado", imagina os q consomem mais watts, nao sao confiaveis tbm, podem queimar levando junto placa-mae e as vezes placa de video tbm.
    Uma pessoa q tem um pc bom, bom para os padroes do Brasil, nao pode se arriscar em fonte de 40 reais, e fazer oq? Pagar 500 reais numa fonte boa...
    cara.guenta sim... um pc COMUM, uma satellite de 500W guenta blz sem galho. Desde que monto pc, até hj, e nào foram poucos.... só 3 eu vi queimar a fonte por causa de não guentar o pc.
    Logico, querer rodar um A64 com R9800xt... num dá né.
    Agora, cheguei a botar em barton 2800+ com gf4 ti 4400 e foi na boa.
    Até hj conheço o cliente (2 anos q montei + ou -)..e as voltagens tào ainda boas. Mas já montei pcs melhores que esse. Muitas vezes não é nem por causa que a gente num quer por uma fonte boa e a galera olha de lado já falando que a gente é tecnico ruim. As vezes o cliente não quer mesmo pagar o preço de fonte + top.

    Então, o negocio é: Pra PC TOP e overclock não guenta.
    Pra pc medio porte e pc home/office... guenta na buena.
    Logico q á fontes e gontes genericas... entãodigamos q sattelite, troni, vcom, dr.hank...dessas q eu falo.. XPtreco e etc... ai tbem é chutar o pau da barraca e destruir o acampamento!! hahwhawh

    E essa historia de fonte levar pc... tem muita gente que culpa a fonte e não foi ela.
    já peguei gente aki do forum mesmo metendo o pau na fonte que fumou o pc... ai depois c descobre q caiu um raio na linha de energia do bairro do cara!!

    acontece?, sim, mas não é tão assim: queimou a fonte = queimou o pc.... ou pc queimou....culpa da fonte.

  14. #13
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    Originalmente enviada por DE-SP
    cara.guenta sim... um pc COMUM, uma satellite de 500W guenta blz sem galho. Desde que monto pc, até hj, e nào foram poucos.... só 3 eu vi queimar a fonte por causa de não guentar o pc.
    Logico, querer rodar um A64 com R9800xt... num dá né.
    Agora, cheguei a botar em barton 2800+ com gf4 ti 4400 e foi na boa.
    Até hj conheço o cliente (2 anos q montei + ou -)..e as voltagens tào ainda boas. Mas já montei pcs melhores que esse. Muitas vezes não é nem por causa que a gente num quer por uma fonte boa e a galera olha de lado já falando que a gente é tecnico ruim. As vezes o cliente não quer mesmo pagar o preço de fonte + top.

    Então, o negocio é: Pra PC TOP e overclock não guenta.
    Pra pc medio porte e pc home/office... guenta na buena.
    Logico q á fontes e gontes genericas... entãodigamos q sattelite, troni, vcom, dr.hank...dessas q eu falo.. XPtreco e etc... ai tbem é chutar o pau da barraca e destruir o acampamento!! hahwhawh

    E essa historia de fonte levar pc... tem muita gente que culpa a fonte e não foi ela.
    já peguei gente aki do forum mesmo metendo o pau na fonte que fumou o pc... ai depois c descobre q caiu um raio na linha de energia do bairro do cara!!

    acontece?, sim, mas não é tão assim: queimou a fonte = queimou o pc.... ou pc queimou....culpa da fonte.
    Vc parece ser um cara q se preocupa com isso, mas a maioria dos tecnicos q montam pcs pegam a fonte mais barata q existe e colocam no pc do cliente, nao se preocupam em gastar 10 reais a mais e pegar uma fonte de media qualidade, pra pelo menos ter alguma certeza d q nao vai dar problema, aí vem a minha 1ª mensagem la de cima, pra q alguem vai fabricar fontes boas se os tecnicos nao gastam nem 10 reais pra uma fonte melhorzinha...

  15. #14
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    Originalmente enviada por Fabio Girotti
    Vc parece ser um cara q se preocupa com isso, mas a maioria dos tecnicos q montam pcs pegam a fonte mais barata q existe e colocam no pc do cliente, nao se preocupam em gastar 10 reais a mais e pegar uma fonte de media qualidade, pra pelo menos ter alguma certeza d q nao vai dar problema, aí vem a minha 1ª mensagem la de cima, pra q alguem vai fabricar fontes boas se os tecnicos nao gastam nem 10 reais pra uma fonte melhorzinha...
    A questao que nao existe "tecnicos" eh um bando de curioso nao entende NADA, instala o Windows de qualquer maneira e ja sai falando q eh técnico! Esse q eh o problema...

    Falta de emprego, sub emprego, queda da renda familiar, tudo isso são fatores q influenciaram a aparição desses "supostos especialistas" de esquina é claro. Eles cobram preços baixos e logo logo ganham fama, pois sao todos sofistas, falam merda e afirman a merda... para um leigo (usuario final), se o tecnico falou ta falado!

    Por isso também existe as grandes merdas da informatica q nego fala:
    Athlon 3000GHz
    G-Force (escrevendo errado) 64mega (como se fosse à foda)
    Fonte 500W (como se foce algum patamar)
    Mainboard OFFBOARD (desde quando isso existe?)
    "Me da um Cooler pra Duron"

    Essas coisas q nos vemos no dia-a-dia, sao todas consequencias dos varios problemas de emprego no pais, e também pela péssima capacitação que nego recebe, isso quando recebem!

  16. #15
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    Originalmente enviada por 3,14k2|P1k4chu
    A questao que nao existe "tecnicos" eh um bando de curioso nao entende NADA, instala o Windows de qualquer maneira e ja sai falando q eh técnico! Esse q eh o problema...

    Falta de emprego, sub emprego, queda da renda familiar, tudo isso são fatores q influenciaram a aparição desses "supostos especialistas" de esquina é claro. Eles cobram preços baixos e logo logo ganham fama, pois sao todos sofistas, falam merda e afirman a merda... para um leigo (usuario final), se o tecnico falou ta falado!

    Por isso também existe as grandes merdas da informatica q nego fala:
    Athlon 3000GHz
    G-Force (escrevendo errado) 64mega (como se fosse à foda)
    Fonte 500W (como se foce algum patamar)
    Mainboard OFFBOARD (desde quando isso existe?)
    "Me da um Cooler pra Duron"

    Essas coisas q nos vemos no dia-a-dia, sao todas consequencias dos varios problemas de emprego no pais, e também pela péssima capacitação que nego recebe, isso quando recebem!
    Falow tudo e mais um poko. Pior que eh realmente isso que akontece. E quando tentamos corrigir os erros desses "tecnicos", axam que a gente quer dar o golpe, que naum entendemos nada

  17. #16
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    Originalmente enviada por 3,14k2|P1k4chu
    A questao que nao existe "tecnicos" eh um bando de curioso nao entende NADA, instala o Windows de qualquer maneira e ja sai falando q eh técnico! Esse q eh o problema...

    SOS e microlins a Lot...ahwhahw

  18. #17
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    Por isso também existe as grandes merdas da informatica q nego fala:
    Athlon 3000GHz
    G-Force (escrevendo errado) 64mega (como se fosse à foda)
    Fonte 500W (como se foce algum patamar)
    Mainboard OFFBOARD (desde quando isso existe?)
    "Me da um Cooler pra Duron"
    Vc axa q esses caras sao burros? Eu axo q podem ate ter alguns q sao, mas a maioria eh bem esperta e escreve assim pro povo, esse sim eh leigo, entender, eh a mesma coisa das camera digitais em q os vendedores so falam de megapixels, como se fosse isso q vai dar qualidade nas fotos...
    A maioria conhece a nomenclatura correta dos seus produtos mas eles falam assim eh pro povo pensar q eh melhor, agora a parte do hardware realmente eles ficam devendo...

  19. #18
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    Nao há duvidas de que a maioria esmagadora do mercado de micros sao esses montados para "leigos" no assunto informatica.. e para os supermercados, lojas etc.
    Realmente nao é interessante querer mudar algo para esse mercado. Como o proprio DE-SP falou.. no fundo.. para esses micros, a fonte xing ling da conta numa boa.
    Mas existe um mercado q tem crescido cada vez mais (com lan houses, e particulares)em busca de um PC de performance.
    E é um setor carente de acessibilidade em todas as coisas. VGA é cara, processador é caro, memória boa é caro.. TDO é caro.
    como se nao bastasse... a fonte pra aguentar isso.. tb é cara. E apesar de ser tdo caro.. qtas memos, vgas, proc. e acessorios mais tops nao se vende aqui no Brasil?
    ainda é uma parcela mínima dentro de um mercado gigante da venda de micros, mas nao é inexistente.
    Infelizmente nao conseguimos fazer memórias, nem vga, nem processadores.. (q seja por razoes politicas), mas coisas mais simples estao ao nosso alcance.

    Agora.. pq uma fonte Leadership de 700W é tosca?? (obvio q nao sao 700W reais).
    Mas por exemplo..
    Eu estou com uns modulos de Peltier aqui. eles funcionam a [email protected] e tenho dois q funcionam a 6a. Consumem uns 70-80W, mas a corrente é mto alta... é dificil de fonte dar conta.
    A fonte é pra ligar APENAS os modulos.. e nao o PC inteiro mais os modulos viu!

    Na fonte Troni de 350W.. ligando UM modulo (tanto o de 8a qto o de 6a).. deu curto.. e delisgou a fonte. As specs da Troni é 12V 9a.
    blz
    peguei uma Satellite 400W. Essa segurou um modulo de 6a. de 8a deslgiou. Mesmo sendo 12V 12a na specs da fonte se nao me engano.
    fui la e comprei uma leadership 600W q dizia ter [email protected]
    paguei 100 reais
    e ela aguentou 2 modulos pendurados nela.. de 8amperes.. mais 2 fans 12V. E digo mais.. medindo nos pinos que eu liguei os modulos.. tava nos 12V constantes.

    100 reais.. e ela se mostrou mais do q o dobro de eficiencia em relaçao a troni 350W e satellite 400W.
    Mas ainda assim.. se eu falar q eu vou ligar uma fonte Leadership num precott com geforce6... todos aqui vao falar pra eu me matar antes de eu matar meu micro.
    Entao.. dai eu pergunto
    se uma fonte dessa nao aguenta um PC mais forte
    se uma fonte generica aguenta um PC sussa
    entao por que diabos existe essa fonte mediana da leadership??
    ela é demais prum PC sussa.. e de menos prum PC forte.

    tem um buraco entre o 8 e 80.
    e nao esta sendo preenchido direito.
    Se alguém se habilita a montar uma fonte de 100 reais.. pq nao faz direito entao?

  20. #19
    Suspenso
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    Originalmente enviada por illu del'syn

    Mas ainda assim.. se eu falar q eu vou ligar uma fonte Leadership num precott com geforce6... todos aqui vao falar pra eu me matar antes de eu matar meu micro.
    Entao.. dai eu pergunto
    se uma fonte dessa nao aguenta um PC mais forte
    se uma fonte generica aguenta um PC sussa
    entao por que diabos existe essa fonte mediana da leadership??
    ela é demais prum PC sussa.. e de menos prum PC forte.

    tem um buraco entre o 8 e 80.
    e nao esta sendo preenchido direito.
    Se alguém se habilita a montar uma fonte de 100 reais.. pq nao faz direito entao?
    Vê quantas pessoas falam isso simplesmente pq a fonte é Leadership e quantas falam pq já testaram... O preconceito com marcas é tão grande que o dia que essas marcas aparecem com bons produtos, a comunidade não aceita lá muito bem por causa da marca!

  21. #20
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    Fonte boa são com componentes bons.
    Logo eles sao caros.
    E o brasil é o pais das bugigangas falsificadas, entre outras coisas.

  22. #21
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    quantas e quais sao as fabricas de hardware no Brasil???

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