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  1. #26
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    Originalmente enviada por MaRiOhLp
    bom..desculpe então..mas vi nas comparações do site da imac.com e ele se superou do P4 de longe....e eu num coloquei em jogo isso de preço/upgrade e tal.....e sim de capacidade de processamento...

    Mas vc como disse com tanta certeza q é ruim, melhor ainda...pq com o dinheiro de um MAC, monta-se varios Pcs excelentes...como o do pessoal ai afixionado pelo melhor!

    Detalhe: Realmente me exaltei a alguns posts acima....Peço desculpas...num sei porcaria nenhuma...mas todo mundo fala isso..ai me convenci pelo "senso comum".

    Isso é bom pra aprender a pesquisar melhor sobre oq dizem por aí....
    Os testes que a mac coloca são a maioria fake ou com alguma falcatrua pra baixar a performance dos PC.
    Procurando no google, achei um site que reune vários benchs de mac x pc, todos os macs perdem, até em edição de video no premiere e after effects: http://www.mac-sucks.com/facts_speed.php

    E aos poucos as agencias vão mudando, a que eu trabalho o dono acabou de trocar todos os macs por pc, motivo: custo de manter um mac muito alto e pra comprar um novo mais ainda, com o preço de um mac meia boca da pra montar um belo de um pc e não tem a pentelhação de compatibilidade.

    Um site bom pra quem quer trabalhar com video é o digitalvideoditing que fez esse benchmark com o Pc surrando o mac: http://www.digitalvideoediting.com/2...w_macvspc2.htm

    Nesse mesmo site tem vário benchmarks pra quem quiser ver, se bem que em geral macmaniaco nem faz questão de ver, simplesmente afirma que mac é melhor e pronto e que pc é uma merda. Pior ainda ver nego idolatrando afirmando que é risc, como o Silver falou tanto o mac g5 como os P4 e Athlon são mistos de risc com sisc, lembra que o mac g5 usa uma versão modificada do IBM Power4 que é bem similar ao Athlon64: fabricado em SOI, controladora de memória integrada, hibrido de 32-bit e 64-bit, bem parecidos não? Lembrem que a IBM ajuda a AMD no desenvolvimento dos processadores, o SOI por exemplo veio dela.

    Bom, falei isso tudo pra quem não conhece direito as diferenças e semelhanças, os macmaniacos nem precisam responder pq vcs são muito piores que os fanATIcs e nVidiots.

    []´s

    Flávio

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  3. #27
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    Spectrobozo®: realmente....eu como um futuro publicitário caí na armadilha da publicidade da apple

    Acontece...mas como estou no primeiro ano...isso pra mim (essa discussão toda) foi de grande ajuda...pra poder pesquisar mais... e num sair achando uma coisa só pq todo mundo fala....

    Mas cá entre nós: apesar de ele num ser bom, um Powerbook de 17" com corpo todo em aluminio é lindio ao vivo heim!.....

    Bom...o melhor então é eu usar o dinheiro q to guardando pra dar um belíssimo UPgrade no meu PCzim mesmo....

    Que como disseram é uma carroça...

    Fla3DMadness: Vlw pela ajuda..vc acabou de tirar de mim o "senso comum" que o MAC era melhor..vlw mesmo cara....

  4. #28
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    Originalmente enviada por Fla3DMadness
    Os testes que a mac coloca são a maioria fake ou com alguma falcatrua pra baixar a performance dos PC.
    Procurando no google, achei um site que reune vários benchs de mac x pc, todos os macs perdem, até em edição de video no premiere e after effects: http://www.mac-sucks.com/facts_speed.php
    Cara ... olha bem o que vc ta falando. Pega os fatos de um site chamado MAC SUCKS ... Sabe o que interfere em um software pra PC e outro pra MAC? O programador que fez o compilador CISC e o compilador RISC. Pq no final, é tudo linguagem assembler, que é aonde a diferença realmente está - no instruction set diferente, nos registradores disponíveis, e em tudo mais. Na verdade, quem faz o programa (nas altas linguagens tipo Visual C etc) depende no final do compilador utilizar, corretamente, tudo que está disponível no processador.

    Nesses benchs que o MAC ganha, eles usam um compilador "neutro" (tipo GCC).

    Agora, voce cata uma guerrinha entre 2 fabricantes, AMD e Intel. Sabe o melhor compilador pra x86, a Intel que fez? Meu, os caras tão tirando o máximo que dá pra expremer de um chip, bota potência nisso. Comparando com carros, os x86 a 3-4GHz, são como se fosse um Audi A3 com motor "1.8", ai os cara vao e colocam bi-turbo, nitro, intercooler, pistoes forjados, tudo de aluminio, etc etc e chega a 400 cv. Os PowerPC da IBM são tipo uma Mercedes E320 com uns 300 cv. Anda menos, é claro. Mas qual faz mais força? Olha os fatos. PowerPC G4 a 1GHz consome 10-15W. O P4 a 3GHz vai mais de 80W. Sei lá. Depois que vc vê e entende a arquitetura interna dos computadores, a limitação da integração do silicio, calor gerado, etc etc, dá pra imaginar que assim como cada MHz foi expremido de um projeto antigo como a antiga familia CISC x86, dá pra imaginar o que no futuro vao expremer dos PowerPC.

    Originalmente enviada por Fla3DMadness Nesse mesmo site tem vário benchmarks pra quem quiser ver, se bem que em geral macmaniaco nem faz questão de ver, simplesmente afirma que mac é melhor e pronto e que pc é uma merda. Pior ainda ver nego idolatrando afirmando que é risc, como o Silver falou tanto o mac g5 como os P4 e Athlon são mistos de risc com sisc, lembra que o mac g5 usa uma versão modificada do IBM Power4 que é bem similar ao Athlon64: fabricado em SOI, controladora de memória integrada, hibrido de 32-bit e 64-bit, bem parecidos não? Lembrem que a IBM ajuda a AMD no desenvolvimento dos processadores, o SOI por exemplo veio dela.
    Não sou macmaniaco, de longe. Acho uma puta viadagem, falando sério. Eles cobram caro pra caralho, pela marca, pelos componentes, etc, e realmente têm umas falhas que podiam bem copiar dos amigos Intel e AMD

    Olhe o começo desse tópico? Só agora, me parece, vai valer a pena ter um MACzinho desse pra brincar, e quem sabe aprender? Um conhecimento a mais nunca deixa de ser conhecimento. Tem muitos aqui que gastam mais em placa de video do que vai custar esse MAC.

  5. #29
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    A Apple tbm nao é burra nem nada.
    Ta enchendo o ** de dinheiro vendendo esses Macs ai...

    Tem neguinho que gosta e paga oras.

  6. #30
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    Originalmente enviada por majik
    Cara ... olha bem o que vc ta falando. Pega os fatos de um site chamado MAC SUCKS ... Sabe o que interfere em um software pra PC e outro pra MAC? O programador que fez o compilador CISC e o compilador RISC. Pq no final, é tudo linguagem assembler, que é aonde a diferença realmente está - no instruction set diferente, nos registradores disponíveis, e em tudo mais. Na verdade, quem faz o programa (nas altas linguagens tipo Visual C etc) depende no final do compilador utilizar, corretamente, tudo que está disponível no processador.
    Que besteira isso, vc sabe programar? Quer dizer que não existe como otimizar código em C, apenas em ASSEMBLY (assembler é o compilador). Claro que o compilador faz uma grande diferença, mas o programador que escreve o código em C, ou Delphi, ou qq coisa faz TODA a diferença na otimização de um programa.

  7. #31
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    Eu não disse que não é possivel otimizar o código em C. Isso já tô até assumindo que é feito. Agora, toda vez que voce digita um foreach, um while, um switch, tem N jeitos de transformar isso em assembly (pro processador poder fazer o trabalho dele né).

    Sabe tipo o que é feito em benchs feitos pela ATI e benchs feitos pela NVIDIA? Se pergunte se isso também não acontece no mundo dos processadores ...

    Vc tá certo. Como vc disse, o programador FAZ muita diferença. Todos em conjunto, do programador do compilador C, ao programador do Visual C. E nesse campo, existem muitas variáveis que podem e GERAM benchmarks PARCIAIS, dependendo de quem está "puxando a sardinha" pro seu lado.

    Não sou MACmaniaco, como disse. Mas o cara vem me mostrar benchs de um site chamado MAC SUCKS ... É o mesmo que ver benchs de placas ATI nas famosas apresentações comerciais vazadas da NVIDIA.

  8. #32
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    Originalmente enviada por Spectrobozo®
    notebook PC tbm tem essas possibilidades. pega um Dothan 2.0ghz pra NB e seja feliz..... agora vai jogar num Pentiium M2ghz com uma mobile Radeon x800 e vai jogar no seu ibook. o resto os 2 fazem.. pode ser mais pratico o ibook. mais quuem nao consegue se intender com o windows que é simples de mecher nao merce ter um PC.
    Acredito que quem compra Macintosh não é para ficar jogando ou pros freaks em OC, 3dmark e afins.
    Realmente essa briga pc vs. mac nunca vai ter fim...
    Mas para os que NUNCA tocaram num Mac ou nunca sequer viram o OS dele...não tem base nenhuma em falar que Mac é uma bosta...

    Aí alguém vai falar: "Ah eu li em um review no site Mac Sucks q PC tem um desempenho melhor que Mac".
    Eu também li num site 'por aí' a GF4 mx460 ganha de uma radeon 9700...mas enfim. Se eu acreditar em tudo que eu ler eu já estaria milionário com todos os Spams q eu recebo diariamente.

  9. #33
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    voces estao desviando do assunto
    o que eu disse quando iniciei um topico é que esse MAC Ai ta barato
    voce viaja pros eua e com 1500 reais tem um computadoir , sem esquentar a cabeça na alfandega pois é pequeno e dentro da cota, ta no mesmo preço de um pc normal

  10. #34
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    Originalmente enviada por MaRiOhLp
    (...)
    Mas vc como disse com tanta certeza q é ruim, melhor ainda...pq com o dinheiro de um MAC, monta-se varios Pcs excelentes...como o do pessoal ai afixionado pelo melhor!(...)
    Mas eu não disse que é ruim, só disse que não vale a pena. Acho uma bela máquina, tanto esteticamente como em termos de performance.

  11. #35
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    Originalmente enviada por Hiperurano
    voces estao desviando do assunto
    o que eu disse quando iniciei um topico é que esse MAC Ai ta barato
    voce viaja pros eua e com 1500 reais tem um computadoir , sem esquentar a cabeça na alfandega pois é pequeno e dentro da cota, ta no mesmo preço de um pc normal
    viajar pro eua e pagar 1500 ta massa agora no br vai custar 3k.

  12. #36
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    Originalmente enviada por ewald
    Que besteira isso, vc sabe programar? Quer dizer que não existe como otimizar código em C, apenas em ASSEMBLY (assembler é o compilador). Claro que o compilador faz uma grande diferença, mas o programador que escreve o código em C, ou Delphi, ou qq coisa faz TODA a diferença na otimização de um programa.
    Se o set de instrucoes for otimizado pra receber diretamente as otimizacoes do compilador e executalas em nivel primario com o CPU, faz muiiiito mais diferença do que uma otimizacao de codigo manual...

  13. #37
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    Eu sempre tive vontade de ter um Mac, mas os preços eram proibitivos. Ou tu tinha uma carroça por R$ 2mil, ou não tinha nada. Eu preferi vários upgrades no PC do que pegar um Mac e não poder fazer nada.

    Pelo o que eu entendi, esse Mac mini não é expansível com peças 'genéricas'. Eu não posso simplesmente pegar a Ram que eu tenho no PC e jogar nele, assim como não posso pegar meu HD IDE e jogar nele também. Todo o 'upgrade' possível tem que ser feito por uma empresa especializada.

    Tô pensando ainda em comprar um Mac mini, tenho um monitor relativamente bom em casa, mas gostaria de testar antes, porque trabalho com design na minha própria empresa e não tenho grana pra bancar um G4 expansível.

  14. #38
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    Acho legal a super-proveitosa a discussão técnica nesse tópico.

    Só um detalhe: como eu já escrevi acima e o próprio FLA3DMadness confirmou, também confirmo dizendo o que acontece nas ilhas de edição aqui da empresa: já estamos estudando trocar os seis G4. É absurdamente caro manter Macintosh, hoje em dia não existe diferença de performance praticamente. Em alguns casos, o PC realmente ganha, tem menos problemas de manutenção e é necessário menos horas/técnicos para essa mesma manutenção.

    Além do mais, os softwares estão idênticos, com exceção de um ou outro. Essa história de que "Photoshop é melhor no Mac" ou "After Effects roda melhor em Apple" hoje é mito.

    Tanto é verdade que a própria Apple começou a construir softwares, mas voltados ao mercado "novato", mais "user-friendly" - o próprio iMac é uma tendência de voltar o mercado para as tias, tios, avós e pessoas que de maneira geral não entendem muito de informática.

    Claro que existem exceções, como o FinalCut, mas só confirmam a regra.

  15. #39
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    Originalmente enviada por rogola
    Pra jogar paciência?
    Não, DOOM3, HL2, UT2004, Far Cry, etc...não jogo paciência...Caraio, o universo de jogos do cara se resume a paciência...afff

  16. #40
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    Originalmente enviada por Christian
    Eu sempre tive vontade de ter um Mac, mas os preços eram proibitivos. Ou tu tinha uma carroça por R$ 2mil, ou não tinha nada. Eu preferi vários upgrades no PC do que pegar um Mac e não poder fazer nada.

    Pelo o que eu entendi, esse Mac mini não é expansível com peças 'genéricas'. Eu não posso simplesmente pegar a Ram que eu tenho no PC e jogar nele, assim como não posso pegar meu HD IDE e jogar nele também. Todo o 'upgrade' possível tem que ser feito por uma empresa especializada.

    Tô pensando ainda em comprar um Mac mini, tenho um monitor relativamente bom em casa, mas gostaria de testar antes, porque trabalho com design na minha própria empresa e não tenho grana pra bancar um G4 expansível.
    Esse foi um ponto bom ... Pelo que falam nos specs desse MAC, a memoria é ddr333 ... Será que nao da pra encaixar + ddr333 nele (comum)? O HD com certeza deve ser IDE, mas aqueles de 2.5" de notebook pra cabe naquele espaço

  17. #41
    Membro Avatar de Fla3DMadness
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    Originalmente enviada por majik
    Cara ... olha bem o que vc ta falando. Pega os fatos de um site chamado MAC SUCKS ... Sabe o que interfere em um software pra PC e outro pra MAC? O programador que fez o compilador CISC e o compilador RISC. Pq no final, é tudo linguagem assembler, que é aonde a diferença realmente está - no instruction set diferente, nos registradores disponíveis, e em tudo mais. Na verdade, quem faz o programa (nas altas linguagens tipo Visual C etc) depende no final do compilador utilizar, corretamente, tudo que está disponível no processador.

    Nesses benchs que o MAC ganha, eles usam um compilador "neutro" (tipo GCC).

    Agora, voce cata uma guerrinha entre 2 fabricantes, AMD e Intel. Sabe o melhor compilador pra x86, a Intel que fez? Meu, os caras tão tirando o máximo que dá pra expremer de um chip, bota potência nisso. Comparando com carros, os x86 a 3-4GHz, são como se fosse um Audi A3 com motor "1.8", ai os cara vao e colocam bi-turbo, nitro, intercooler, pistoes forjados, tudo de aluminio, etc etc e chega a 400 cv. Os PowerPC da IBM são tipo uma Mercedes E320 com uns 300 cv. Anda menos, é claro. Mas qual faz mais força? Olha os fatos. PowerPC G4 a 1GHz consome 10-15W. O P4 a 3GHz vai mais de 80W. Sei lá. Depois que vc vê e entende a arquitetura interna dos computadores, a limitação da integração do silicio, calor gerado, etc etc, dá pra imaginar que assim como cada MHz foi expremido de um projeto antigo como a antiga familia CISC x86, dá pra imaginar o que no futuro vao expremer dos PowerPC.



    Não sou macmaniaco, de longe. Acho uma puta viadagem, falando sério. Eles cobram caro pra caralho, pela marca, pelos componentes, etc, e realmente têm umas falhas que podiam bem copiar dos amigos Intel e AMD

    Olhe o começo desse tópico? Só agora, me parece, vai valer a pena ter um MACzinho desse pra brincar, e quem sabe aprender? Um conhecimento a mais nunca deixa de ser conhecimento. Tem muitos aqui que gastam mais em placa de video do que vai custar esse MAC.
    Eu achei engraçado o site macsucks, achei no google quando procurava os benchmarks, ta certo que não da pra levar a sério mas os links que eles colocam são pra alguns sites sérios como o digitalvideoediting que faz benchs com os software que a gente usa no dia a dia.
    E vc fala do G4 mas o G4 é chip motorola ainda, vai ver quanto consome o G5 que é da IBM, tanto é que o último mac saiu com watercooler, então ja se foi por água abaixo (literalmente!) a desculpa de que mac não esquenta.
    Pelo jeito ja expremeram o que dava dos antigos PowerPC, se não a apple não tinha abandonado a Motorola e mudado pra IBM, da uma boa lida sobre a arquitetura do G5 como eu falei no outro post e depois da uma lida na arquitetura do Athlon64 que vc vai notar muitas semelhanças...
    Na agencia que eu trabalho ainda sobrou um mac G3 que eu ja usei bastante e não vejo hoje nenhuma necessidade em usar de novo, acho interessante essa iniciativa da apple de lançar esse mini-mac mas depois de bastante tempo sofrendo com as pentelhações dos macs eu nunca compraria outro, e pela experiência que eu tive eu sou totalmente contra quem prega esse mundo maravilhoso que é o mac como se não desse pau e fosse ultra rápido sendo que eu ja vi mac rápido mas absurdamente caro e que depois de uns anos vira uma carroça e um pé no saco pra atualizar.
    Concordo contigo que a Intel tá expremendo ao máximo a arquitetura do Pentium4 e em breve ela vai abandonar a briga dos gigahertz em detrimento a uma arquitetura mais eficiente que hoje ta no Pentium-M, ou seja, vai seguir os passos da AMD.
    Então recomendo que você se atualize um pouco pois só vi vc falando do G4 e fico feliz que vc falou que não é um macmaniaco.

    []´s

    Flávio

  18. #42
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    Tecnologicamente falando o processador do Machintosh eh muito superior aos processadores dos PCs, Não da pra comparar CISC e RISC..

    Em geral os macs sempre ficaram atras dos pcs tecnologicamente falando.. agora que os macs tão usando um sistema similar ao do PC (hypertransport, memorias ddr400 etc etc) e tão realmente rapidos.. O mac tem muito poder bruto, mas ao contrario do pc não tem tanto refinamento no software, tanto que no pc vc consegue observar diferenças absurdas de performance (especialmente no pentium4) alternando entre diferentes compiladores. No mac vc nao tem muitas opções nesse campo.

    De qualquer modo, mesmo sendo tecnicamente superior, o processadores X86 hoje são mais rapidos que os PowerPCs (athlon64) isso por causa de uma caralhada de otimizações que fizeram...

    De qualquer modo, powerPC eh muito mais eficiente que X86, só que isso nao quer dizer q ele seja mais rapido ¬¬

  19. #43
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    Originalmente enviada por Cap. Cotonetes
    Não, DOOM3, HL2, UT2004, Far Cry, etc...não jogo paciência...Caraio, o universo de jogos do cara se resume a paciência...afff
    "Talvez" tenha sido uma ironia.

  20. #44
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    Originalmente enviada por BlackOmega 99
    Tecnologicamente falando o processador do Machintosh eh muito superior aos processadores dos PCs, Não da pra comparar CISC e RISC..

    Em geral os macs sempre ficaram atras dos pcs tecnologicamente falando.. agora que os macs tão usando um sistema similar ao do PC (hypertransport, memorias ddr400 etc etc) e tão realmente rapidos.. O mac tem muito poder bruto, mas ao contrario do pc não tem tanto refinamento no software, tanto que no pc vc consegue observar diferenças absurdas de performance (especialmente no pentium4) alternando entre diferentes compiladores. No mac vc nao tem muitas opções nesse campo.

    De qualquer modo, mesmo sendo tecnicamente superior, o processadores X86 hoje são mais rapidos que os PowerPCs (athlon64) isso por causa de uma caralhada de otimizações que fizeram...

    De qualquer modo, powerPC eh muito mais eficiente que X86, só que isso nao quer dizer q ele seja mais rapido ¬¬
    Resumiu tudo ...

  21. #45
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    Originalmente enviada por majik
    Resumiu tudo ...
    sim, agora vc se pergunta. ainda considerando o valor, upgrade e compatibilidade?

    PC ownz

  22. #46
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    Originalmente enviada por Spectrobozo®
    sim, agora vc se pergunta. ainda considerando o valor, upgrade e compatibilidade?

    PC ownz
    Mas que ter um Dual G5 com gabinete de aluminio e um LCD 21'' da Apple em cima da mesa impressiona, ah isso você não pode negar...

    PS: Claro que não pra gente aqui... lá fora o preço não é o absurdo que é aqui.

  23. #47
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    Um PC Ultra super top é um fetiche não é?
    Esse mini Mac tb! Mas de outra forma!
    Não dá pra comparar com nenhum SFF/M-ITX de PC... ele é ainda menor... mais leve... é um Mac... rodando Mac OSX...
    Com o dinheiro que vc gasta nesse mini Mac, vc monta um PC até melhor, mas sem a mesma classe, sem o mesmo design, sem o mesmo 'appeal'...
    Se aparecesse na minha frente por US$ 500,00 eu comprava. Aí eu colocaria no meu quarto, compraria até um LCD, não iria ocupar nada de espaço... e tb o consumo de energia deve ser muito pequeno.

    Pelo que vi em fotos, ele só tem um slot de memória mesmo... 1 Gb só mesmo usando um pente de memória de 1Gb!
    As duas saídas USB vc pode expandir usando um hub USB... e vc pode expandir o Mac ligando tudo que for possível lá, até uma SB Extigy que deve ser bem melhor que aquele sonzinho estéreo onboard meia-boca ...
    Agora o vídeo não tem jeito... pelo jeito o chipset da Apple é AGP, primitivo heim? Se fosse PCI-Express, eles tinham colocado uma X300SE ou uma GF6200TC... pô, pelo menos uma R9550 e 64mb né...

    Apesar das limitações, Steve Jobs RLZ!

  24. #48
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    bom, se vcs amam tanto o MACOS rodem pelo emulador no win. fica perfeitinho. so que aplicativos pesados nao da, mais da pra navegar na internet usando ele e conhecer o sistema

  25. #49
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    Originalmente enviada por Spectrobozo®
    bom, se vcs amam tanto o MACOS rodem pelo emulador no win. fica perfeitinho. so que aplicativos pesados nao da, mais da pra navegar na internet usando ele e conhecer o sistema
    Prefiro ir na Fastshop aqui em Ribeirao e ficar fuçando num de verdade

    Melhor ainda é quando tá sem senha na proteção de tela, ai é feeesttaaaa

  26. #50
    Membro Avatar de TM99
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    como eh o nome do emulador de mac?

    rola mac osX nele?


    seria uma boa da um susto no meu tio maquero rodando o macOS aqui =p

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