+ Responder Tópico
Página 1 de 2 1 2 Última
  1. #1
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Líquido pra imersão em gelo seco

    --------------------------------------------------------------------------------
    Sabe como é né pessoal? Pobre quando quer algo tem que inventar uma gambiarra pra sair mais barato
    Pois bem, vou expor a situação: eu quero fazer uma refrigeração à base de gelo seco, mas pra isso eu teria que fazer uma BOA isolação no sistema e isso custa muito $$$ , portanto percebi que imersão em gelo seco seria o ideal : se eu achar um líquido que sirva, não preciso fazer a isolação pois ele mesmo vai isolar a mobo, além do que o sistema inteiro estaria a -70°C, o cpu, o nb, a vga, a mem, etc... Só por curiosidade já tinha até a idéia do "DICE tube" pronta... uma garrafa de coca colada na base de um dissipador , mas isso não vem ao caso (ainda bem).
    Eu to dando uma lida nos topicos do Xtreme Systems (www.xtremesystems.org), lá tem uma seção pra gelo seco, mas eu não conheço mais nenhuma outra fonte de informação sobre o assunto, se alguém souber me dá um toque, meu pc agradece.
    Bom pessoal, to remontando um pc pra mim. Não tinha nenhum, tava na época de pré-vestibular e pressão de todos os lados. To querendo montar um baratinho porque se der ***** não tem muito prejuízo.
    Vou listar as características do líquido:

    Necessárias:
    -> Isolante Elétrico
    -> Ponto de fusão abaixo de -70C (e ebulição acima, lógico)
    -> Não corrosivo

    Preferenciais:
    -> Bom condutor térmico
    -> Barato

    Acho que esqueci algo mas qualquer coisa eu edito...
    Algumas possibilidades que eu não consegui confirmar são:

    ->Óleo mineral
    ->Etilenoglicol
    ->Acetona
    ->Propylenalcohol (o que seria isso? isopropilico? Propileno?)
    ->Óleo de silicone
    ->Óleo hidráulico
    ->Braking Oil (seria isso óleo de freio?)
    ->Metanol
    ->Etanol (álcool comum)

    Se alguém tiver qualquer informação sobre as substâncias citadas ou quiser propor alguma nova eu agradeceria de bom grado. Vamos lá pessoal, reunir informações em português sobre isso, quase inexistente. Se der bons resultados e for barato, é capaz de a moda pegar e muita gente começar a usar hehhehehehe...
    Se quiser conversar pelo icq aparece lá, 251357231.

    Imploro por ajuda

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #2
    ZCC
    ZCC está offline
    Membro Avatar de ZCC
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Odiadores...!
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    32.876
    Blogs
    1
    Verdinhas
    16172

    um liquido com tais propiedade eh dificil

    um liquido ionico seria uma boa solução

    mas eu acho q trabalha numa isolação do gabinete e HD, CD rom, etc seria bom, isolar apenas placa-mãe e placas

  4. #3
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jan 2001
    Mensagens
    150
    Verdinhas
    0

    Etilenoglicol!

    Eu experimentaria Etilenoglicol a 100% (sem misturar com água). Agora, conseguir manter fase líquida a -70... só experimentando mesmo!

    Abraços,

    WildStar

  5. #4
    ZCC
    ZCC está offline
    Membro Avatar de ZCC
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Odiadores...!
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    32.876
    Blogs
    1
    Verdinhas
    16172

    Re: Etilenoglicol!

    Originalmente enviada por WildStar
    Eu experimentaria Etilenoglicol a 100% (sem misturar com água). Agora, conseguir manter fase líquida a -70... só experimentando mesmo!

    Abraços,

    WildStar
    acho q se baixar a pressão dele talves consiga manter -70 estavel, mas poria as peças em risco neh

  6. #5
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Re: Etilenoglicol!

    Originalmente enviada por WildStar
    Eu experimentaria Etilenoglicol a 100% (sem misturar com água). Agora, conseguir manter fase líquida a -70... só experimentando mesmo!

    Abraços,

    WildStar
    Bom misturado com água não daria certo mesmo porque além da questão do congelamento, o líquido se tornaria condutor elétrico.
    Não conheço nada sobre o etilenoglicol, so pus ae porque me foi recomendado no XS. Você pode me falar algo sobre ele do tipo onde achar e quanto vende?

    Abraço e obrigado velhinho. o/

  7. #6
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Re: Re: Etilenoglicol!

    Originalmente enviada por Zecacu
    acho q se baixar a pressão dele talves consiga manter -70 estavel, mas poria as peças em risco neh
    Porque você diz que abaixando a pressão rolaria?
    e porque o etilenoglicol poria em risco as peças?
    Ah! Algo que esqueci de perguntar na mensagem anterior: o etilenoglicol puro é isolante elétrico com certeza?

    Abraço velhinho.

  8. #7
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    A minha maior esperança é o óleo mineral mesmo. Pensando nisso dei uma procurada no google e vi que existe um tipo de óleo de motor feito basicamente de óleo mineral mais uns aditivos, a questão é se esses "aditivos" comprometem o isolamento elétrico. Na dúvida, fui no posto e comprei uma garrafinha de meio litro, vou fazer algumas "experiências" e alguns testes aqui pra ver se a isolação elétrica se mantém.

    Dados da "garrafinha":
    Shell HELIX STANDARD 20W-40(alguém pode me dizer o que significa essa sigla?)
    *Controla a formação de depósitos , protegendo o motor contra o desgaste e a ferrugem, prolongando a vida útil do motor.
    Composição: Óleo mineral e aditivos cuidadosamente selecionados.

    Se eu arranjar pilha recarregável pra máquina eu posto aqui as fotos dela.
    Lembrando que as substâncias que eu citei na primeira mensagem são apenas hipóteses, eu não sei se eles têm as propriedades que eu quero, qualquer informação é útil e muito bem-vinda.
    Falou pessoal, me ajudem a queimar meu PC. o/

  9. #8
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    metanol, etanol e qqer tipo de alcool fora de cogitação kra.. a maioria é um poko corrosivo e além de tdo vc vai ter q ter um aviso NAO FUME PERIGO DE EXPLOSAO

  10. #9
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    metanol, etanol e qqer tipo de alcool fora de cogitação kra.. a maioria é um poko corrosivo e além de tdo vc vai ter q ter um aviso NAO FUME PERIGO DE EXPLOSAO
    Opa, informação adicionada, hehehehe... Obrigado.
    O isopropilico que o pessoal usa pra limpar não é corrosivo nao ne?(pergunta idiota) Mas deve ser condutor ou congelar antes da hora...
    Bom, animo ae, vou explodir o pc com garra.

  11. #10
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    isopropilico n é corrosivo nem condutor(eskeci desse pequeno detalhe ), axo q seria o unico "possivel" mas ainda assim, eu n axo mto legal ter uma parada combustivel assim em cima da mesa =D

  12. #11
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    isopropilico n é corrosivo nem condutor(eskeci desse pequeno detalhe ), axo q seria o unico "possivel" mas ainda assim, eu n axo mto legal ter uma parada combustivel assim em cima da mesa =D
    Esqueci que era inflamável, heheheheh. Óleo mineral, me salve!

    Pessoal, alguém sabe se dá pra saber se um material é isolante medindo a resistência com um multímetro?

  13. #12
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    creio q sim, se vc botar em resistencia deve bugar dah 999 ou algo assim... ou testa tentando passar corrente msm.

  14. #13
    Membro Avatar de corvoO
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    desculpa.. acabei de acordar e nao tive a boa vontade de ler todos os posts...

    pelo q entendi vc quer fazer um sistema p resfriar seu pc a base de gelo seco...

    vc quer uma solução liquida, nao condutiva, que nao se solidifique a -70 p vc mergulhar suas peças nela ??? e resfriar o liquid com gelo seco ???

    conheço um liquido interessante q vi uma vez num site de casemod, o cara mergulhoui todas as peças nesse liquido... e fez uns treco loko...

    deixa tentar achar o site.. o noem do liquido e te passo...

    se num é nada disso me explica q vc quer fazer q to durmindo ainda...

  15. #14
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por daniel_cps
    desculpa.. acabei de acordar e nao tive a boa vontade de ler todos os posts...

    pelo q entendi vc quer fazer um sistema p resfriar seu pc a base de gelo seco...

    vc quer uma solução liquida, nao condutiva, que nao se solidifique a -70 p vc mergulhar suas peças nela ??? e resfriar o liquid com gelo seco ???

    conheço um liquido interessante q vi uma vez num site de casemod, o cara mergulhoui todas as peças nesse liquido... e fez uns treco loko...

    deixa tentar achar o site.. o noem do liquido e te passo...

    se num é nada disso me explica q vc quer fazer q to durmindo ainda...
    Opa velhinh, eu também já vi isso, mas o que eu vi era óleo vegetal. Eu peguei um pouquinho aqui em casa, pus no congelador e ele já ficou coloidal (pastoso), imagina como não fica a -70°C. Será que o que você viu era óleo vegetal também? Um pc dentro de um aquário em um líquido amarelo...
    Valeu pela ajuda

  16. #15
    Membro Avatar de corvoO
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    Originalmente enviada por Pimentel-ES
    Opa velhinh, eu também já vi isso, mas o que eu vi era óleo vegetal. Eu peguei um pouquinho aqui em casa, pus no congelador e ele já ficou coloidal (pastoso), imagina como não fica a -70°C. Será que o que você viu era óleo vegetal também? Um pc dentro de um aquário em um líquido amarelo...
    Valeu pela ajuda
    era um aquario sim.. mas o liquido parecia um gel de cabelo bozano....
    tinha varias bolhas de ar no meio dele..
    mas esse era tranaparente....

  17. #16
    ZCC
    ZCC está offline
    Membro Avatar de ZCC
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Odiadores...!
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    32.876
    Blogs
    1
    Verdinhas
    16172

    Re: Re: Re: Etilenoglicol!

    Originalmente enviada por Pimentel-ES
    Porque você diz que abaixando a pressão rolaria?
    e porque o etilenoglicol poria em risco as peças?
    Ah! Algo que esqueci de perguntar na mensagem anterior: o etilenoglicol puro é isolante elétrico com certeza?

    Abraço velhinho.
    pois quando a pressão de um liquido cai seu ponto de congelamento tb cai(se eu naum me engano), mas o ponto de ebulição tb cai, mas acho q seria o inverso

    por uma placa dentro de um recipiente sofrendo uma pressão inferior ou superior a akela q ela foi desenhada pra suportar pode danificar-la

  18. #17
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    novos testes

    Antes de mais nada queria agradecer ao amigo pflynn lá do gdh. O cara saca tudo de química, graduado pela USP, e ainda está sempre disposto a discutir problemas. ^^
    Voltando ao óleo mineral, eu fiz alguns testes aqui.

    Instrumentos do teste:
    -> Meu novo minipa ET1400 comprado ontem, é um multímetro e mede temperatura.
    -> Congelador lá de casa.
    -> Uns potes velhos.
    -> Criatividade.

    Primeiro teste: Densidade.
    Peguei um vidrinho, pus agua e oleo. Assim como o vegetal ele boiou. Eu acho isso ruim, por que? Tenho medo de formar gotas na superfície e "chover" dentro do óleo mineral, mas acho q isso não vai acontecer.

    Segundo teste: Ponto de fusão e viscosidade.
    Peguei outro vidrinho, coloquei um punhado do mineral e deixei no congelador. Quando fui buscar o óleo estava bastante coloidal (se bem que ele já é) a uns 5°C. Abaixo de 0°C ele ficou MUITO viscoso. Não sei se os aditivos congelaram ou o que, mas ae virava ele e nao escorria direito. Era como se fosse mel, porém mais viscoso ainda. Por um lado isso é bom, apesar de acabar com a convecção dele essa alta viscosidade deve inibir o processo de gotejamento que eu falei no primeiro teste (não sei se existe, to apenas supondo.

    Apêndice do segundo teste: Condutibilidade térmica e calor específico.
    Eu notei que quandwo eu tirei ele do congelador ele esquentou MUITO rápido. Coisa de alguns segundos, menos de um minuto, ele passava de abaixo de 0°C pra uns 5°C. Tá certo que era pouco óleo mas isso é um absurdo de rápido! Posso estar errado, mas eu conclui que isso aconteu por dois motivos: Alta condutibilidade térmica e baixo calor específico. Isso não foi exatamente um teste, e sim algo que eu reparei quando fazia o 2º .

    Terceiro teste: Condutibilidade elétrica.
    Usando meu novo e amado minipa (ele é lindo, ui!) eu testei a resistência elétrica do óleo de motor. Apesar de ainda não saber medir direito, o teste não deixou dúvidas. A resistência elétrica da solução é maior do que o multímetro consegue medir. Mesmo na escala de 20 MegaOhms apareceu o "1" na tela, o que significa que o valor está acima do da escala. Mas isso não confirma nada, pode ser q ele esteja com uma resistencia um pouco acima ai pode dar problemas. No próximo teste eu vou jogar óleo mineral em cima de um computador velho aqui e ver se ele continua funcionando.

    Nosso amigo PFlynn podia dar uma fiscalizada ne? Ajudar a interpretar os testes.
    Ou mesmo qualquer outra pessoa.
    Abraço.

  19. #18
    Membro Avatar de corvoO
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    meu caro.. quebrei o seu galho agora...

    trabalho aqui na General Electric em Campinas, fui atéo lab de ensaios e quimica bater um papo com o pessoal pedindo uma dica de uma substancia que lhe possa servir nessa aplicação...

    e me foi indicado:

    Oleo de Silicone.

    tem uma aparencia bem liquida, zero de condução eletrica, e pode chegar facil a -20 graus, apenas ficando um pouquinho, pouca coisa mesmo mais espesso, grosso.

    creio que para voce vai ser a melhor alternativa.

    eu tive a oportunidade de pegar em ambos os materiais, a 25º e a -10º e posso lhe dizer... a diferença de viscosidade é minima...

    espero ter ajudado.
    abraço !!

  20. #19
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por daniel_cps
    meu caro.. quebrei o seu galho agora...

    trabalho aqui na General Electric em Campinas, fui atéo lab de ensaios e quimica bater um papo com o pessoal pedindo uma dica de uma substancia que lhe possa servir nessa aplicação...

    e me foi indicado:

    Oleo de Silicone.

    tem uma aparencia bem liquida, zero de condução eletrica, e pode chegar facil a -20 graus, apenas ficando um pouquinho, pouca coisa mesmo mais espesso, grosso.

    creio que para voce vai ser a melhor alternativa.

    eu tive a oportunidade de pegar em ambos os materiais, a 25º e a -10º e posso lhe dizer... a diferença de viscosidade é minima...

    espero ter ajudado.
    abraço !!
    Opa cara, ajudou sim, apesar de não servir a -70°C pode-se também bolar umas solução alternativa nessa faixa de temperatura.
    Obrigado por ter ido lá conversar com os caras! o/

  21. #20
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Conversando com o PFlynn eu amadureci uma outra idéia aqui. Não usa líquido nenhum, não isola nada, não usa nenhum tubo...
    Simplesmente pega o pc, poe em uma caixa taca gelo seco triturado dentro! Ele vai soterrar o pc e naturalmente prevenir contra umidade, será que da certo?http://www.extremecooling.net/pics/2/1/p4_3,2ees/1.jpg

  22. #21
    ZCC
    ZCC está offline
    Membro Avatar de ZCC
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Odiadores...!
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    32.876
    Blogs
    1
    Verdinhas
    16172

    Originalmente enviada por Pimentel-ES
    Conversando com o PFlynn eu amadureci uma outra idéia aqui. Não usa líquido nenhum, não isola nada, não usa nenhum tubo...
    Simplesmente pega o pc, poe em uma caixa taca gelo seco triturado dentro! Ele vai soterrar o pc e naturalmente prevenir contra umidade, será que da certo?http://www.extremecooling.net/pics/2/1/p4_3,2ees/1.jpg
    acho muuuito arriscado pq, o gelo seco derrete, espondo as placas, com as placas frias expostas vai gerar condensasão

    e outra: jogar gelo seco direto dentro do PC pode danificar as placas, pois com o choque termico certos componetes podem quebrar/trincar

    acho q usar uma especie de watercooler a gelo seco seria uma boa ideia, soh q ao inves do radiador usar uma caixa com o gelo e ao inves da agua, ar ou ateh msm o oleo de silicone

  23. #22
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jan 2002
    Mensagens
    22.949
    Verdinhas
    345

    Já fizeram isso com óleo mineral... Mas é pouco viável.

  24. #23
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Zecacu
    acho muuuito arriscado pq, o gelo seco derrete, espondo as placas, com as placas frias expostas vai gerar condensasão

    e outra: jogar gelo seco direto dentro do PC pode danificar as placas, pois com o choque termico certos componetes podem quebrar/trincar

    acho q usar uma especie de watercooler a gelo seco seria uma boa ideia, soh q ao inves do radiador usar uma caixa com o gelo e ao inves da agua, ar ou ateh msm o oleo de silicone
    Gelo seco não derrete, ele sublima. Não existe CO2 líquido à pressão normal. O problema mais é intoxicação... Como ele não derrete, ele não vai expor o pc à umidade.
    O lance do choque térmico eu ainda não tinha pensado mas é verdade...
    Quando eu era menor, eu fritei um ovo usando prato de vidro!! Coloquei o bicho no fogão e mandei ver! Terminada a bizarrice eu pus o prato em cima da pia... BUM! O prato explodiu! Sem zoeira, voou vidro pra todos os lados como se fosse uma granada! Vou fazer um teste aqui pra ver se o choque térmico é muito grande... Acho que não é não, já vi uma foto de um cara mergulhando o pc em LN2...
    Vou ver se consigo o gelo seco pra fazer uns testes...

  25. #24
    ZCC
    ZCC está offline
    Membro Avatar de ZCC
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Odiadores...!
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    32.876
    Blogs
    1
    Verdinhas
    16172

    Originalmente enviada por Pimentel-ES
    Gelo seco não derrete, ele sublima. Não existe CO2 líquido à pressão normal. O problema mais é intoxicação... Como ele não derrete, ele não vai expor o pc à umidade.
    O lance do choque térmico eu ainda não tinha pensado mas é verdade...
    Quando eu era menor, eu fritei um ovo usando prato de vidro!! Coloquei o bicho no fogão e mandei ver! Terminada a bizarrice eu pus o prato em cima da pia... BUM! O prato explodiu! Sem zoeira, voou vidro pra todos os lados como se fosse uma granada! Vou fazer um teste aqui pra ver se o choque térmico é muito grande... Acho que não é não, já vi uma foto de um cara mergulhando o pc em LN2...
    Vou ver se consigo o gelo seco pra fazer uns testes...
    deu pra entender o q eu quis falar com derreter, eu sei o q acontece com o gelo seco, o q vai acontecer q eu quero falar eh q quando as peças frias ficarem espostas ao ar, a umidade do ar vai se condensar nas peças e bum

  26. #25
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jul 2003
    Mensagens
    22
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Zecacu
    deu pra entender o q eu quis falar com derreter, eu sei o q acontece com o gelo seco, o q vai acontecer q eu quero falar eh q quando as peças frias ficarem espostas ao ar, a umidade do ar vai se condensar nas peças e bum
    Mas ele n vai fazer bum pq vai ficar soterrado!
    A idéia é deixar só a parte que está em contato com o ar sublimar.

+ Responder Tópico Ir para o Fórum
Página 1 de 2 1 2 Última

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões