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  1. #1
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    O poder do Cell - a 'CPU' do PS3

    Quem entende um pouquito de inglês pode dar uma olhada em
    http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html

    Tem muitas informações interessantes sobre a arquitetura do Cell que vai estar no PS3, mostrando o quanto o Cell é superior a qualquer CPU atual...
    Muito interessante...


    Não, mesmo as CPUs multi-core da Intel e da AMD não devem (na teoria) chegar perto da performance do Cell. Qdo sair o PS3, seu poder computacional permanecerá na frente dos PCs pelo menos por uns 2 anos... a não ser que os fabricantes de GPUs (isso mesmo, ATi e nVidia) tornem seus chips mais versáteis, não orientando o poder computacional deles somente para gráficos... difícil explicar, tem que ler pra entender!



    fui

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  3. #2
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    promessas são promessas, vamos ver na pratica, eu nao apostaria minhas fichas q alguem com um processador q se diz 2 anos a frente do resto fique somente num vg...isso ja é dificil de prever em qq area, ainda mais na de tecnologia...

    abraços
    davi

  4. #3
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    Cara, tem uma área só pra consoles...

  5. #4
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    aiai, isso ai eh lenda, vc acha mesmo que essa bosta ia derrubar x86 e as gpus atuais?

    Nem a pau, a prova disso eh que agora o ps3 vai usar uma variante da nv50 e vai suportar dx9

    La se foi a gloria do cell.

  6. #5
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    UAHUHAuhAuha impossivel isso, se realmente acontecer isso ai eu corto meu pinto, podem anotar!

  7. #6
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    Não estamos falando só de poder gráfico e afins, mas sim de poder COMPUTACIONAL GERAL (a palavra "computacional" existe!).

    O Cell realmente é impressionante, e muito versátil. Mas não adianta fazer previsões pra daqui dois anos. Em dois anos nós teremos processadores QUADRI-CORE, 99% dos softwares programados com rotinas em 64-bit, FSB de uns 2Ghz... Também vai sobrar poder pros futuros processadores x86.

  8. #7
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    fora otras tecnologias doidas como cpu a "luz",akele cpu biologico, parece q coisa de star trek hihi

  9. #8
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    cara, ateh agora tudo oque falaram desse CELL eh pura especulação, enquanto eu nao ler os specs e ver alguma descrição detalhada da performance dele eu nao vo acreditar em nada.

  10. #9
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    Pessoal, antes de 'desacreditarem', leiam o artigo com atenção.
    O artigo se refere ao Cell, não ao PS3, por isso está aqui no hardwhat.

    Cell will accelerate many commonly used applications by ludicrous proportions compared to PCs. Intel could put 10 cores on a chip and they'll match neither it's performance or price. The APUs are dedicated vector processors, x86 are not. The x86 cores will no doubt include the SSE vector units but these are no match for even a single APU.
    Bom, imaginem o quanto um aplicativo otimizado para SSE/SSE2 ganha em performance... na arquitetura Cell, o ganho será muito maior...

    An individual Processing Element (i.e. Hardware Cell) is made up of a number of elements:

    1 Processing Unit (PU)
    8 X Attached Processing Units (APUs)
    Direct memory Access Controller DMAC
    Input/Output (I/O) Interface
    4.6 GHz
    1.3v
    6.4 Gigabit / second off-chip communication

    All those internal processing units need to be fed so a high speed memory and I/O system is an absolute necessity. for this purpose Sony and Toshiba have licensed the high speed "Yellowstone" and "Redwood" technologies from Rambus [Rambus], the 6.4 Gb/s I/O was also designed in part by Rambus.

    PS3 chips may have 2 Cells per chip.

    Eu sei que a Sony exagera um pouco, mas creio que o Cell será realmente poderoso. O PS3 é apenas um dos diversos dispositivos que vão usar o Cell. Especula-se se a IBM vai criar Workstations baseadas no Cell. O que vcs esperam de Sony+IBM+Toshiba+Rambus?
    Quanto a parte gráfica do PS3, não terá nada D+... só mais um chip da nVidia, nada impressionante, mas isso não vem ao caso. Incrível é o Cell.

    The PC does have a weapon with which to respond, the GPU (Graphics Processor Unit). On computational power GPUs will be the only real competitors to the Cell.

    GPUs have always been massively more powerful than general purpose processors [PC + GPU][GPU] but since programmable shaders were introduced this power has become available to developers and although designed specifically for graphics some have been using it for other purposes. Future generations of shaders promise even more general purpose capabilities[DirectX Next].

    GPUs operate in a similar manner to the Cell in that they contain a number of parallel vector processors called vertex or pixel shaders, these are designed to process a stream of vertices of 3D objects or pixels but many other compute heavy applications can be modified to run instead [EE-GPU].


    Pra quem não sabe, o NV40 tem mais poder 'computacional' que um Atlhon FX55... só que é voltada apenas aos gráficos. No futuro, será necessário que os chips da ATi e da nVidia façam algo mais que isso... quem sabe em uma nova versão do DirectX, se os fabricantes e a Microsoft derem suporte... já existe uma empresa que usa o NV40 para realizar funções não relacionadas com gráficos, tinha algo a ver com áudio em tempo real... os dados eram convertidos em shaders e processados pela GPU... nenhuma CPU atual era capaz de fazer isso, mas a GPU sim...

    A Apple pode ser uma candidata a usar o Cell. Quem sabe daqui a dois anos não apareça um Mini Mac Cell, não é? Cell com Linux, tb não será bom?

    É isso, fui!

  11. #10
    Banido
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    O departamento de defesa americano, não deixou que o PS-2 fosse lançado mais cedo, simplesmente, pq ele era tão avançado tecnologicamente que iria trazer problema a segurança nacional dos EUA se ele fosse lançado e outros paises utilizassem a tecnologia dele para outros fins.

    Achei isso a maior idiotice do mundo, mas o que aconteceu foi que a Sony teve que adiar o lançamento do PS-2, e nos EUA ele acabou demorando absurdo pra sair.

    No Japão, o PS-2, ficou considerado artigo de altissima tecnologia (cada cidadão pode ter apenas um), por 6 meses depois do lançamento.

    Sei que a do Japão é verdade e que os dos EUAs parece ser HOAX, mas eu não li isso em apenas um local quando o PS-2 tava perto de sair.

  12. #11
    Membro Avatar de Skitter
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    Originalmente enviada por firefox.hacker
    promessas são promessas, vamos ver na pratica, eu nao apostaria minhas fichas q alguem com um processador q se diz 2 anos a frente do resto fique somente num vg...isso ja é dificil de prever em qq area, ainda mais na de tecnologia...

    abraços
    davi
    tirou as palavras da minha boca

  13. #12
    Membro Avatar de Arraso
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    Originalmente enviada por Falcon_br
    O departamento de defesa americano, não deixou que o PS-2 fosse lançado mais cedo, simplesmente, pq ele era tão avançado tecnologicamente que iria trazer problema a segurança nacional dos EUA se ele fosse lançado e outros paises utilizassem a tecnologia dele para outros fins.

    Achei isso a maior idiotice do mundo, mas o que aconteceu foi que a Sony teve que adiar o lançamento do PS-2, e nos EUA ele acabou demorando absurdo pra sair.

    No Japão, o PS-2, ficou considerado artigo de altissima tecnologia (cada cidadão pode ter apenas um), por 6 meses depois do lançamento.

    Sei que a do Japão é verdade e que os dos EUAs parece ser HOAX, mas eu não li isso em apenas um local quando o PS-2 tava perto de sair.
    Não, nenhum governo tem tanto poder assim. Até porque quando o PS2 foi lançado, a lei ainda era antiga.

    Até o PS2, "super-computadores" só poderiam ser importados com um máximo que, sei lá (não lembro agora), "3000 MIPS" (milhões de instruções por segundo). Lembro que o poder do PS2 à época era 3x "mais rápido" que isso, mas não significa que o PS2 é super-poderoso-fuderoso, a lei que era antiga mesmo.

    Foi por causa do PS2 que o Bill Clinton mudou a lei, mas como eu disse, esta lei era antiga demais pra valer de algo útil.

    O medo dos EUA era de que os terroristas usassem dezenas de PS2 pra construir uma "central de lançamento de mísseis".

  14. #13
    Membro Avatar de Seu Madruga
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    Se o NV40 tem mais poder computacional q as CPUs ate, isso poderia levar os processadores a ficarem obsoletos algum dia, expeculando alto?
    A gente ta vendo ai q os proc tao ficanu gargalho ja das VGAs, mas nunca imaginei q xegaria a esse ponto de GPU > CPU.

  15. #14
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    Originalmente enviada por Seu Madruga
    Se o NV40 tem mais poder computacional q as CPUs ate, isso poderia levar os processadores a ficarem obsoletos algum dia, expeculando alto?
    A gente ta vendo ai q os proc tao ficanu gargalho ja das VGAs, mas nunca imaginei q xegaria a esse ponto de GPU > CPU.
    gpu é trabalho especifico, completamente otimizado p/ uma coisa, o cpu é geral tem q fazer de tdo e mais um poko, entuam é logiko q o GPU é melhor q o CPU..

  16. #15
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    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    gpu é trabalho especifico, completamente otimizado p/ uma coisa, o cpu é geral tem q fazer de tdo e mais um poko, entuam é logiko q o GPU é melhor q o CPU..
    Mas como disse o Vipman, a GPU tem mais poder computacional...
    E se esse poder computacional fosse generalizado, naum especifico pra graficos? Essa eh a questao.... Nao deve ter jeito, ou tem?

  17. #16
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
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    Originalmente enviada por Seu Madruga
    Mas como disse o Vipman, a GPU tem mais poder computacional...
    E se esse poder computacional fosse generalizado, naum especifico pra graficos? Essa eh a questao.... Nao deve ter jeito, ou tem?
    kra, jah fizeram uma vez uma experiencia com banco de dados em q em vez de usar o cpu usaram o gpu (axo q foi de GF fx 5900U, n lembro.) A parada fiko do kralho, mas é uma coisa em q as placas de video poderiam se dar bem (tinha uma explicação nada a v lah =D) mas se fosse realmente taum simples fazer um processador BOM p/ uso geral, (as placas de video com chipset novo saem em media à cada 1 ano..) n demoraria TANTO tempo p/ fazer um processador e a gente n fikaria tanto tempo usando o msm (qto tempo a arquitetura do AXP n fiko sem mudanças bizarras? e a do p4, q até hj é quase a msm coisa.)


    e otra coisa, o q ele kis dizer com aparada dos chips graficos era calcular tbm otras coisas tipo fisica e talz.. mas só p/ jogos, no uso normal isso n influenciria (pelo menos axo q n )
    N posso t dizer se estou certo com certeza, mas há grandes possibilidades

  18. #17
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    Preguica de dar quote, vai enxer a page intera hahaha ...

    Mas tipo, pensava assim msm... N eh possivel q com GPU tao fodanas, eles nunca pensaram q poderiam usa-las para processamento matematico e talz como as CPUs ...
    Deve haver algo impedindo, sei la. Algum tipo de impossibilidade...

    Vai ver as VGAs servem apenas como teste pros futuros CPU e memorias....

  19. #18
    Membro Avatar de Morppheu
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    Pessoal, a arquitetura x86 está ai ainda apenas por um motivo extremamente forte... SOFTWARE!!! É por isso que continuamos na mesma arquitetura de 20-25 anos atrás!! É só pensar o investimento que foi feito para fazer programas para essa arquitetura durante todos esses anos, são bilhões, trilhões de dólares em jogo, é por isso que essa arquitetura porca, o x86, ainda está ae... É por isso que os processadores 64bits pra massa são x86-64... ou vcs acham que não existem arquiteturas muito melhores que a dos PCs atuais... o Cell é uma delas, mas foi desenvolvido pra ser um processador de propósito geral (o PC é um deles) e não apenas como um substituto dos processadores intel/amd...

    Olha só o que o cara escreveu no artigo...

    20 years ago an engineer called Jay Miner who had been working on video games (he designed the Atari 2600 chip) decided to do something better and produce a desktop computer which combined a video game chipset with a workstation CPU. The prototype was called Lorraine and it was eventually released to the market as the Commodore Amiga. The Amiga had hardware accelerated high colour screens, a GUI based multitasking OS, multiple sampled sound channels and a fast 32 bit CPU. At the time PCs had screens displaying text, a speaker which beeped and they ran MSDOS on a 16 bit CPU. The Amiga went on to sell in millions but the manufacturer went bankrupt in 1994.

    Like many other platforms which were patently superior to it, the Amiga was swept aside by the PC.

    The PC has seen off every competitor that has crossed paths with it, no matter how good the OS or hardware. The Amiga in 1985 was years ahead of the PC, it took more than 5 years for the PC to catch up with the hardware and 10 years to catch up with the OS. Yet the PC still won, as it did against every other platform. The PC has been able to do this because of a huge software base and it's ability to steal the competitors clothes, low prices and high performance were not a factor until much later. If you read the description of the Amiga I gave again you'll find it also describes a modern PC. The Amiga may have introduced specialised chips for graphics acceleration and multitasking to the desktop world but now all computers have them


    Dei uma lida nesse artigo e realmente o Cell é um processador impressionante, ja está em desenvolvimento a bastante tempo e a idéia das gigantes no jogo (IBM, Toshiba, Sony...) é ter processadores Cell em PDAs, Televisão, video games, workstations. Todos esses periféricos vão poder utilizar o processamento um do outro, é uma revolução que tem tudo pra dar certo!

    É um projeto bastante inovador, não podem sair falando que o Cell é uma bosta e que o x86 vai dominar pra sempre como alguns aqui disseram...

    Era isso...

  20. #19
    Membro Avatar de firefox
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    Morppheu oq todo mundo quiz dizer é que quer ver pra crer, eu ainda pago pra ver

  21. #20
    Banido
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    Originalmente enviada por firefox.hacker
    Morppheu oq todo mundo quiz dizer é que quer ver pra crer, eu ainda pago pra ver
    Acredite no Morpheus, o cara tem fê na profecia do escolhido.

    "Esta noite é a noite que faz a nossa vida ter significado, é o nosso destino."

  22. #21
    Membro Avatar de Son of Satan
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    Marketing, na época do lançamento do PS2 falavam muito da Emotion-Engine do PS2 e o resultado final a gente já sabe.

    A Sony é campeã em marketing.

  23. #22
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Seu Madruga
    Preguica de dar quote, vai enxer a page intera hahaha ...

    Mas tipo, pensava assim msm... N eh possivel q com GPU tao fodanas, eles nunca pensaram q poderiam usa-las para processamento matematico e talz como as CPUs ...
    Deve haver algo impedindo, sei la. Algum tipo de impossibilidade...

    Vai ver as VGAs servem apenas como teste pros futuros CPU e memorias....
    + a geometria, eh mta matmatica ... essas GPUS tem unidades com FPU dedicado so pra isso... ou seja uma VGA(como um todo) c tornaria mto + eficiente pra fazercertos trabalhos como audio em tempo real e como o viper disse operações com banco de dados ...

    eu acredito que com o amadurecimento da ideia de usar o GPU pra atuar em todos os sentidos(algo n mto dificil) e uma implementação eficiente nas APIS acho que vai diminuir e mto o tempo de evolução dos jogos .... ou seja poderemos estar rodando jogos foto-realisticos mto + rapido do que pensamos ...


    achei mto interessante esse conceito novo de usar a GPU para atuar com audio/banco de dados .... ou seja exercendo em parte a função de um cpu .... e caso façam uma arquitetura eficiente para esse propósito nas proximas gerações e uma implementação eficiente nas apis eh fato que vamos ter uma arquitetura que como um todo será mto + mto + eficiente do que os sistemas atuais ...


    realmente fantastico

  24. #23
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Son of Satan
    Marketing, na época do lançamento do PS2 falavam muito da Emotion-Engine do PS2 e o resultado final a gente já sabe.

    A Sony é campeã em marketing.
    sabe o que ?

    eh um puta CPU/GPU


    na epoca era mto foda ... e mesmo hj ainda causa espanto sim ..

    o emotion engine eh F-O-D-A

    so que faz tdo nakela porra d console .... por acaso o ps2 n tem gpu dedicado ....


    esse emotion engine faz mta coisa e com o hardware que acompanha ele no console ele faz ate mto bem ....

    pode ver que jogos que são caprichados no ps2 fikam perfeitos ... n devendo em nda .. um exmeplo eh o GT3 puta jogo bem feito

    eu curto o emotion engine mesmo sendo fraco pros dias d hj ...

  25. #24
    Membro Avatar de Arraso
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    PS2 tem sim GPU, chamado simplesmente de "Graphics Synthetizer", ou algo assim

    O que limita o poder do PS2 é realmente sua baixa memória de vídeo. 4MB...

  26. #25
    Membro Avatar de Diablero
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    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    kra, jah fizeram uma vez uma experiencia com banco de dados em q em vez de usar o cpu usaram o gpu (axo q foi de GF fx 5900U, n lembro.) A parada fiko do kralho, mas é uma coisa em q as placas de video poderiam se dar bem (tinha uma explicação nada a v lah =D) mas se fosse realmente taum simples fazer um processador BOM p/ uso geral, (as placas de video com chipset novo saem em media à cada 1 ano..) n demoraria TANTO tempo p/ fazer um processador e a gente n fikaria tanto tempo usando o msm (qto tempo a arquitetura do AXP n fiko sem mudanças bizarras? e a do p4, q até hj é quase a msm coisa.)


    e otra coisa, o q ele kis dizer com aparada dos chips graficos era calcular tbm otras coisas tipo fisica e talz.. mas só p/ jogos, no uso normal isso n influenciria (pelo menos axo q n )
    N posso t dizer se estou certo com certeza, mas há grandes possibilidades
    Eu lembro disso, acho q vi no xbit labs, ah, achei aqui.
    "fx5900ultra outperforms a 10Ghz pentium4"
    http://www.xbitlabs.com/news/video/d...222075229.html

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