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  1. #1
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    PFC vs no-PFC - Terá o torresmo acertado dessa vez?

    http://www.***************.com.br/aula21-7.html

    vejam oque acham da explicacao dele...
    pode ser que tudo se encaixe agora... oque dizem de que o PFC nao se beneficia no brasil é porque o brasil nao cobra nada do usuario final sobre a energia reativa...

    vejam oque acham...

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  3. #2
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    Para alguém que não saiba, os asteriscos aí são do ClubiDuHarduare

  4. #3
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    Pq esse site é censurado aki? Ditadura Hardmobiana?

  5. #4
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    é um texto grande, sei lah o q ele diz mas d qualquer forma é GT e não vale a pena eu perder tempo lendo isso, prefiro o artigo do Malogro

  6. #5
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    Originalmente enviada por headsh0t
    Pq esse site é censurado aki? Ditadura Hardmobiana?
    Oque que vc acha !?

  7. #6
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    Originalmente enviada por -|SLayerR|-
    é um texto grande, sei lah o q ele diz mas d qualquer forma é GT e não vale a pena eu perder tempo lendo isso, prefiro o artigo do Malogro
    arf, post inutil... se pelo menos tivesse dado o link pro artigo do malogro..

  8. #7
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    Qqr aspirante a estudar algo de eletricidade sabe que eficiência baixa significa potência transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 50% (típico de fonte sem PFC) gerando 200W vai consumir 300W, sendo 100W transformados em calor.

    Aí qualquer bom estudante de eletrônica sabe que qualquer fonte, devido ao aquecimento dos seus componentes, entrega menos potência, pois os componentes aquecem mais do que deveriam devido a potência desperdiçada.

    E qualquer bom micreiro hoje sabe que ter uma fonte forno dentro do gabinete não ajuda a ter bons resultados de temperatura.

    Ou seja, PFC é muito útil, principalmente ativo, pois aumenta em muito a eficiência da fonte, e isso faz com que a fonte gere menos calor, e por consequência, entregue a potência prometida.

    Vale dizer, 99% das fontes, quando declaram a potência delas, é declarada com a fonte em 25 graus.... Coisa que nunca vai acontecer numa fonte dentro de um gabinete e com baixa eficiência, em geral, a temperatura dentro dessas fontes chega na casa dos 50 graus e essas fontes entregam metade da potência prometida nessa condição.

    Lixo total dizer que PFC não serve para nada só pelo fato de cobrarem potência real e não potência aparente ou reativa.

  9. #8
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    Originalmente enviada por headsh0t
    Pq esse site é censurado aki? Ditadura Hardmobiana?
    Não... eh uma merda ae a hM nos preserva de ter q ler esse nome ai dos ***...

    Nao eh ditadura nenhuma

  10. #9
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    Originalmente enviada por Hinotori
    Qqr aspirante a estudar algo de eletricidade sabe que eficiência baixa significa potência transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 50% (típico de fonte sem PFC) gerando 200W vai consumir 300W, sendo 100W transformados em calor.

    Aí qualquer bom estudante de eletrônica sabe que qualquer fonte, devido ao aquecimento dos seus componentes, entrega menos potência, pois os componentes aquecem mais do que deveriam devido a potência desperdiçada.

    E qualquer bom micreiro hoje sabe que ter uma fonte forno dentro do gabinete não ajuda a ter bons resultados de temperatura.

    Ou seja, PFC é muito útil, principalmente ativo, pois aumenta em muito a eficiência da fonte, e isso faz com que a fonte gere menos calor, e por consequência, entregue a potência prometida.

    Vale dizer, 99% das fontes, quando declaram a potência delas, é declarada com a fonte em 25 graus.... Coisa que nunca vai acontecer numa fonte dentro de um gabinete e com baixa eficiência, em geral, a temperatura dentro dessas fontes chega na casa dos 50 graus e essas fontes entregam metade da potência prometida nessa condição.

    Lixo total dizer que PFC não serve para nada só pelo fato de cobrarem potência real e não potência aparente ou reativa.
    Pois é.. tem esse ponto da potencia dissipada em calor que nao tava se encaixando... quer dizer entao que o PFC alem de corrigir isso da potencia reativa ele diminui esse desperdicio pelo calor, tem certeza?

    se for isso... fechou a origem das confusoes... agora só resta ver um teste pratico da eficiencia

    mas deve fazer diferença sim, porque, se o GT falou, é merda

  11. #10
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    Originalmente enviada por Daniel_TL
    Pois é.. tem esse ponto da potencia dissipada em calor que nao tava se encaixando... quer dizer entao que o PFC alem de corrigir isso da potencia reativa ele diminui esse desperdicio pelo calor, tem certeza?

    se for isso... fechou a origem das confusoes... agora só resta ver um teste pratico da eficiencia

    mas deve fazer diferença sim, porque, se o GT falou, é merda
    Eficiência = (Potência de saída / Potência de entrada)*100%

    Potência que entra e não sai, é transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 90% é mais econômica (pois nem todo o desperdício da fonte com eficiência de 60% é em potência aparente, que não é medida), e tem menos potência desperdiçada. Quase toda a potência desperdiçada é desperdiçada em calor.

  12. #11
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    Originalmente enviada por Hinotori
    Eficiência = (Potência de saída / Potência de entrada)*100%

    Potência que entra e não sai, é transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 90% é mais econômica (pois nem todo o desperdício da fonte com eficiência de 60% é em potência aparente, que não é medida), e tem menos potência desperdiçada. Quase toda a potência desperdiçada é desperdiçada em calor.

    deixa ver se entendi, o PFC, ao corrigir o fator de potencia, faz a fonte esquentar bem menos, e ela funcionando em uma temperatura mais baixa ela aproveita mais a potencia?

  13. #12
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    Originalmente enviada por Hinotori
    Eficiência = (Potência de saída / Potência de entrada)*100%

    Potência que entra e não sai, é transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 90% é mais econômica (pois nem todo o desperdício da fonte com eficiência de 60% é em potência aparente, que não é medida), e tem menos potência desperdiçada. Quase toda a potência desperdiçada é desperdiçada em calor.
    Pera... mas se uma fonte tem PFC ATIVO nao significa q a fonte vai ter eficiencia 99% e sim q ela ter um fator de correcao de potencia 99%... uma coisa nao tem haver com a outra....

    to saindo dps posto mais sobre isso, mas tem um topico aki na hardmob q isso ja foi bem discutido

    []'s

  14. #13
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    Respeitem meu pai.

  15. #14
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    Ouvi falar que fonte com PFC ativo não se da bem com no-breaks. Tha'ts true ? Or is bulshit ?

  16. #15
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    offtopic

    Originalmente enviada por Wrobel
    Pera... mas se uma fonte tem PFC ATIVO nao significa q a fonte vai ter eficiencia 99% e sim q ela ter um fator de correcao de potencia 99%... uma coisa nao tem haver com a outra....

    to saindo dps posto mais sobre isso, mas tem um topico aki na hardmob q isso ja foi bem discutido

    []'s
    Wrobel, entra logo na porra do ICQ q eu quero falar com vc!

  17. #16
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    Originalmente enviada por Hinotori
    Eficiência = (Potência de saída / Potência de entrada)*100%

    Potência que entra e não sai, é transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 90% é mais econômica (pois nem todo o desperdício da fonte com eficiência de 60% é em potência aparente, que não é medida), e tem menos potência desperdiçada. Quase toda a potência desperdiçada é desperdiçada em calor.
    Pois é.
    Eu tb nunca ouvi falar de uma relação entre o Fator de Potencia e a eficiência de uma fonte (droga, eu devia ter feito fontes CC e CA ).

    Imaginemos uma lâmpada incandescente, que tem eficiência luminosa baixíssima (acho que na ordem de 10%). Seu Fator de potência é 1 (afinal, trata-se basicamente de uma resistência)
    Já essas lâmpadas fluorescentes tem eficiencia na ordem de 40%, e FP da ordem de 0,4 a 0,6

    acho que essa informação é passível de discussão.

    []'s

  18. #17
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    Originalmente enviada por Torresmo
    Respeitem meu pai.


    pena q o site de barbaridades tah fora do ar... qualquer dia desse eu vo por ele volta

  19. #18
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    Originalmente enviada por Hinotori
    Qqr aspirante a estudar algo de eletricidade sabe que eficiência baixa significa potência transformada em calor.

    Uma fonte com eficiência de 50% (típico de fonte sem PFC) gerando 200W vai consumir 300W, sendo 100W transformados em calor.

    Aí qualquer bom estudante de eletrônica sabe que qualquer fonte, devido ao aquecimento dos seus componentes, entrega menos potência, pois os componentes aquecem mais do que deveriam devido a potência desperdiçada.

    E qualquer bom micreiro hoje sabe que ter uma fonte forno dentro do gabinete não ajuda a ter bons resultados de temperatura.

    Ou seja, PFC é muito útil, principalmente ativo, pois aumenta em muito a eficiência da fonte, e isso faz com que a fonte gere menos calor, e por consequência, entregue a potência prometida.

    Vale dizer, 99% das fontes, quando declaram a potência delas, é declarada com a fonte em 25 graus.... Coisa que nunca vai acontecer numa fonte dentro de um gabinete e com baixa eficiência, em geral, a temperatura dentro dessas fontes chega na casa dos 50 graus e essas fontes entregam metade da potência prometida nessa condição.

    Lixo total dizer que PFC não serve para nada só pelo fato de cobrarem potência real e não potência aparente ou reativa.
    Vamos esclarecer alguns pontos... primeiro a questão da eficiencia.

    A eficiencia no caso da fonte é a potencia util entregue em relacao a potencia consumida por ela pra gerar essa potencia util, o caso q vc citou ilustra uma fonte com uma eficiencia naquele caso, de 66% e não de 50%. Uma fonte com eficiencia de 50% se estivesse entregando 200w estaria consumindo 400w(200w disperdiçados).

    Agora em relação ao PFC... o PFC ATIVO NÃO influencia DIRETAMENTE a eficiencia da fonte, o PFC ATIVO reduz a POTENCIA REATIVA no circuito. Enquanto em uma fonte com power factor de 0,5 50% da corrente no circuito eh composto por potencia reativa e os outros 50% é composto por potencia ativa, em uma fonte com PFC ATIVO o típico é a potencia reativa ser reduzida a 5% da corrente no circuito...
    Com isso realmente pode haver sim uma queda no calor gerado, pela reducao da corrente REATIVA no circuito, mas isso nao entra no calculo de eficiencia... o q acontece é q como quanto maior a temperatura da fonte menor eh a eficiencia q ela consegue, esse calor a mais gerado pela potencia reativa no circuito pode diminuir sim UM POUCO a eficiencia da fonte... mas longe de uma fonte com PFC ativo ter de 95% a 99% de eficiencia...!

    Se a cobranca da luz domiciliar aki no br fosse feita com base na corrente reativa tambem e nao em potencia consumida sem levar em conta a corrente reativa, ai sim o usuario de uma fonte com PFC ativo teria uma vantagem economica com uma fonte dessas...

  20. #19
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    pro wrobel--- pelo q entendi o gt fala q nao vale a pena termos este tipo de fte sobre o aspecto do consumo msm, pelo motivo q o usuario comum não é sobretaxado pela reativa consumida(ou disperdiçada), e sobre o calor: um texto antes do q foi colocado o link, fala q desse ponto de vista é vantagem este tipo de fonte...


    ps isso é o q li naquele site, não manjo bosta nenhuma de fontes, se tiver errado me corrija pra q eu aprenda certo...

    abraços
    davi

  21. #20
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    Originalmente enviada por firefox.hacker
    pro wrobel--- pelo q entendi o gt fala q nao vale a pena termos este tipo de fte sobre o aspecto do consumo msm, pelo motivo q o usuario comum não é sobretaxado pela reativa consumida(ou disperdiçada), e sobre o calor: um texto antes do q foi colocado o link, fala q desse ponto de vista é vantagem este tipo de fonte...


    ps isso é o q li naquele site, não manjo bosta nenhuma de fontes, se tiver errado me corrija pra q eu aprenda certo...

    abraços
    davi
    é isso mesmo, na questao do consumo eletrico(o principal objetivo do PFC ativo) aqui no BR nao ha beneficio...

    eu nao vi nenhum erro la no texto do GT mas eu so li bem por cima...

    quanto ao calor, nao eh normal uma fonte sem PFC ativo esquentar demais, mas comparando no caso especifico dos modelos da thermaltake de 420w realmente a 420w sem pfc esquenta bem mais q o modelo com PFC ativo... mas isso nao se ve tao acentuadamente com outros modelos com/sem pfc ativo...

    Vale frisar denovo, a eficiencia de uma fonte com PFC ativo é proxima de uma fonte sem pfc ou com pfc passivo... o q muda é a quantidade de corrente reativa no circuito e nao a eficiencia.

    []'s

  22. #21
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    Originalmente enviada por Wrobel
    é isso mesmo, na questao do consumo eletrico(o principal objetivo do PFC ativo) aqui no BR nao ha beneficio...

    eu nao vi nenhum erro la no texto do GT mas eu so li bem por cima...

    quanto ao calor, nao eh normal uma fonte sem PFC ativo esquentar demais, mas comparando no caso especifico dos modelos da thermaltake de 420w realmente a 420w sem pfc esquenta bem mais q o modelo com PFC ativo... mas isso nao se ve tao acentuadamente com outros modelos com/sem pfc ativo...

    Vale frisar denovo, a eficiencia de uma fonte com PFC ativo é proxima de uma fonte sem pfc ou com pfc passivo... o q muda é a quantidade de corrente reativa no circuito e nao a eficiencia.

    []'s
    hmm so uma duvida wrobel!
    oq faz essa potencia e corrente reativas ?

  23. #22
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    Originalmente enviada por Wrobel
    Vamos esclarecer alguns pontos... primeiro a questão da eficiencia.

    A eficiencia no caso da fonte é a potencia util entregue em relacao a potencia consumida por ela pra gerar essa potencia util, o caso q vc citou ilustra uma fonte com uma eficiencia naquele caso, de 66% e não de 50%. Uma fonte com eficiencia de 50% se estivesse entregando 200w estaria consumindo 400w(200w disperdiçados).

    Agora em relação ao PFC... o PFC ATIVO NÃO influencia DIRETAMENTE a eficiencia da fonte, o PFC ATIVO reduz a POTENCIA REATIVA no circuito. Enquanto em uma fonte com power factor de 0,5 50% da corrente no circuito eh composto por potencia reativa e os outros 50% é composto por potencia ativa, em uma fonte com PFC ATIVO o típico é a potencia reativa ser reduzida a 5% da corrente no circuito...
    Com isso realmente pode haver sim uma queda no calor gerado, pela reducao da corrente REATIVA no circuito, mas isso nao entra no calculo de eficiencia... o q acontece é q como quanto maior a temperatura da fonte menor eh a eficiencia q ela consegue, esse calor a mais gerado pela potencia reativa no circuito pode diminuir sim UM POUCO a eficiencia da fonte... mas longe de uma fonte com PFC ativo ter de 95% a 99% de eficiencia...!

    Se a cobranca da luz domiciliar aki no br fosse feita com base na corrente reativa tambem e nao em potencia consumida sem levar em conta a corrente reativa, ai sim o usuario de uma fonte com PFC ativo teria uma vantagem economica com uma fonte dessas...
    Faço das suas palavras as minhas...

    Ah sim, o texto do GT tá tudo certo. Pena que eu fiz um artigo desses já faz mais de ano, quando o pfc tava meio que "começando" ainda...

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