+ Responder Tópico
  1. #1
    Membro Avatar de corvoO
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    (na espera do A64 3200+).... dicas de OC nos A64... Tks

    euheeehue

    enquanto nao tenho pc... (minhas pecas ja foram embora)

    peguei um brinquedinho temporario (roubei do meu pai)p/ usar....

    por falar nisso, alguem tem um site com informacoes no A64, com relacao a OC, andei lendo uns americanos, mas os caras la so falam em MOD, vi umas mobos com uns 6 VR soldados nela cheio e fio p tudo q eh lado...

    alguem tem algo mais.. "pe no chao" ou mais modesto ??

    abaixo a foto do brinquedinho..




  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #2
    Membro Avatar de Diablero
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Exorcista
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    7.336
    Verdinhas
    1701

    num é por nada mas não deu pra advinhar que Notebook é esse... é um A64?

  4. #3
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    que tipo de informacao vc se refere?
    over?
    apreende o be-a-ba do a64 e faca como no p4
    LDT multiplicador do Hypertransport 5x200mhz(nao estoura ele)
    HTT é o famoso FSB do P4,como nao existe comunicacao entre o a64 e o chipset o FSB faleceu junto com o primeiro 754.
    os a64 muito diferente dos P4 onde o 1:1 vale muito isso junto com o PAT,nele é facil conseguir um bom desempenho mesmo estando em assincrono,com latencias apertadas e muito clock vc pode bater sistemas com 300 de "fsb" e trabalhando @ 1:1.
    depois é só subir o "fsb" e mandar 2400-2550mhz com o cooler box

    é mais ou menos isso ,se nao for este tipo de informacao passa em branco por este post.

  5. #4
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    que tipo de informacao vc se refere?
    over?
    apreende o be-a-ba do a64 e faca como no p4
    LDT multiplicador do Hypertransport 5x200mhz(nao estoura ele)
    HTT é o famoso FSB do P4,como nao existe comunicacao entre o a64 e o chipset o FSB faleceu junto com o primeiro 754.
    os a64 muito diferente dos P4 onde o 1:1 vale muito isso junto com o PAT,nele é facil conseguir um bom desempenho mesmo estando em assincrono,com latencias apertadas e muito clock vc pode bater sistemas com 300 de "fsb" e trabalhando @ 1:1.
    depois é só subir o "fsb" e mandar 2400-2550mhz com o cooler box

    é mais ou menos isso ,se nao for este tipo de informacao passa em branco por este post.
    algo por aih...

    por ex. eu nao sabia essa parada de assincrono nao importar tanto nos A64...

  6. #5
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por daniel_cps
    algo por aih...

    por ex. eu nao sabia essa parada de assincrono nao importar tanto nos A64...
    um exemplo de modo assincrono e modo sincrono

    FX-55 260 x 11
    memorias no modo sincrono 2.5-4-4-7
    clock final 2870mhz
    30 segundos no Pi
    http://img212.exs.cx/img212/8572/30segs260xpert6gh.jpg

    FX-55 294 x 10
    memorias no modo assincrono 2.5-4-4-7
    clock final 2940mhz
    30 segundos no Pi
    http://img212.exs.cx/img212/5157/30segs290fsb5ur.jpg

    vamos abaixar um pouco a comunicacao entre cpu e memoria e usar latencias mais agressivas
    FX-55 222 x 13
    memorias no modo sincrono 2-2-2-5
    clock final 2880mhz
    30 segs no Pi
    http://img194.exs.cx/img194/1944/2880stockpi2cq.jpg

    repare que para obter o mesmo resultado ou tive que aumentar o clock no modo assincrono com muito HTT
    ou usar mais comunicacao entre cpu/memoria com latencias mais altas,imaginem rodando com os mesmos
    260 de HTT no 1:1 2-2-2-5,os resultados seriam bem melhores.
    qdo vc nao pode usar os altos fsb que o a64 atinge ,faça uso dos divisores e de todo o potencial de sua memo,nao tente atingir o maximo no modo sincrono com memos que nao sobem tanto, vai fikar com pouko clock e o desempenho cai.

  7. #6
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    show de bola..

    valeu mesmo..



    cara fora a MSI K8N NEO2 q outra mobo boa de OC vc recomenda ???

  8. #7
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.238
    Verdinhas
    23

    nah... nao ha diferenca de performance, elevando o HTT...

    nao ha gargalo no link cpu > controladora, para q o HTT influencie no desempenho

    o clock reference mais elevado nao vai criar um headroom de performance.

    o q interessa é a bandwidth q a memoria é capaz de prover, e não o HTT... em sistemas com FSB, realmente o FSB é um gargalo para obtenção de bandwidth, ja q ele tem capacidade limitada, o link CPU > CONTROLADORA, q eh influenciado pelo clock reference, nao tem praticamente limites levando-se em conta as memorias atuais.

    o negocio é atingir o maximo clock da memoria em 1/1, e subir o mult

    caso vc nao tenha mult pra subir, ai tu aumenta o HTT e libera a memoria usando os divisores

    não há motivos pra utilizar HTT astronomicos, a nao ser q vc tenha uma limitação de multiplicador do CPU para atingir o clock no CPU q tu desejas

    nao ha diferenca praticamente entre "assincrono" e "sincrono", pq na verdade o clock da memoria nunca esta "sincrono" com nada... o clock da memoria sempre é resultado de divisor, mas divisor baseado no clock do CPU e não do clock reference...

    exemplo, pra usar 200mhz nas memos em "1/1", em um 3500+ em stock, o clock da memoria é gerado apartir do clock do CPU, aplicando-se um divisor 11... esse é o "1/1", aplica-se divisor...

    acontece q há relatos de q usar um divisor pra memoria igual ao multiplicador do CPU, da um aumento na performance em relacao a um divisor diferente do multiplicador, mas como eu nunca testei e nunca vi muita coisa a nao ser relatos, seria legal se alguem com A64 testasse, mesmo clock no CPU, mesmo clock/timings nas memorias e aplicando-se "divisor"...

    alguem se habilita?

    []'s

  9. #8
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por daniel_cps
    show de bola..

    valeu mesmo..



    cara fora a MSI K8N NEO2 q outra mobo boa de OC vc recomenda ???
    eu nunca usei a msi mas o pessoal diz ser uma das melhores delas NF3para o 939 ,tem tbm a Epox que é otima,talvez eu fikaria com a MSI mesmo,deixa o pessoal postar sobre elas.

    Wrobel o seu raciocino é perfeito ,o Daniel vai estar preso no multi 10,vai ter que usar divisores a nao ser que tenha TCCD ou BH5/booster

  10. #9
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.238
    Verdinhas
    23

    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    Wrobel o seu raciocino é perfeito ,o Daniel vai estar preso no multi 10,vai ter que usar divisores a nao ser que tenha TCCD ou BH5/booster
    entao, falar nisso, q memorias tu vai pegar Daniel?

    pedi pro anthrax testar la, pra ver se usar um divisor diferente do mult do CPU realmente resulta em perda de performance!

    []'s

  11. #10
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    memo so vou ter $$ mes q vem...
    ainda nao decidi, mas vai ser algum kit 1gb..

    o barata tava com um kit da gskill por 550...
    esse me chamou atencao.. mas nada certo ainda...

    aberto a sugestoes.. nada de 800 conto naum... hehehhe

  12. #11
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    opa cae sim,pra compensar o modo assincrono tem que elevar o clock

    33segs sincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/2434/teste2wa.jpg

    35 segs assincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/5795/teste23qk.jpg

    32 segs assincrono FX @ 2750mhz 2-2-2-5
    http://img192.echo.cx/img192/7505/teste39pn.jpg

  13. #12
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    opa cae sim,pra compensar o modo assincrono tem que elevar o clock

    33segs sincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/2434/teste2wa.jpg

    35 segs assincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/5795/teste23qk.jpg

    32 segs assincrono FX @ 2750mhz 2-2-2-5
    http://img192.echo.cx/img192/7505/teste39pn.jpg
    interessante.... huuummm...

  14. #13
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por daniel_cps
    interessante.... huuummm...
    essa é uma das virtudes do a64,no caso do p4 o PAT da akele empurrao no desempenho final.

  15. #14
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    ml poso esperar meu A64 chegar.. quero brincar com ele...
    heuheueehuehe


  16. #15
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de ThunderBolt
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    11!
    Registro
    Oct 1999
    Mensagens
    18.630
    Verdinhas
    2051

    Originalmente enviada por Wrobel
    nah... nao ha diferenca de performance, elevando o HTT...

    nao ha gargalo no link cpu > controladora, para q o HTT influencie no desempenho

    o clock reference mais elevado nao vai criar um headroom de performance.

    o q interessa é a bandwidth q a memoria é capaz de prover, e não o HTT... em sistemas com FSB, realmente o FSB é um gargalo para obtenção de bandwidth, ja q ele tem capacidade limitada, o link CPU > CONTROLADORA, q eh influenciado pelo clock reference, nao tem praticamente limites levando-se em conta as memorias atuais.

    o negocio é atingir o maximo clock da memoria em 1/1, e subir o mult

    caso vc nao tenha mult pra subir, ai tu aumenta o HTT e libera a memoria usando os divisores

    não há motivos pra utilizar HTT astronomicos, a nao ser q vc tenha uma limitação de multiplicador do CPU para atingir o clock no CPU q tu desejas

    nao ha diferenca praticamente entre "assincrono" e "sincrono", pq na verdade o clock da memoria nunca esta "sincrono" com nada... o clock da memoria sempre é resultado de divisor, mas divisor baseado no clock do CPU e não do clock reference...

    exemplo, pra usar 200mhz nas memos em "1/1", em um 3500+ em stock, o clock da memoria é gerado apartir do clock do CPU, aplicando-se um divisor 11... esse é o "1/1", aplica-se divisor...

    acontece q há relatos de q usar um divisor pra memoria igual ao multiplicador do CPU, da um aumento na performance em relacao a um divisor diferente do multiplicador, mas como eu nunca testei e nunca vi muita coisa a nao ser relatos, seria legal se alguem com A64 testasse, mesmo clock no CPU, mesmo clock/timings nas memorias e aplicando-se "divisor"...

    alguem se habilita?

    []'s
    Ou seja, o que vc está me falando é que eu estou com memórias aqui implorando por um sistema A64...
    Foda. To cada vez mais tentado a fazer o update.

  17. #16
    Membro Avatar de corvoO
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    ñ c esaute joven
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    4.098
    Verdinhas
    633

    Originalmente enviada por ThunderBolt
    Ou seja, o que vc está me falando é que eu estou com memórias aqui implorando por um sistema A64...
    Foda. To cada vez mais tentado a fazer o update.
    demorou.. heuhehuhue

    junte-se ao time

  18. #17
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.238
    Verdinhas
    23

    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    opa cae sim,pra compensar o modo assincrono tem que elevar o clock

    33segs sincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/2434/teste2wa.jpg

    35 segs assincrono FX stock 2-2-2-5
    http://img197.echo.cx/img197/5795/teste23qk.jpg

    32 segs assincrono FX @ 2750mhz 2-2-2-5
    http://img192.echo.cx/img192/7505/teste39pn.jpg
    PcCI2iminal

    mas ai ta com diferenca no clock das memorias.. ou eh bug?

    o q eu queria saber eh se, mesmo com clocks identicos(memoria e CPU), ha diferenca de performance!

    exemplo:

    257mhz de HTT x 7 = 1.8ghz, divisor 166mhz = 200mhz nas memos
    200mhz de HTT x 9 = 1.8ghz, divisor 200mhz = 200mhz nas memos

    julgando inicialmente q o HTT nao vai influenciar na performance, a unica diferenca vai ser q o divisor da memoria é diferente do multiplicador do CPU... nesse caso, o "1/1" seria mais rapido, de acordo com os relatos por ai... se nao der dif nenhuma, ai isso é lenda...

    mas o fato é q, se usar "divisores" e nao "sincrono", existe sim influencia nas memorias, mas de compatibilidade e estabilidade... de performance eu não sei... o q confirma isso é q tem gente q consegue usar com memoria X bem com "divisor", mas nao a memoria Y, q nao roda bem com "divisor"... o q é estranho, ja q o clock da memoria sempre eh resultado de divisor... sendo isso verdade, nao eh tao estranho se realmente existir alguma diferenca de performance de "1/1" pra "5/6" por exemplo...

    []'s

  19. #18
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Wrobel
    PcCI2iminal

    mas ai ta com diferenca no clock das memorias.. ou eh bug?

    o q eu queria saber eh se, mesmo com clocks identicos(memoria e CPU), ha diferenca de performance!

    exemplo:

    257mhz de HTT x 7 = 1.8ghz, divisor 166mhz = 200mhz nas memos
    200mhz de HTT x 9 = 1.8ghz, divisor 200mhz = 200mhz nas memos

    julgando inicialmente q o HTT nao vai influenciar na performance, a unica diferenca vai ser q o divisor da memoria é diferente do multiplicador do CPU... nesse caso, o "1/1" seria mais rapido, de acordo com os relatos por ai... se nao der dif nenhuma, ai isso é lenda...

    mas o fato é q, se usar "divisores" e nao "sincrono", existe sim influencia nas memorias, mas de compatibilidade e estabilidade... de performance eu não sei... o q confirma isso é q tem gente q consegue usar com memoria X bem com "divisor", mas nao a memoria Y, q nao roda bem com "divisor"... o q é estranho, ja q o clock da memoria sempre eh resultado de divisor... sendo isso verdade, nao eh tao estranho se realmente existir alguma diferenca de performance de "1/1" pra "5/6" por exemplo...

    []'s
    eu forcei elas a trabalharem a 166(aparece 163 deve ser leitura errada) e depois overclockei o processador que estava assincrono e consegui 3 segs a mais do que o stock mas assincrono e 1 seg a mais do que o modo sincrono

    257mhz de HTT x 7 = 1.8ghz, divisor 166mhz = 200mhz nas memos
    200mhz de HTT x 9 = 1.8ghz, divisor 200mhz = 200mhz nas memos

    neste caso nao ha diferenca pois as memos estarao trabalhando a 200mhz independente do fsb do processador e nos dois casos o processador esta em 1.8Ghz.
    eu nao sei sobre os divisores e o desempenho de cada modelo de memoria,eu sei que existem certas memorias que funcionam muito bem com certos tipos de processador mas é só.
    no a64 o que vai rular sempre sera o clock e as latencias ,independente de estar assincrono ou sincrono,mas tbm nao vai jogar la embaixo as memorias porque ae tudo nao teria sentido.

  20. #19
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.238
    Verdinhas
    23

    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    eu forcei elas a trabalharem a 166(aparece 163 deve ser leitura errada) e depois overclockei o processador que estava assincrono e consegui 3 segs a mais do que o stock mas assincrono e 1 seg a mais do que o modo sincrono
    163.3mhz está correto, não há como fixar um clock X... o clock no caso ali foi gerado apartir de 2613mhz / 16 = 163.3mhz(divisor mais proximo possivel, igual ou abaixo da relação 5/6 - q eh o q o 166mhz se propoe a fazer)


    Originalmente enviada por PcCI2iminal
    neste caso nao ha diferenca pois as memos estarao trabalhando a 200mhz independente do fsb do processador e nos dois casos o processador esta em 1.8Ghz.
    eu nao sei sobre os divisores e o desempenho de cada modelo de memoria,eu sei que existem certas memorias que funcionam muito bem com certos tipos de processador mas é só.
    no a64 o que vai rular sempre sera o clock e as latencias ,independente de estar assincrono ou sincrono,mas tbm nao vai jogar la embaixo as memorias porque ae tudo nao teria sentido.
    PcCI2iminal

    é exatamente esse o ponto... *dizem* q apesar dos clocks identicos, o fato de utilizar um divisor diferente de "1/1"(usar um divisor pra memoria diferente do mult do CPU), há uma queda de performance...

    Como eu não sei, gostaria q alguem fizesse os testes nesses moldes ou q sigam essas caracteristicas(manter os mesmos clocks, mas em um dos settings manter o divisor pra memoria diferente do mult do CPU), pra poder saber se isso realmente acontece... Isso tambem seria uma das respostas à queda de performance dos A64 com mult quebrado(ja vai aplicar divisor diferente do mult) alem da queda no clock da memoria... Só isso hehe...

    []'s

  21. #20
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Wrobel
    163.3mhz está correto, não há como fixar um clock X... o clock no caso ali foi gerado apartir de 2613mhz / 16 = 163.3mhz(divisor mais proximo possivel, igual ou abaixo da relação 5/6 - q eh o q o 166mhz se propoe a fazer)




    PcCI2iminal

    é exatamente esse o ponto... *dizem* q apesar dos clocks identicos, o fato de utilizar um divisor diferente de "1/1"(usar um divisor pra memoria diferente do mult do CPU), há uma queda de performance...

    Como eu não sei, gostaria q alguem fizesse os testes nesses moldes ou q sigam essas caracteristicas(manter os mesmos clocks, mas em um dos settings manter o divisor pra memoria diferente do mult do CPU), pra poder saber se isso realmente acontece... Isso tambem seria uma das respostas à queda de performance dos A64 com mult quebrado(ja vai aplicar divisor diferente do mult) alem da queda no clock da memoria... Só isso hehe...

    []'s
    a queda de desempenho é minima ,fikando abaixo de 2% ou menos

    configuracao 1
    FX55 9x200 1.8Ghz
    2x512 XMS Xpert 3-3-3-7
    Pi 45
    PiFast 66.89
    leitura 5.089
    http://img232.echo.cx/img232/3576/9x200testeb5zf.jpg


    configuracao 2
    FX55 7X257 1.8Ghz divisor
    2x512 XMS Xpert 3-3-3-7
    Pi 46
    PiFast 67.27
    leitura 5.064
    http://img232.echo.cx/my.php?image=7x257testa0op.jpg


    configuracao 3
    FX55 8x225 1.8GHZ divisor
    2x256 XMS Xpert 2-2-2-6
    Pi 45
    PiFast 66.25
    leitura 4.998
    http://img232.echo.cx/my.php?image=8x225testea2pt.jpg

    usando este mesmo raciocinio é quase a mesma coisa ter as memorias trabalhando agressivamente a 250 2-2-2-5 e usando divisores para atingir o mesmo clock de um 300 3-4-3-8 @ 1:1,qdo a gente acha o limite do hard os a64 fikam muito mais interessantes de serem overclockados ,os P4 maiores com a possibilidade de manusear alguns multis para baixo tbm sao uma otima opcao para quem usar tccd e winbond.
    eu estou trabalhando para que o meu 630 estabilize acima de 270 de fsb na P5P800,tenho encontrado problemas de superaquecimento dos mosfets,nao é possivel tocar o dissipador da Asus qdo o over chega perto de 4G e até ontem estava usando uma Aopen de 560w porem 20pinos que tbm aquecia fora do normal.

    este aki é o maximo que consegui para screen (estavel fika entre 270-275)
    http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=12325

    agora com a chegada do novo padrao de alimentacao (24pinos server) a gente precisa comecar a investir tbm em fontes adequadas para que a saude do hard nao fike comprometida,eu uso uma enermax de 480 24pinos no FX(sobe mais do que qdo estava com uma Antec 550 V2 20 pinos) e agora fechei com uma fonte que tbm suporta o padrao dos novissimos i955

    Antec TP550w
    http://img131.echo.cx/img131/474/antec5509xd.jpg

    o interessante que no over um pequeno detalhe pode te dar um bom resultado ou uma seguranca melhor.

  22. #21
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    4.238
    Verdinhas
    23

    muito interessante, então realmente há uma queda de performance, mesmo q pequena, usando um divisor diferente do multiplicador!

    muito obrigado pelo esclarecimento!


    PcCI2iminal

    essa asus é aquela com cooling passivo nos mosfets? aquela mesma daquele review? heh...

    []'s

  23. #22
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2005
    Mensagens
    1.000
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Wrobel
    muito interessante, então realmente há uma queda de performance, mesmo q pequena, usando um divisor diferente do multiplicador!

    muito obrigado pelo esclarecimento!


    PcCI2iminal

    essa asus é aquela com cooling passivo nos mosfets? aquela mesma daquele review? heh...

    []'s
    é realmente uma leve vantagem para o modo sincrono,mas acredito que isto nao implique em perda de desempenho ,a diferenca na leitura de memo foi irrisória

    a minha mobo é uma P5P800 com o chipset i865 ,nao deve ocorrer o mesmo que a Asus i925 do review pois os processadores sao muito diferentes e o volume de over tbm ,akilo deveria esta correndo um volume de voltagem muito animal.
    em stock nao ha superaquecimento ,o servico que a asus fez é de primeira mas o cenario muda qdo exigimos algo que ela nao previa.

+ Responder Tópico Ir para o Fórum

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões