+ Responder Tópico
Página 4 de 6 Primeira ... 2 3 4 5 6 Última
  1. #76
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    Originalmente enviada por xx Melvin xx
    hahuahuahuahu
    td bem, se vcs gostam de acreditar nisso blz....
    mas esta ai mais um desafio para james randi, vao la e ganhem 1 milhao de dolares,
    vai la, mostra que vcs conseguem diferenciar um som de tras e um de frente nestas sircunstancias (sem movimentos), mostre para ele que a geometria esta errada, e vcs ganham 1 milhao de dolares!!!

    c0m1c0 esses caras

    ps ps: é por isso que os jogadores profissionais ainda preferem o estereo, eles gostam de dificuldade!!!

    (ja existe jogos com tecnologia 5.1 em campeonatos internacionais)
    kra, só kero q vc me responda duas coisas:

    1 - vc tem home theater em casa ou jah foi na ksa de alguem q tenha e usou ele?

    2 - vc jah uso o fone da zalman?

    se ambas forem não, por favor pare de postar neste.

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #77
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    1.317
    Verdinhas
    0

    1- voce ja estudou fisica ?

    2- sabe sobre geometria ?

    se ambas forem na, pare de falar MERDA por favor, dói os olhos!!!


    ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!! eu me esqueci, voces se baseiam na fisica HARDMOBIANA, verdade!!!

    aquela que os hertz NAO significam s^-1

    aquela que a termidinimica é pelaMETADEcortada

    aquela que é baseada em experimentos sem metodo cientifico!!

  4. #78
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    4.939
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por xx Melvin xx
    hahuahuahuahu
    td bem, se vcs gostam de acreditar nisso blz....
    mas esta ai mais um desafio para james randi, vao la e ganhem 1 milhao de dolares,
    vai la, mostra que vcs conseguem diferenciar um som de tras e um de frente nestas sircunstancias (sem movimentos), mostre para ele que a geometria esta errada, e vcs ganham 1 milhao de dolares!!!

    c0m1c0 esses caras

    ps ps: é por isso que os jogadores profissionais ainda preferem o estereo, eles gostam de dificuldade!!!

    (ja existe jogos com tecnologia 5.1 em campeonatos internacionais)
    Cara.. voce não consegue diferenciar um som vindo nas 4 direções? Frente, traz, esquerda e direita com um fone de ouvido?

    Desculpe.. simplismente voce tem problemas..

    O problema não é que isso não existe, é que voce em particular não consegue diferenciar. Simples...

  5. #79
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    Originalmente enviada por xx Melvin xx
    1- voce ja estudou fisica ?

    2- sabe sobre geometria ?

    se ambas forem na, pare de falar MERDA por favor, dói os olhos!!!


    ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!! eu me esqueci, voces se baseiam na fisica HARDMOBIANA, verdade!!!

    aquela que os hertz NAO significam s^-1

    aquela que a termidinimica é pelaMETADEcortada

    aquela que é baseada em experimentos sem metodo cientifico!!
    meu amigo, eu jah estudei fisica e geometria sim, entrei p/ engenharia mecânica aki no rio (ok, me fudi no 1º periodo, mas a sueca foi mais forte do q eu ). mas vc n respondeu à nenhuma das duas perguntas e tah soh mandando flame ae.

    porra, sinceramente, se vc n usou o fone vc n tem como falar q é ruim. eu digo por experiencia propria q funfa, e tem mais de uma pessoa q me confirma isso

    e qto à mexer a cabeça p/ ter a noção de posição do 5.1, Vc é ignorante? porra, vc n sente a diferença de um som vindo de tras e um vindo da frente?
    como vc anda na rua, dirige ou anda de bicicleta sem perceber isso? se tivesse q mexer a cabeça vc ia fikar q nem um retardado balançando ela de um lado p/ o otro? FAÇA-ME O FAVOR...

    desisto de discutir com vc. puta cabeça dura do kct, e n prova nada a n ser usando sua "fisica" e "geometria" q diz q um ventilador é = a um compressor de ar.... SEM MAIS

    zé.

  6. #80
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    1.317
    Verdinhas
    0

    estou decepcionado com o nivel do pessoal do forum

    nao consigo discutir com alguem que nao aceita a fisica e tem crença, FUCK

    vou voltar a frequentar o forum de intelectuais, quem sabe eu viro um, porque frequentando esse aqui...

  7. #81
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    4.939
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por xx Melvin xx
    estou decepcionado com o nivel do pessoal do forum

    nao consigo discutir com alguem que nao aceita a fisica e tem crença, FUCK

    vou voltar a frequentar o forum de intelectuais, quem sabe eu viro um, porque frequentando esse aqui...
    Cara.. a sua fisica diz uma coisa.

    O ponto é: Eu consigo identificar sons vindo de diversas direções quando estou com um fone de ouvido. Em um jogo eu consigo saber se a pessoa esta andando na frente, atras, lado esquerdo ou direito. Simplismente isso.

    Se sua fisica não explica isso, o que eu estou ouvindo então? Coisa da minha cabeça?

  8. #82
    Membro Avatar de dreadful
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jan 2000
    Mensagens
    5.091
    Verdinhas
    362

    foi o que eu tentei explicar.
    grave um som.
    agora faça esse som ficar igual ao que você ouviria se esse barulho estivesse vindo de trás através de algoritmos, hardware e software.
    simplesmente imite a física do ouvido e enfie o som pelo fone de ouvido direto no seu cérebro.
    pronto, seu cérebro é burro e vai pensar que o som veio de trás.
    ISSO É VIRTUAL.

    (tive que editar, escrever tenso é uma droga)

  9. #83
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    Originalmente enviada por dreadful
    foi o que eu tentei explicar.
    o nome disso é matemática.
    coisa que fisicos só estudam ao ponto de provas regras.
    grave um som.
    agora faça esse som ficar igual ao que você ouviria se esse barulho estivesse vindo de trás atravez de algoritimos, hardware e software.
    voalá.
    simplismente imite a fisica do ouvido e enfie o som pelo fone de ouvido direto no seu cérebro.
    pronto, seu cérebro é burro e vai pensar que o som veio de trás.
    ISSO É VIRTUAL.
    Não é não se o fone tiver 6 caixas de som, posicionados de modo diferente (frente, meio e tras)

    q é o caso do zalman, akelas 4 caxinhas a mais n são só de sacanagem n .

  10. #84
    Membro Avatar de dreadful
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Jan 2000
    Mensagens
    5.091
    Verdinhas
    362

    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    Não é não se o fone tiver 6 caixas de som, posicionados de modo diferente (frente, meio e tras)

    q é o caso do zalman, akelas 4 caxinhas a mais n são só de sacanagem n .
    sim com 4 caixas fica muito melhor.

  11. #85
    Membro Avatar de DeatH
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    GETTUDA CHOPPAH
    Registro
    Dec 1999
    Mensagens
    5.969
    Verdinhas
    759

    olha soh
    nos temos 2 ouvidos, nao 2 canais
    as frente de onda das bolhas das ondas sonoras ao repercutirem no ouvido eh transformado em impulsos eletricos e mandados e codificados no nosso cerebro
    portanto o q percebemos nao eh o som em si, e sim o pulso eletrico resultante
    um fone 5.1 tenta pegar justamente nos estimulos correspondentes aos pontos do sistema 5.1
    fisicamente eh isso o q ocorre, embora nao entrei em detalhes como doppler e etc

    esta certo q um fone 5.1 nunca vai ser igual a caixas 5.1 boas e nas posicoes certas mas tem suas vantagens, como economia de espaco, menor preco e nao incomoda os vizinhos

    peguei o zalman pq nao tenho espaco aki no kuarto pra por caixas por ae

  12. #86
    Membro
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    861
    Verdinhas
    0

    Ai quanta merda... fala a verdade melvin, c deve ser algum moleque que nao tem mais o que fazer nao eh?

    a questao eh simples: EU nao percebo som tridimencional com o zalman porque:

    0 - Depende do formato da orelha do peao que ta usando OU
    1 - meu fone ta com defeito OU
    2 - ta mal-configurado OU
    3 - realmente ele eh mal-feito e nao produz o efeito desejado OU
    4 - a placa de som ou jogo que uso nao sao compativeis OU
    5 - nao, nao sou surdo, com as caixas do meu receiver da pra perceber perfeitamente e nao confundo tras com frente com esquerda e direita nas ruas. nem balanco a cabeca quando estou dirigindo, o que provavelmente vc deve fazer, se eh que vc tem idade pra tirar carta.

    Por favor, alguem me responda: ja usou fone 5.1 de outra marca? eh bom, comparando com zalman? que placa de som usou? como configurou? que software usou pra testar? E porra melvin, enfia tua geometria na bunda e ve se nao enche. cara burro

    abracos povo

  13. #87
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    Originalmente enviada por DeatH
    olha soh
    nos temos 2 ouvidos, nao 2 canais
    as frente de onda das bolhas das ondas sonoras ao repercutirem no ouvido eh transformado em impulsos eletricos e mandados e codificados no nosso cerebro
    portanto o q percebemos nao eh o som em si, e sim o pulso eletrico resultante
    um fone 5.1 tenta pegar justamente nos estimulos correspondentes aos pontos do sistema 5.1
    fisicamente eh isso o q ocorre, embora nao entrei em detalhes como doppler e etc

    esta certo q um fone 5.1 nunca vai ser igual a caixas 5.1 boas e nas posicoes certas mas tem suas vantagens, como economia de espaco, menor preco e nao incomoda os vizinhos

    peguei o zalman pq nao tenho espaco aki no kuarto pra por caixas por ae
    vc falo, falo e n falo coisa c/ coisa

    como eu jah disse antes o zalman n tem hardware especifico nem emula nada, ele tem realmente 6 caxas de som kra, entaum vc tah viajando seriamente na minha opinião

  14. #88
    Membro Avatar de V1P3R_BR4Z1L14N
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    The cake is a lie
    Registro
    Jul 2004
    Mensagens
    12.301
    Verdinhas
    228

    Originalmente enviada por DeatH
    olha soh
    nos temos 2 ouvidos, nao 2 canais
    as frente de onda das bolhas das ondas sonoras ao repercutirem no ouvido eh transformado em impulsos eletricos e mandados e codificados no nosso cerebro
    portanto o q percebemos nao eh o som em si, e sim o pulso eletrico resultante
    um fone 5.1 tenta pegar justamente nos estimulos correspondentes aos pontos do sistema 5.1
    fisicamente eh isso o q ocorre, embora nao entrei em detalhes como doppler e etc

    esta certo q um fone 5.1 nunca vai ser igual a caixas 5.1 boas e nas posicoes certas mas tem suas vantagens, como economia de espaco, menor preco e nao incomoda os vizinhos

    peguei o zalman pq nao tenho espaco aki no kuarto pra por caixas por ae
    vc falo, falo e n falo coisa c/ coisa

    como eu jah disse antes o zalman n tem hardware especifico nem emula nada, ele tem realmente 6 caxas de som kra, entaum vc tah viajando seriamente na minha opinião

  15. #89
    Membro Avatar de DeatH
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    GETTUDA CHOPPAH
    Registro
    Dec 1999
    Mensagens
    5.969
    Verdinhas
    759

    eu sei duh
    vc q nao entendeu o q eu kis dizer, pq afinal de contas eu nao discordei em nada
    o q o zalman faz eh trazer pra perto a fonte de som, foi assim q eles projetaram, pegaram uma configuracao 5.1 e foram aproximando as fontes pros ouvidos nao eh a toa q ele eh arkeado

  16. #90
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    1.317
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por M A G U S
    Cara.. a sua fisica diz uma coisa.

    O ponto é: Eu consigo identificar sons vindo de diversas direções quando estou com um fone de ouvido. Em um jogo eu consigo saber se a pessoa esta andando na frente, atras, lado esquerdo ou direito. Simplismente isso.

    Se sua fisica não explica isso, o que eu estou ouvindo então? Coisa da minha cabeça?
    nao, se o som estiver estatico voce NAO consegue saber se ele esta atras ou na frente... só se ele se mexer...

    mesmo que conseguisse, voce nao teria senssaçao de som 3d, e sim 2d, mas enfim, essa é outra estoria, e se vc nem entende a geometria bidimensional imagino se tentassem entender 3...


    Originalmente enviada por DeatH
    olha soh
    nos temos 2 ouvidos, nao 2 canais
    as frente de onda das bolhas das ondas sonoras ao repercutirem no ouvido eh transformado em impulsos eletricos e mandados e codificados no nosso cerebro
    portanto o q percebemos nao eh o som em si, e sim o pulso eletrico resultante
    um fone 5.1 tenta pegar justamente nos estimulos correspondentes aos pontos do sistema 5.1
    fisicamente eh isso o q ocorre, embora nao entrei em detalhes como doppler e etc

    esta certo q um fone 5.1 nunca vai ser igual a caixas 5.1 boas e nas posicoes certas mas tem suas vantagens, como economia de espaco, menor preco e nao incomoda os vizinhos

    peguei o zalman pq nao tenho espaco aki no kuarto pra por caixas por ae
    olha, eu sei o que vc ta tentando dizer, mas esta senssaçao nao é perceptivel na pratica, simplismente pelo fato do nosso ouvido trabalhar numa frequencia muito baixa...

    infelizmente, temos que girar a cabeça para perceber onde esta o som, eu tbm queria ter senssaçao de som bi, tri-dimensional... mas nao temos, para alguns isso é inaceitavel...

  17. #91
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    May 2002
    Mensagens
    1.960
    Verdinhas
    0

    Ae MElvin, se tu eh taum fodaum assim, mostra ae o desafio do Randi, quero ver se prova que soh conseguimos diferenciar som de esquerda e direta, uiahaiuhaiuhaiuauia duvido que tu posta

    btw, explica essa sua teoria de geometria e sons ae... ja que voce eh taum excelente fisico. e sem flame por favor, flame eh recurso de imbecil que naum sabe responder.

  18. #92
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    May 2002
    Mensagens
    1.960
    Verdinhas
    0

    Que comedia... fui olhar o desafio do Randi, achando que era algum desafio fisico sobre geometria, mas eh aquele desafio que ja ate passou no fantastico com o cara do Ra. O Randi te da 1 milhão de dólares se tu provar que tem poderes sobrenaturais, como entortar colheres, etc. Então pro Melvin diferenciar um som vindo de tras de um som vindo da frente eh um poder sobrenatural, iaaiuhaiuahiuahaiua
    Melvin, cria o Desafio do Melvin, dando 10 mil reais pra quem provar isso, que eu vou na hora!!! Tu amarra minha cabeça pra ela num mover, tampa meus olhos, bota um fone atras e outro na frente e reproduz sons, cada hora numa caixa, e eu vou falando de onde vem. Se eu acertar 100 sons em sequência, ganho 10 mil reais, ok?

  19. #93
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    1.317
    Verdinhas
    0

    alvinho

    a matematica é mais fundamental do que a fisica

    a geometria faz parte da matematica

    prove que a geometria esta errada, assim voce estara provando "supostamente" (Qualquer cetico sabe que isso é impossivel) que a matematica esta errada, e assim sendo, sua geometria passa a ser sobrenatural

    alguma duvida ?

    e outra, james randi é mais do que um idiota que desmascarou o homem RA

    é somente um fisico conceituado que desafia qualquer um a mostrar algo sobrenatural, pagando um milhao de dolares....

  20. #94
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    May 2002
    Mensagens
    1.960
    Verdinhas
    0

    Ueh, eu to te pedindo pra mostrar essa geometria que mostra que é impossível distinguir som de frente de som de trás sem mexer a cabeça. Mostra que eu provo o que está errado... você só fala, num mostra nada. E ae, vai mostrar a geometria que prova que é impossível ou vai continuar só no flame?

  21. #95
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    4.939
    Verdinhas
    0

    Ele ainda insiste que agente tem que balançar a cabeça para saber da onde o som está vindo??

    Meu.. voce é doente?? Não consegue distinguir um som vindo nas suas costas sem olhar pra traz?? Aff.. fala serio.. voce tem serios problemas..

    Não precisa entender de gemoetria nenhuma para saber identificar sons de diversas direções.. nem balançar a cabeça. Meu sobrinho se estiver parado olhando pra frente vendo televisão, se eu chamar ele nas costas.. ele vai saber.

    Este som tambem é passado para o fone de ouvido.. voce consegue identificar sons nas diversas direções nos jogos.

    Para de ficar só na teoria e pega um fone descente com uma placa de som descente e um jogo descente, e testa para ver se não da pra diferenciar.. se voce não conseguir, vai num medico porque voce ta com problemas de audição.. eu falo serio.

  22. #96
    Membro Avatar de NoOne
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Sep 2000
    Mensagens
    12.664
    Verdinhas
    87

    Descartando os posts do Melvin.. o topico parece bastante interessante.

    Tinha uma home page que explicava exatamente como funcionava o ouvido humano... quais as zonas de "confusao" onde não era possível distinguir se o som vem da frente ou de tras.. e tambem as características do ouvido. Se eu achar volto a postar aqui!

  23. #97
    Membro Avatar de NoOne
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Sep 2000
    Mensagens
    12.664
    Verdinhas
    87

    Localização espacial

    A percepção espacial de um som ou seja a sua localização consiste em descobrir o azimute (ou duração), a latitude (ou elevação) e a profundidade (ou distância), tendo como referencia o ouvinte, como mostra a figura:


    Fig. 18 – Localização espacial de um som

    Quando uma fonte sonora se encontra mais à esquerda ou mais à direita do ouvinte isso implica que o som que chega a um dos ouvidos mais depressa do que o outro. Consideremos a cabeça como uma esfera de raio r como mostra a figura seguinte:


    Fig. 19 – Distância adicional percorrida pela onda em relação a um dos ouvidos

    É possível encontrar a diferença temporal de cada um dos sinais, dada por: http://www.musicaeadoracao.com.br/images/ouvido26.gif

    Numa experiência efetuada por Mertens e Fendderson em que se considerando que r assumia o valor de 8,75 cm e sendo a velocidade do som aproximadamente 340 m/s, obteve-se então o seguinte gráfico que contrapõe valores experimentais e teóricos:



    Fig. 20 – "Delay" nos tempos de chegada versus azimute. Curvas teóricas e práticas

    Ao considerar que a fonte sonora se encontra a 90º, ou seja direccionada em relação a um dos ouvidos obteve-se que (ms).

    A nossa cabeça, bem como as orelhas, o pavilhão auditivo, o canal auditivo e o tímpano constituem um obstáculo ao som, causando difração e absorção do som e funcionando como um filtro que depende da posição da fonte sonora relativa à cabeça e aos ouvidos.

    A figura seguinte mostra as diferenças de intensidade para diferentes freqüências à medida que fonte sonora se move dos 0º até aos 180º.


    Fig. 21 – Diferenças de intensidade em função do azimute para 4 freqüências distintas

  24. #98
    Membro Avatar de NoOne
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Sep 2000
    Mensagens
    12.664
    Verdinhas
    87

    Para cada posição da fonte sonora a diferença da intensidade captada pelo ouvido é dependente da freqüência, sendo estas diferenças mais significativas para freqüências acima dos 250 Hz. Pequenos movimentos instintivos permitem ao ouvinte localizar mais pormenorizadamente a fonte sonora.

    A figura a seguinte demonstra a variação da intensidade sonora em função do ângulo de incidência, variando dos 0º até aos 180º:


    Fig. 22 – Diferença de intensidade em função do ângulo da fonte sonora

    Note-se que a diferença máxima de intensidade sonora é verificada não aos 90º mas sim aos 60º com o valor de 7 dB. A precisão da localização encontra-se entre 1º e 2º, sendo que esta também depende do ângulo de incidência. Neste caso foram utilizadas como fontes sonoras ruído branco com a duração de 100 ms:


    Fig. 23 – Zonas de incerteza no plano horizontal

    A localização no plano vertical é menos precisa do que a horizontal, sendo que os únicos fatores que intervêm neste processo são algumas assimetrias do corpo humano e dos auriculares. A incerteza da localização situa-se entre os 15º e os 20º para uma fonte situada acima da cabeça. A figura seguinte mostra a importância que desempenha a freqüência do som na localização


    Constata-se que freqüências centrais de certas zonas do espectro impõem uma direção aparente ao ouvido tal que:

    Sinais na região dos 8 kHz parecem surgir de cima
    Sinais na região dos 1 kHz parecem surgir detrás
    Sinais na região dos 3 kHz parecem surgir de frente
    Esta noção pode ser então criada artificialmente. Por exemplo o efeito de ter o som a ser elevado pode ser recriado através de uma pré-acentuação na região dos 8 kHz.


    FONTE: http://www.musicaeadoracao.com.br/ef...ido_humano.htm

  25. #99
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Apr 2001
    Mensagens
    4.939
    Verdinhas
    0

    Pronto.. o finalzinho deste artigo ja fala como que o fone de ouvido funciona.

    Os sons são passados nesta frequencia e entao quando voce ouve um som nesta frequencia, voce tem a ideia de que ele esta vindo de alguma direção...

    Sinais na região dos 8 kHz parecem surgir de cima
    Sinais na região dos 1 kHz parecem surgir detrás
    Sinais na região dos 3 kHz parecem surgir de frente
    Esta noção pode ser então criada artificialmente. Por exemplo o efeito de ter o som a ser elevado pode ser recriado através de uma pré-acentuação na região dos 8 kHz.

  26. #100
    Membro Avatar de NoOne
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Sep 2000
    Mensagens
    12.664
    Verdinhas
    87

    Originalmente enviada por M A G U S
    Pronto.. o finalzinho deste artigo ja fala como que o fone de ouvido funciona.

    Os sons são passados nesta frequencia e entao quando voce ouve um som nesta frequencia, voce tem a ideia de que ele esta vindo de alguma direção...
    A palavra acentuação muda um pouco o sentido da frase. Significa que uma acentuação nas regiões descritas fazem o som ganhar uma localização diferente.

+ Responder Tópico Ir para o Fórum
Página 4 de 6 Primeira ... 2 3 4 5 6 Última

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões