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  1. #51
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    The cake is a lie
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    Originalmente enviada por Saboya
    Sinceramente cara, eu não tenho base técnica pra dizer se + pipes são + fáceis pra subir ou não, pode parecer uma comparação tosca, mas softmod de pipes em 9800SE ou 9500NP não afetava o overclock do core. Eu realmente não sei te dizer, tecnicamente, se isso é verdade ou não...
    n? po, entaum eu n tenho base tecnica real tbm n ehaueahuaehaeuhu
    certeza q n afetava em nada o over do core cara?

    mas tipo, imagino q com uma maior complexidade do chip deve ser mais dificil subir ele. e tbm, sendo ou n mais dificil subir,

    o rendimento ao subir a nvidia é maior do q ao subir a ati, concorda?

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  3. #52
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    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N


    o rendimento ao subir a nvidia é maior do q ao subir a ati, concorda?
    isso a gente n tem como saber,a gente n sabe o quanto a arquitetura eh tão mais eficiente na pratica

    a principio a ati tem levado pela facilidade de o/c e pelos features que são mtos e mto efetivos

    so resta esperar mesmo

  4. #53
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    Originalmente enviada por V1PM4N
    insira quote gigantesco do vipman aqui
    Bom cara, não são samples, são placas que vão entrar no mercado, e tem alta probabilidade dessas placas terem sido pré-selecionadas, quem acredita que não foram é ingênuo, pra não dizer otário. Mas acredito que essas placas passem dos 900mhz facilmente futuramente e talvez cheguemos a ver cores 1ghz ahuaua.

    Sobre os 24 pipes, não são 24 pipes reais, é a mesma técnica usada na 6600GT (que é um 4x2 entre aspas na realidade), provavelmente esta última serviu como um teste pra isso.

    Sobre os shaders, aí depende muito de drivers e não só de poder de processamento... Os filtros das ATI, como eu já falei, sempre achei (opinião) superiores, e com queda de peformance muito menor ainda por cima.

    Crossfire eu achei que estivesse resolvido, mas... Não sei. E que se foda, não vou usar essa merda mesmo, provavelmente não vou usar nem essas placas huae

    Originalmente enviada por V1P3R_BR4Z1L14N
    n? po, entaum eu n tenho base tecnica real tbm n ehaueahuaehaeuhu
    certeza q n afetava em nada o over do core cara?

    mas tipo, imagino q com uma maior complexidade do chip deve ser mais dificil subir ele. e tbm, sendo ou n mais dificil subir,

    o rendimento ao subir a nvidia é maior do q ao subir a ati, concorda?
    Eu tive uma 9800SE, e não afetava não, mas tem aquela coisa, os pipes estavam ali presentes, só estavam desligados... Mas acredito que colocar mais pipes não reduza clock necessariamente, o problema é a necessidade dos pipes, não adianta colocar 500 pipes numa placa que não é capaz de processar tanta coisa...

    E não concordo não cara, aparentemente as ATIs novas têm mais poder de processamento, ainda mais com os clocks de memória abusrdamente altos que não vão limitar em nada.

  5. #54
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    Originalmente enviada por Saboya
    Sinceramente cara, eu não tenho base técnica pra dizer se + pipes são + fáceis pra subir ou não, pode parecer uma comparação tosca, mas softmod de pipes em 9800SE ou 9500NP não afetava o overclock do core. Eu realmente não sei te dizer, tecnicamente, se isso é verdade ou não...
    Normalmente era pra ser pois é uma mudança na densidade da arquitetura...mas como a forma de fabricação é o mais determinante, fica difícil fazer essa comparação. E sobre os softmod...os pipes já estavam lá, seria interessante comparar arquiteturas semelhantes com um número diferente de pipes...

  6. #55
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    Originalmente enviada por lookaway
    Normalmente era pra ser pois é uma mudança na densidade da arquitetura...mas como a forma de fabricação é o mais determinante, fica difícil fazer essa comparação. E sobre os softmod...os pipes já estavam lá, seria interessante comparar arquiteturas semelhantes com um número diferente de pipes...
    na verdade, com varias atis 4 > 8 pipes(testei 3), nenhuma teve queda de overclock apos o mod

    ja ouvi falar de algumas atis mais novas, e das 6800, mas a queda era pequena, pequena mesmo, e nao ocorria em todas... o q pode levantar outras hipoteses, ou q talvez simplesmente os pipelines nao fossem as regioes do core q limitavam a elevacao do clock nesses casos...

    como o saboya disse, o G70 nao tem capacidade de preenchimento de 24 pixels por ciclo de clock, portanto fica no minimo estranho, dizer q esse gpu tem 24 pixel pipelines... agora com um gpu de 16 pixel pipelines mais forte, nao da pra comparar assim pura e simplesmente, dizendo q ta dando "surra" em um gpu de 24 pixel pipelines, pois nao eh um gpu com 24 PP...

    Deco, o q ta sendo dito eh q a placa faz 9700pt no 3dm05, então nao da pra diminuir dizendo q essa placa da ati é 105% da 7800gtx, ta mais proximo de 125% neh... hehe...

    claro, vamos esperar reviews e dados mais concretos, mas disparar assim q a "placa é fraca", pelo q vem aparecendo, nao eh nao... e nao tem 7800U q salve, se o desempenho for esse mesmo...

    []'s

  7. #56
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    Oba, acho q a espera está valendo a pena...

  8. #57
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    Originalmente enviada por Wrobel
    na verdade, com varias atis 4 > 8 pipes(testei 3), nenhuma teve queda de overclock apos o mod

    ja ouvi falar de algumas atis mais novas, e das 6800, mas a queda era pequena, pequena mesmo, e nao ocorria em todas... o q pode levantar outras hipoteses, ou q talvez simplesmente os pipelines nao fossem as regioes do core q limitavam a elevacao do clock nesses casos...

    como o saboya disse, o G70 nao tem capacidade de preenchimento de 24 pixels por ciclo de clock, portanto fica no minimo estranho, dizer q esse gpu tem 24 pixel pipelines... agora com um gpu de 16 pixel pipelines mais forte, nao da pra comparar assim pura e simplesmente, dizendo q ta dando "surra" em um gpu de 24 pixel pipelines, pois nao eh um gpu com 24 PP...

    Deco, o q ta sendo dito eh q a placa faz 9700pt no 3dm05, então nao da pra diminuir dizendo q essa placa da ati é 105% da 7800gtx, ta mais proximo de 125% neh... hehe...

    claro, vamos esperar reviews e dados mais concretos, mas disparar assim q a "placa é fraca", pelo q vem aparecendo, nao eh nao... e nao tem 7800U q salve, se o desempenho for esse mesmo...

    []'s

    mas no 3dm05 a x18 leva vantagem por causa do vertex shader, e esse uso de Vs do 3dm nao se repete em mais nada, em nenhum jogo.. de qqr forma 3dm q se exploda, o q interessa nesse caso eh q a placa no limite de capacidade mal ta conseguindo bater a gtx 430 sussa-model em casos especificos e fases escolhidas, so isso. Se levar em conta q o default de 430 nao eh NADA pra uma 7800, ae a coisa comeca a ficar feia.

    Uma 7800 500/1400-512mb ja salva bonito, imagina um chip .90 "novo" a uns 550 e memos fodas..

    SE esse chip tivesse saido 24 pipes ae sim a Nv teria q se esforcar muito pra tampar ate a g80 e ia tomar um sufoco no fim de ano, mas pela performance dessas benchs (se nao for plantado) eu acho q ta sussa pra serie 78.. pra mim eh cada vez mais obvia a abordagem da Nv na 7800gtx, o nome, o clock, o preco, o single slot...enfim, tudo na Gtx indica um card intermediario. E se a x18 nao consegue superar o card intermediario de uma forma convincente, sim, eh fraco msm..e esses benchs ate agora nao convenceram nada, apesar das mega-barras e do 3dm.


    ---

    pipe a mais ou a menos nao afeta em nada o over, so vai dissipar um pouco mais de calor, fora isso uma pipe boa vai pegar over independente da do lado dar artefato em default ou estar desligada ou ser boa tbm..

    logico q mais pipe, mais calor, menos over, mas ae eh problema de temp/cooler, nao de over




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  9. #58
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    papo

    PQP tem gente que não aceita rollyes

    Cade o A2 do NV40 ? rollyes rollyes

    Placa no limite ? sei.... 200Mhz acima do clock default é limite ?

    que tal esperarmos até amanha pra ver as informações oficiais


    ps: E 3Dmark é uma bosta agora né? pq quando saiu a 7800 só se fala em sua 'pontuação' no 3Dmark ...

    muinto comedia isso XD

  10. #59
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    PUTA Q PARIU !!!!
    tenho 1k guardado aki... vendo minha 6600gt por 500 conto, pronto..

    1.5K p VGA nova....

    QUERO COMPRAR LOGO ESSA PORRAAA !!!!!

    agora num sei se compensa pegar de cara a x1800XL ou XT, ou pegar uma X1600XT que deve bater tranquilo as 6800GT ~ ULTRA (q já são OTIMAS) e guardar uma graninha no bolso p alguma outra porcaria..



    amanhã diremos !!!

    espero q num acabe estoque rapido...

  11. #60
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    Re: papo

    Originalmente enviada por caldas
    PQP tem gente que não aceita rollyes

    Cade o A2 do NV40 ? rollyes rollyes

    Placa no limite ? sei.... 200Mhz acima do clock default é limite ?

    que tal esperarmos até amanha pra ver as informações oficiais


    ps: E 3Dmark é uma bosta agora né? pq quando saiu a 7800 só se fala em sua 'pontuação' no 3Dmark ...

    muinto comedia isso XD
    -A2 do nv40 nao saiu pq a Nv nao delegou producao pra Tsmc, em vez disso catou um mega desconto com a Ibm e o A1 capenga foi mais q suficiente pra segurar a serie x800. Acho q se chamar o 7800 de A2 ele atende

    -Qq tem a ver limite de clock default na producao com cooling ln2?

    -O chart da propria Ati nao eh informacao oficial?

    -3dmark sempre foi uma bosta, independente disso o 2005 tem gargalo de Vs, o q beneficia a x1800 e nao rola em nenhum jogo, entao nesse caso eh mais bosta ainda.

    -comedia eh tu ficando abalado pq sabe q esse bench da Ati ta decendo quadrado e q o 7800gtx nao eh nem a ponta do iceberg q a Nv consegue produzir atualmente, enquanto a Ati se matou meses de atraso pra tentar chegar num chip single slot de 430mhz e mais barato ainda por cima

    Quanto a esperar, eu gosto de especular mesmo, duvido q a Nv nao vai aproveitar a brecha. Se lanca uma 7800ultra com performance foda eh bye bye Ati ate 2006. Zilhoes de x800 encalhadas seguidas de x1800 encalhadas..lol..entendo essa angustia no seu coracaunzinho:P

    Msm q a Ati faca o triplo de fps do q sli de 7800 com uma single x1800 ainda assim esses momentos da galera tensa pq nao sabe se a ati ta na beira do abismo ou as margens da salvacao sao impagaveis..




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  12. #61
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    Tomara que as X1600 e X1300 também sejam iguais ou melhores que as concorrentes da nVidia, porque nós usuários só temos a ganhar com essa batalha.

  13. #62
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    ps. quake4 GOLD pra tacar lenha (avigas/nitro/plutonio) nessa fogueira...agora q essa x1800 vai peidar na farofa de vez

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  14. #63
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    Re: Re: papo

    Originalmente enviada por Deco Rj
    -A2 do nv40 nao saiu pq a Nv nao delegou producao pra Tsmc, em vez disso catou um mega desconto com a Ibm e o A1 capenga foi mais q suficiente pra segurar a serie x800. Acho q se chamar o 7800 de A2 ele atende

    -Qq tem a ver limite de clock default na producao com cooling ln2?

    -O chart da propria Ati nao eh informacao oficial?

    -3dmark sempre foi uma bosta, independente disso o 2005 tem gargalo de Vs, o q beneficia a x1800 e nao rola em nenhum jogo, entao nesse caso eh mais bosta ainda.

    -comedia eh tu ficando abalado pq sabe q esse bench da Ati ta decendo quadrado e q o 7800gtx nao eh nem a ponta do iceberg q a Nv consegue produzir atualmente, enquanto a Ati se matou meses de atraso pra tentar chegar num chip single slot de 430mhz e mais barato ainda por cima

    Quanto a esperar, eu gosto de especular mesmo, duvido q a Nv nao vai aproveitar a brecha. Se lanca uma 7800ultra com performance foda eh bye bye Ati ate 2006. Zilhoes de x800 encalhadas seguidas de x1800 encalhadas..lol..entendo essa angustia no seu coracaunzinho:P

    Msm q a Ati faca o triplo de fps do q sli de 7800 com uma single x1800 ainda assim esses momentos da galera tensa pq nao sabe se a ati ta na beira do abismo ou as margens da salvacao sao impagaveis..




    []'s
    aheaheh deixa de ser chiita DIesel :P
    Ta parecendo o Sr. Torresmo, "tecnologia não é nada tamanho do PCB é tudo"
    Se vc vive de especulação como se pode debater algo com vc ?
    Vai viver na esperança de um G80 ou algo assim agora que a ati esta preste a lancar a placa dela ?
    Bha...

  15. #64
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    a nvidia anunciou q tá lançando uma 7800GTX de 512mb.

    mas num sei se faz tanta diferença.. pois cansamos de ver placas igual com 128 e 256 megas fazenda absolutamente o mesmo score, apesar de uam custar 300 conto a mais q a outra.

  16. #65
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    resolução

    Originalmente enviada por daniel_cps
    a nvidia anunciou q tá lançando uma 7800GTX de 512mb.

    mas num sei se faz tanta diferença.. pois cansamos de ver placas igual com 128 e 256 megas fazenda absolutamente o mesmo score, apesar de uam custar 300 conto a mais q a outra.
    A diferença é só pra quem usa filtros aa e af em resoluções de 1280 pra cima..

  17. #66
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    Re: resolução

    Originalmente enviada por caldas
    A diferença é só pra quem usa filtros aa e af em resoluções de 1280 pra cima..
    Ah não, preciso de 512 de ram de video

  18. #67
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    Saboya sendo engraçado
    Bom, só dei quote pra ser engraçadinho... é o final da contagem regressiva agora... toneladas de reviews chegando , inclusive com over... que pena, ninguém vai conseguir comprar uma X1800XT em um futuro próximo!

    Acho que vcs não estão entendendo que a performance só não importa...

    Graças 'a concorrência', as placas da ATi e da nVidia começaram a 'piorar' a filtragem das texturas... isso é um fato! E não dá pra entender... enquanto a filtragem das texturas iria piorando ('brilinear', aniso 'meia boca'), o anti-alising ia melhorando...

    Enfim, se esses slides cheios de erros da ATi(???) estiverem corretos, a ATi vai dar um ponto final nessa palhaçada. Aí o Deco vai para de falar que a ATi não faz Full Trilinear, etc, etc. Se fizer AA com HDR, pronto, finish, só mesmo um sem noção pra querer uma 7800 Ultra...

    Agora que a ATi tem o adaptive AA, não precisa de nenhum mixed-mode pra ter AA ótimo... 6X MSAA + AAA já fica do cão e sem queda de performance(comparado a um mixed mode supersampling + multisampling, ok?)... Que eu saiba, 6X MSAA só na ATi...

    Rise R520, Rise!

    fui

    PS: a X1600 tem um texel fillrate baixíssimo, 4 ROPs... vai 'peidar' em jogos como Doom3... não me parece grande coisa não...

  19. #68
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    HDR

    Realmente se já tiver HDR+AA já vai ser uma boa

  20. #69
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    Re: Re: Re: papo

    Originalmente enviada por caldas
    aheaheh deixa de ser chiita DIesel :P
    Ta parecendo o Sr. Torresmo, "tecnologia não é nada tamanho do PCB é tudo"
    Se vc vive de especulação como se pode debater algo com vc ?
    Vai viver na esperança de um G80 ou algo assim agora que a ati esta preste a lancar a placa dela ?
    Bha...
    ue, pra debater basta ter conhecimento, pq o q nao falta sao textos meus por aki especulando, entao se eu erro nas minhas "previsoes" a coisa mais facil q tem eh contestar..

    Esperanca de G80? Q mane G80 onde....isso ta rodando demo dx10 da Crytek. Pra bater essa x1800 eh no maximo g70 500mhz com uma memoria melhorzinha..

    A unica esperanca q eu tenho eh rodar Quake4 com a minha 6800gt pelo menos @ 1600x1200 2AA/4Af liso e vcs q se matem ae com 7800 x x1800

    Falando em G80 parece q mes q vem sai o Vista beta 2 com "enfase no suporte a graficos e games" e oia o Sm3 subindo no telhado. Enquanto isso eu q nao aproveitei pra pegar uma 9700 e ficar sussa anos, vou aproveitar q pelo menos na 6800 eu acertei assistir o pau comer entre 7800 e x1800 de camarote e especulando pra tudo q eh lado:P


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  21. #70
    Suspenso
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    Originalmente enviada por Deco Rj
    ps. quake4 GOLD pra tacar lenha (avigas/nitro/plutonio) nessa fogueira...agora q essa x1800 vai peidar na farofa de vez

    []'s
    sera quake 4 um ato de desespero da nvidia!?
    foi a gold tao perto de sair esses resultados

  22. #71
    alu
    alu está offline
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    Originalmente enviada por Spectrobozo®
    sera quake 4 um ato de desespero da nvidia!?
    foi a gold tao perto de sair esses resultados
    fazia tempo q jah haviam avisado q ele iria sair em outubro

  23. #72
    Banido
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    Originalmente enviada por V1PM4N
    Bom, só dei quote pra ser engraçadinho... é o final da contagem regressiva agora... toneladas de reviews chegando , inclusive com over... que pena, ninguém vai conseguir comprar uma X1800XT em um futuro próximo!

    Acho que vcs não estão entendendo que a performance só não importa...

    Graças 'a concorrência', as placas da ATi e da nVidia começaram a 'piorar' a filtragem das texturas... isso é um fato! E não dá pra entender... enquanto a filtragem das texturas iria piorando ('brilinear', aniso 'meia boca'), o anti-alising ia melhorando...

    Enfim, se esses slides cheios de erros da ATi(???) estiverem corretos, a ATi vai dar um ponto final nessa palhaçada. Aí o Deco vai para de falar que a ATi não faz Full Trilinear, etc, etc. Se fizer AA com HDR, pronto, finish, só mesmo um sem noção pra querer uma 7800 Ultra...

    Agora que a ATi tem o adaptive AA, não precisa de nenhum mixed-mode pra ter AA ótimo... 6X MSAA + AAA já fica do cão e sem queda de performance(comparado a um mixed mode supersampling + multisampling, ok?)... Que eu saiba, 6X MSAA só na ATi...

    Rise R520, Rise!

    fui

    PS: a X1600 tem um texel fillrate baixíssimo, 4 ROPs... vai 'peidar' em jogos como Doom3... não me parece grande coisa não...
    mas quem comecou esse papo de full trilinear foi a propria Ati, por isso q eu fico de zueira..cara, desde q nao tenha impacto na qualidade por mim pode ter ate macumba q eu to pouco me f*dendo pra como eh renderizado. Tanto q eu sempre elogiei a filtragem da Ati e eh super otimizada (e por isso eh mais rapida) e pra mim sempre foi o ponto alto da Ati..

    Q por sua vez nao faz mais q a obrigacao de renderizar isso direito, e nao sumir com a opcao high quality do driver feito fez na x800.

    Hdr com AA ja rola na Nv por software com performance boa e qualidade otima, nao vejo AA por hardware como empecilho, ate pq no mesmo demo pre-historico de hrd dx9 das bolinhas ja rolava hdr com AA, eu so dirira q pra performance ate pouquissimo tempo atras Hdr com AA era simplesmente inviavel, mas pelo menos a Nv ja tem Hdr em games a meses.
    O engracado eh q um mes atras se falava em Hdr e neguinho nem ae, agora AA ja ta fazendo falta antes mesmo da placa aparecer

    O q interessa mesmo eh o seguinte:

    SE essa placa fosse 24 ou ate 32 bits, iria arrebentar, estuprar etc..mas nao deu, atrasou , sao so 16 pipes e ja ta muito bom, inclusive um belo feito ganhar em algumas coisas e ter um featureset bacana..mas eh fraca, abaixo da espectativa e dos planos, assim como a 7800gtx eu tenho certeza q eh a msm coisa com seus ridiculos 430mhz, porem proposital.

    Jaja nos vamos saber exatamente do q uma x1800 eh capaz, e de tabela ver uma resposta na medida da Nv.


    Originalmente enviada por Spectrobozo®
    sera quake 4 um ato de desespero da nvidia!?
    foi a gold tao perto de sair esses resultados
    ta tudo "avisado" a meses, mas esse tipo de acaso por parte da Nv x Id eh impossivel de acreditar.

    Com certeza a Nv vai fazer de tudo pra roubar a cena e garantir o natal pra depois emendar forte no dx10. Nada melhor q uma engine de Doom3 fresquinha e O fps single/multi mais classico vao ser uma boa partida..e ainda tem o quake wars vindo logo atras.

    O trampolim pro Dx10 e pra 2006 vai ser essa ultima geracao sm3, eu diria q vai ser uma corrida de forca bruta, de um lado a Nv tentando aumentar o clock e de outro a Ati tentando habilitar pipes.

    Eu nao duvido q haja Ati's 24 e ate Nv's 32 despontando ae pelo final do ano. O demo da Crytek certamente foi .90/32 pipes. A Ati certamente tem algumas 24 pipes bem guardadas q devem ser monstros, se houver como produzir seria ganhar a coroa nos 45 do segundo tempo do sm3.

    A estrategia obvia da Nv no caso seria aproveitar essa "brecha" e preencher com uma 7800 bombada + q4..


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  24. #73
    Suspenso
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    ela ter 16 pipes e apresentar resultados como esse acho que so valoriza o freito da ati...
    quando anunciaram que seria 16pipes muita gente desascreditou... mais ta ai o que clock mais alto faiz... a nvidia ainda ta limitado a casa dos 400 como era com as 68xx...

  25. #74
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    e as arveres some nozes
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    só falo uma coisa... 21 horas p grande momento....


  26. #75
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    Só tem uma coisa, Deco: Doom3 era para ser uma "virada" da nVidia, e acabou sendo tiro n'água, pois o jogo não fez tanto barulho quanto se achava... pelo menos na minha opinião. Acho que o Quake4 não vai ser o "salvador da pátria" da nVidia nem o algoz da ATI.

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