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  1. #1
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    Water Coolers

    Ae galera, estou criando esse tópico a sugestão do Dancellot.

    Como quase não encontrei tópicos a respeito de WCs, criei esse para o pessoal fazer recomendações de aparelhos prontos de bom CxB, tanto mid-end quanto hingh-end.

    Tb são bem vindas posts de quem tem experiência em construção e montagem de sistemas de refrigeração a água, dizendo quais devem ser os cuidados durante a montagem.

    Estou, nesse momento, mandando PMs a pessoas que já postaram algo a respeito.

    []'s

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  3. #2
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    Kit Pronto, vale a pena aquele Vantec Stingray, parece ser muito bom e vem com 5 blocks de muito boa qualidade, já vi reviews e estão num padrão alto. , só o radiador q é um Black Ice tamanho normal, bom.., mas tem melhores..., vi na waz por 700 contos..

    Em segundo lugar viria o Corsair Cool, q tbem tem boa qualidade e encontra no brasil... , uns 700 contos tbem.

    Importando, com certeza traria um kit esolhido a dedo, procura no site da danger den q vc vai ver muita coisa.

  4. #3
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    O ideal é você mesmo montar um, esses kits prontos além de ser caros, não tem um bom desempenho

  5. #4
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    tb estu querendo montar um....o Dancelott ja fez um radiador e tb vi em um topico de um kra (esuqeci o nick =P) que faz blocos (vi fotos de uma vga q ficou rox), estou pensando justamente em juntar todo esse material aki pra ter um bom guia pra quem quiser aprender sobre WCs (como eu, XD).

    []'s a todos

  6. #5
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    Desses prontos so únicos que valem a pena são esses CorsairCool pois são baseados no design da Swiftech , o resto é extremamente restritivo com mangueiras com diâmetro ridículo e blocks que embora sejam bem acabados tem um projeto horrível . Eu recomendo comprar Kits que tenham sido projetados pelos grandes nomes Swiftech , Asetek ,Dangerden e etc como e o caso desse Corsaircool que inteiro da Swiftech . Aqui no Brasil pra montar WC eu recomendarias os produtos do Fred : http://www.watercoolerbr.com/produtos.php .

    Eu uso um Swiftech Apex , mas não comprei aqui no BR .



    Rad fora do case ( 12 x 2 ) e reservatorio na baia de HD

  7. #6
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    Eu to terminando de fazer um pra mim, se ficar bom vou tentar fazer mais bonitinho pra ficar profissional. Mas já adianto que o radiador sendo uma peça importante, não pode ser aproveitado de quer maneira, precisa ser um trocador eficiente, com aletas internas e externas. COm somente aletas externas tb funciona, mas com a mesma área dos dois modelo, o duplo aletado tem uma performance infinitamente superior. Meu radiador ficou com 12x36cm pra colocar 3 fans controlador eletronicamente para nao passar da temperatura que o usuario programou. Os blocks "eficintes" são complicadíssimos de usinar, não adianta ter um radiador de 1 metro quadrado, 18 ventoinhas de trator se o block não consegue absorver o calor da CPU.
    Minha dica é, se vc não conhece nada doque é, como funciona e nem como monta um WC, compre pronto e peça ajuda pra instalar, qquer que seja o modelo, pra vc se familiarizar e aprender o assunto mexendo. Se vc tem algum conhecimento de causa, paciencia e gosta disso, compre os blocks e vá montando o resto. Só fabrique o block se vc tiver um projeto bom, pois já vi gente muito experiente no assunto quase detonar a mobo dando pressão errado nos parafusos que prendem o block no socket.

  8. #7
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    Opa, blz simbiose?? Q bom q vc criou um tópico específico pra isso, afinal, além de ser mais fácil conseguir ajuda, tb ficava chato debater sobre isso num tópico de outra pessoa em q o assunto principal não tinha relação no q diz respeito a "detalhes" sobre WC...

    Bem, estou transferindo a foto do radiador, de lá do outro tópico para k e tb tentarei responder algumas das últimas perguntas de lá q ficaram pendentes de reposta...

    Antes de tudo, gostaria de falar q, no decorrer da sua busca de informações, vc vai encontrar muitos mitos e meias-verdades sobre este assunto. Falarei disso mais adiante!!

    A foto do radiador:


    Como eu já tinha falado, vc pode achar uma peça como esta em lojas de peças para ar-condicionado... na loja, pergunte pelo nome de "CONDENSADOR". Peça o de menor tamanho q estiver disponível pois com certeza, ainda será grande!! Aqui na minha cidade, o menor q consegui encontrar foi este da foto q é de 1/4. Vc pode notar na foto q não priorizei muito a estética... fiz uma coifa de papelão branco presa ao radiador com durex e fixei nela, um fan de 120mm com cola quente. Tb isso não importa muito pra mim pois o radiador fica escondido!!

    O bruno_polar tinha falado no outro tópico q, achava melhor usar "heat cores" de carro achados em ferro velho. Bom, eu já usei e particularmente não recomendo pois geralmente estão muito estragados, enferrujados internamente, com muitos detritos ferruginosos q ficam se soltando no flúido... sem falar q o material com q é feito este tipo de radiador é diferente dos de arcondicionado!! E o pior de todos os motivos é q é muito pequeno, tive uma queda de rendimento horrível quando passei pra um radiador desses!!

    Quanto a potência da bomba, bem, aí vem o lance dos mitos e meias-verdades(com o radiador tb rola isso)... não esquente com a potência dela, qlquer uma fraquinha resolve o babado. Nego gasta absurdos com bombas ninja de 5000000000000000000L/H sem nenhuma necessidade. Aliás, gastam absurdos com com todas as peças de WC... é block ninja, bomba ninja, tubos ninja e por aí vai!!! Digo isso por prática. Eu mesmo comecei com uma sarlo de 2000L/H e bitolas de 1/2 polegadas. Essa bomba tinha um campo magnético tão forte q causava até interferência na imagem do monitor. Fui diminuindo, diminuindo de potência e parei nos "míseros" 70L/H de uma bomba menor q uma caixa de fósforo!! As bitolas, tb fui reduzindo, reduzindo até chegar a 3/16(míseros 4.7mm). Pensa q tive algum impacto negativo na performance???? NENHUM!! A MESMA PERFORMANCE!!. De novo, a mesma fotinha pra mostrar o q q esta bombinha empurrava:


    Só não tá dando pra ver o radiador q tá escondido. Portanto, pode usar estas bombas de aquário de 600L/h(e até menos) na boa!!.

    Bom, vou parar poraki pra o post não ficar gigante demais ... qlquer coisa é só falar!!

  9. #8
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    Maaaaassa o post, brigado Dancellot, só não me comprometa hehe,falei q era melhor ñ, falei q ia tentar achar; mas ai então sigo seu conselho q tem mais experiencia e vou procurar o condensador. Agora mais específicamente, as medidas do block; altura, bitola dos dutos internos e dos dutos q entram e saem do bloco, eles são soldados? Da pra soldar os buracos do bloco feitos para fazer o maze? Os q vc tampou com parafuso. E outra é sobre como vc prendeu na placa mãe, vc falou algo sobre parafuso + mola? A por favor, posta de novo aquele esquema seu do block!
    obrigado e desculpa a pentelhação.

  10. #9
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    Citação Citando Dancellot

    Quanto a potência da bomba, bem, aí vem o lance dos mitos e meias-verdades(com o radiador tb rola isso)... não esquente com a potência dela, qlquer uma fraquinha resolve o babado. Nego gasta absurdos com bombas ninja de 5000000000000000000L/H sem nenhuma necessidade. Aliás, gastam absurdos com com todas as peças de WC... é block ninja, bomba ninja, tubos ninja e por aí vai!!! Digo isso por prática. Eu mesmo comecei com uma sarlo de 2000L/H e bitolas de 1/2 polegadas. Essa bomba tinha um campo magnético tão forte q causava até interferência na imagem do monitor. Fui diminuindo, diminuindo de potência e parei nos "míseros" 70L/H de uma bomba menor q uma caixa de fósforo!! As bitolas, tb fui reduzindo, reduzindo até chegar a 3/16(míseros 4.7mm). Pensa q tive algum impacto negativo na performance???? NENHUM!! A MESMA PERFORMANCE!!. De novo, a mesma fotinha pra mostrar o q q esta bombinha empurrava:


    Cara isso não é verdade . O fluxo é diretamente proporcional a troca térmica e a bomba é o coração do seu WC . Não é nenhuma "fraquinha " que vai resolver a menos que seu block ja esteja saturado , ou seja , chegou a um ponto que o fluxo nao ajuda tanto . Porem na regra geral quanto mais fluxo melhor , não tenha dúvida disso . Falar o contrario é pisar na física .

    Eis um link bom pra entender isso .

    http://www.procooling.com/index.php?...&disp=131&pg=1

    e so clicar nos Waterblocks e ver como se comporta o delta de temperatura com o fluxo ...pra alguns blocks muda pouco pra outros muda muito mas nunca o fluxo e insignificante
    Última edição por toledo : 25-07-2006 às 23:54

  11. #10
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    Citação Citando toledo
    Cara isso não é verdade . O fluxo é diretamente proporcional a troca térmica e a bomba é o coração do seu WC . Não é nenhuma "fraquinha " que vai resolver a menos que seu block ja esteja saturado , ou seja , chegou a um ponto que o fluxo nao ajuda tanto . Porem na regra geral quanto mais fluxo melhor , não tenha dúvida disso . Falar o contrario é pisar na física .
    A teoria nem sempre é igual a pratica

  12. #11
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    Citação Citando LuisCorinthiano
    A teoria nem sempre é igual a pratica

    Sim existem desvios "aceitaveis" entre teoria e a pratica dependendo do modelo que vc usa para estudar o problema , mas convenhamos né ... isso esta longe de ser um caso desses .

    A física nessa galaxia funciona assim . Sem falar que eu postei o link com graficos "práticos " a procooling nao inventou os dados .

  13. #12
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    Citação Citando toledo
    Sim existem desvios "aceitaveis" entre teoria e a pratica dependendo do modelo que vc usa para estudar o problema , mas convenhamos né ... isso esta longe de ser um caso desses .

    A física nessa galaxia funciona assim . Sem falar que eu postei o link com graficos "práticos " a procooling nao inventou os dados .
    aaaa você editou a mensagem, não vale

  14. #13
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    Eu e um cloega vamos fazer um water cooler sexta agora.

    Nos desejem sorte, pq o negocio parece foda, hehehe

  15. #14
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    Citação Citando bruno_polar
    Maaaaassa o post, brigado Dancellot, só não me comprometa hehe,falei q era melhor ñ, falei q ia tentar achar; mas ai então sigo seu conselho q tem mais experiencia e vou procurar o condensador. Agora mais específicamente, as medidas do block; altura, bitola dos dutos internos e dos dutos q entram e saem do bloco, eles são soldados? Da pra soldar os buracos do bloco feitos para fazer o maze? Os q vc tampou com parafuso. E outra é sobre como vc prendeu na placa mãe, vc falou algo sobre parafuso + mola? A por favor, posta de novo aquele esquema seu do block!
    obrigado e desculpa a pentelhação.
    Olha só, eu fiz meu block com as menores medidas q eu julgava ser melhor na época mas com a experiência q tenho hj, teria feito menor ainda!! As medidas do meu block são 50mm x 50mm x 10mm, as perfurações para formar o "maze" foram feitas com brocas de 6mm!! para a entrada e saída dos conectores usei broca de 1/2 polegada(hj eu faria menor). Sim, da pra soldar o q vc quiser contanto q se siga direitinho toda rotina tradicional para soldagem, tipo, lixar e limpar bem direitinho o local livrando de gorduras, pós ou qlquer outro tipo de partícula... isso é muito importante pq, a depender do tipo de solda q vc vá usar, se não lixar e limpar direito, a solda não pega nem FODENDO!! A solda vc pode usar ou foscoper ou então solda branca mesmo!! Prefiro solda branca pois o trabalho fica muito mais fácil com ela. Se vc optar por foscoper, tb não tem problema mas fique ciente q vai precisar de um massarico muito mais potente do q o q precisaria pra solda branca... o ideal pra soldar com foscoper seria oxigênio mesmo mas... fica meio foda né???

    Se quiser soldar as entradas do maze ao invés de usar parafuso, vc pode usar tarugos redondos de cobre!! A bitola deles será sempre um pouquito maior q as bitolas do maze justamente pra vc afinar a ponta como fazemos num lapis, enfia no buraco(), mete umas marretadas pra socar, serra o q ficar pro lado de fora e depois solda!! Para os conectores de entrada e saída e saída, vc pode usar espigões feitos em latão, pode rosqueá-los ou então, soldar tb!! Lembrando sempre q, tudo q for levar rosca, tem de se usar algum tipo de vedante pra não vazar... óbvio!!

    Para fixação na placa mãe, usei barras de parafuso de 1/8 com porcas, arruelas, arruelas de pressão e buchas. As molas eu encomendei e nem lembro mais o quanto foi q defini de peso para elas... só sei q na época, fiz a definição do peso delas baseado na capacidade de peso suportada pelo core do Athlon XP q nem lembro mais, tem q dar uma pesquisada pra saber!!

    Segue as fotos:




  16. #15
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  17. #16
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    Citação Citando toledo
    Cara isso não é verdade . O fluxo é diretamente proporcional a troca térmica e a bomba é o coração do seu WC . Não é nenhuma "fraquinha " que vai resolver a menos que seu block ja esteja saturado , ou seja , chegou a um ponto que o fluxo nao ajuda tanto . Porem na regra geral quanto mais fluxo melhor , não tenha dúvida disso . Falar o contrario é pisar na física .

    Eis um link bom pra entender isso .

    http://www.procooling.com/index.php?...&disp=131&pg=1

    e so clicar nos Waterblocks e ver como se comporta o delta de temperatura com o fluxo ...pra alguns blocks muda pouco pra outros muda muito mas nunca o fluxo e insignificante
    Toledo, o problema é q eu não meu expliquei direito mas vou fazer isso agora...

    Concordo plenamente com vc, é óbvio q o fluxo tem influência na troca térmica, ora, se pegamos uma barra de metal em brasa e mergulhar num tanque de água, ela vai esfriar quase q instantaneamente... o mesmo não aconteceria se jogando apenas um copo d'água na mesma!! Agora, é claro q o fluxo só fará difença na troca térmica dependendo da carga térmica aplicada na situação em questão e isso vc até já falou + ou -: "Não é nenhuma "fraquinha " que vai resolver a menos que seu block ja esteja saturado , ou seja , chegou a um ponto que o fluxo nao ajuda tanto"... só q o problema aí nem é "saturação de block" e sim a própria capacidade de transferência térmica da água, ou seja, o processador lá em full loadaço e o block simplemsente com temp ambiente(frio)... agora é claro q mesmo com o block em temp ambiente, o processador NUNCA ficará com temp ambiente tb pois pra tirar o claro INTERNO do core, só mesmo com algum tipo de chiller!!

    Resumindo, o caso q citei da barra de metal é um caso típico onde o fluxo faz toda diferença do mundo. Já num processador de microcomputador, não!!! Era disso q eu estava falando!! Não é a toa q os usuários europeus, com seus sistemas de WC enchutos, com bitolas minúsculas e blocks "restritivos", vivem sacaneando os americanos!!

    Hj em dia sou a favor desse padrão europeu "fininho" de WC. Uso WC a 3 anos, já fiz muitas experiências sobre isso com vários processadores e minha conclusão depois de todo esse tempo de experiência é q, não há necessidade alguma q justifique o uso de mangueiras de jardim e bomba de xafariz num sistema de WC!! O radiador sim pra mim é muito mais importante e o verdadeiro coração do WC... agora, kda um acredita no q quer
    Última edição por Dancellot : 26-07-2006 às 4:29

  18. #17
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    Tá meio complicado pra mim conseguir a solda, de que outra forma eu posso fixar/vedar a entrada/saída de fluido do block?? Estou pensando em alguma massa plástica (um durepox ou araldite da vida), mas não sei se é adequado.

    tnx pra todo mundo!!!

  19. #18
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    Citação Citando simbiose
    Tá meio complicado pra mim conseguir a solda, de que outra forma eu posso fixar/vedar a entrada/saída de fluido do block?? Estou pensando em alguma massa plástica (um durepox ou araldite da vida), mas não sei se é adequado.

    tnx pra todo mundo!!!
    Se não for soldar, obviamente terá de rosquear os espigões de entrada e saída e terá de usar tb algum tipo de vedante nas roscas!! O q usar, depende da sua criatividade... pode ser teflon, silicone... já ouvi falar tb de umas "tintas vedantes" q é usada em conexões rosqueadas em motores de carro!! Araldite eu nunca usei mas confeso ter uma certa vontade de testar isso um dia pois o acabamento final fica muito melhor do q com silicone e teflon!! Já vi alguns kits de WC industriais utilizarem uma espécie de cola(visualmente parece araldite) nas tubulações de radiadores!!

  20. #19
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    Citação Citando Dancellot

    Resumindo, o caso q citei da barra de metal é um caso típico onde o fluxo faz toda diferença do mundo. Já num processador de microcomputador, não!!! Era disso q eu estava falando!! Não é a toa q os usuários europeus, com seus sistemas de WC enchutos, com bitolas minúsculas e blocks "restritivos", vivem sacaneando os americanos!!

    É o contrário cara , olhe os benchmarks e vc vera que os europeus nunca chegaram a tocar na Swiftech e na Dangerden ( que são mais americanas que torta de maça ) , se vc tiver que se " inspirar" em alguem que seja nos americanos e australianos . Olha por exemplo o chart que eu postei de novo e compara um Innovatek com um Storm G4/G5

    http://www.procooling.com/index.php?...&disp=131&pg=1


    PS : A bomba do meu WC tem potenciometro com 5 potencias diferentes . Da 1 (1800rpm ) pra 5 (4800rpm ) são mais de 15C no processador . Simplesmente por que o block e bom e aproveita o fluxo , se fosse um block vagabundo a diferença realmente seria baixa .

  21. #20
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    Citação Citando toledo
    É o contrário cara , olhe os benchmarks e vc vera que os europeus nunca chegaram a tocar na Swiftech e na Dangerden ( que são mais americanas que torta de maça ) , se vc tiver que se " inspirar" em alguem que seja nos americanos e australianos...
    Em nenhum momento eu disse q os sistemas europeus eram superiores aos americanos, apenas disse q eles vivem sacanenado os gringos por julgarem desnecessários(assim como eu) o uso de mangueiras de jardim e bomba de xafariz.

    Bom, já disse q tenho minhas conclusões sobre o assunto!! E nem vou ficar olhando gráficos de reviews, por mais q estes sejam de sites conceituados... já estou cansado disto tudo !!! Pra mim o radiador é o coração e o resto não passa de misticismos ou meias-verdades!!! Pra comprovar isso, basta fazer um teste prático pra ver o q dá diferença significante, se é trocando block/bomba ou trocando só o radiador!!

    Já fiz kits industriais "vagabundos" e odiados por "entusiastas" de WC, obterem performances incríveis com apenas a adição de um radiador decente, quando no estado original, com o radiador do tamanho de uma ventoinha de 80mma, a perforamance era até mesmo pior q um cooler box AMD!!

    Umas fotos de alguns resultados de alguns dos meus testes:
    Axp Mobile a 2.6GHz/1.95v


    a 2.7/2.10v


    Bom, de acordo com o q vc acredita, acho q daria pra chegar a uns 3ghz ou mais se eu estivesse usando bombas mostruosas e blocks como Dangerden ou Swiftech nos testes das fotos acima né??

    Meu antigo e querido 2.8 Northwood "C"


    Winchester 3000+ @ 2.5/1.65v
    Última edição por Dancellot : 26-07-2006 às 12:41

  22. #21
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    vlw galera.....fds estou fazendo o meu e posto as fotos se não ficar muito tosco...acho q vou fazer um pequeno, pq não cabe muita coisa no meu gabinete genérico xing-ling....vou caprichar soh no radiador, como sugeriu o Dancelott....

    []'s

    **edit: erro de digitação...

  23. #22
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    Terminei o meu, tá bem "cru" ainda, por isso nao vou postar fotos, mas já adianta que funciona pra caralho.
    Pentium D 805 roda 100% com 2 prime a 4,3GHz (65° em Full Burn) só que infelizmente os reguladores de tensão literalmente fervem por conta da alta corrente/tensao e nao aguenta muito tempo, espero terminar logo o block dos reguladores pra fazer um teste mais longo.
    To usando ele agora a 4.1GHz e 1.55V, temperatura Idlle em 42° e full burn em 62°, achei exelente para uma primeira tentativa..

  24. #23
    Membro
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    ahh postem as fotos aí pow...

  25. #24
    Membro Avatar de toledo
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    Citação Citando Dancellot
    Em nenhum momento eu disse q os sistemas europeus eram superiores aos americanos, apenas disse q eles vivem sacanenado os gringos por julgarem desnecessários(assim como eu) o uso de mangueiras de jardim e bomba de xafariz.

    Bom, já disse q tenho minhas conclusões sobre o assunto!! E nem vou ficar olhando gráficos de reviews, por mais q estes sejam de sites conceituados... já estou cansado disto tudo !!! Pra mim o radiador é o coração e o resto não passa de misticismos ou meias-verdades!!! Pra comprovar isso, basta fazer um teste prático pra ver o q dá diferença significante, se é trocando block/bomba ou trocando só o radiador!!

    Já fiz kits industriais "vagabundos" e odiados por "entusiastas" de WC, obterem performances incríveis com apenas a adição de um radiador decente, quando no estado original, com o radiador do tamanho de uma ventoinha de 80mma, a perforamance era até mesmo pior q um cooler box AMD!!
    Ok , cada um acredita no que quiser . Eu acredito em física pura e simples mas eu sou engenheiro e minha opinião sobre isso é suspeita , embora eu esteja acostumado com isso no dia a dia
    Sem querer ser chato um livro de transferencia de calor te ajudaria muito , nao se desenvolve nada na tentativa e erro e "testes praticos " ainda mais num assunto que esta mais que saturado


    PS : Esse forum é bom
    http://www.xtremesystems.org/forums/...splay.php?f=70






    Citação Citando Dancellot

    Bom, de acordo com o q vc acredita, acho q daria pra chegar a uns 3ghz ou mais se eu estivesse usando bombas mostruosas e blocks como Dangerden ou Swiftech nos testes das fotos acima né??

    Não , ai vc esta me chamando de idiota , nao comecei a fazer over ontem . Com certeza seria melhor que isso .

  26. #25
    Membro Avatar de LuisCorinthiano
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    Citação Citando toledo
    Ok , cada um acredita no que quiser . Eu acredito em física pura e simples mas eu sou engenheiro e minha opinião sobre isso é suspeita , embora eu esteja acostumado com isso no dia a dia
    Sem querer ser chato um livro de transferencia de calor te ajudaria muito , nao se desenvolve nada na tentativa e erro e "testes praticos " ainda mais num assunto que esta mais que saturado


    PS : Esse forum é bom
    http://www.xtremesystems.org/forums/...splay.php?f=70









    Não , ai vc esta me chamando de idiota , nao comecei a fazer over ontem . Com certeza seria melhor que isso .
    Cara você esta negando a pratica?

    Foi isso que eu entendi?

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