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  1. #1
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    Waterchiller com bebedouro "peltier"...

    Então gente, tava querendo montar um chiller compacto, bonito e com boa performance!! Tava pensando em usar um bebedouro destes baseados em efeito peltier... embora eu esteja interessado em temperaturas negativas para meu sistema, não vou ficar triste se não conseguir... qlquer coisa entre 10 a 15c no processador me deixará satisfeito!! Eu sei q um bebedor deste é capaz de refrigerar água a até 3º e de fato, posso comprovar q ele esfria MUITO mesmo a água pois tenho um no meu ap, mas não sei se ele teria a mesma performance quando aplicado para chiller de PC!! Será q rola??? A potência do q eu uso aki para consumo de água é de 85W.

    Agradeço a quem puder dar sugestões

    []'s

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  3. #2
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    Citação Citando Dancellot
    Então gente, tava querendo montar um chiller compacto, bonito e com boa performance!! Tava pensando em usar um bebedouro destes baseados em efeito peltier... embora eu esteja interessado em temperaturas negativas para meu sistema, não vou ficar triste se não conseguir... qlquer coisa entre 10 a 15c no processador me deixará satisfeito!! Eu sei q um bebedor deste é capaz de refrigerar água a até 3º e de fato, posso comprovar q ele esfria MUITO mesmo a água pois tenho um no meu ap, mas não sei se ele teria a mesma performance quando aplicado para chiller de PC!! Será q rola??? A potência do q eu uso aki para consumo de água é de 85W.

    Agradeço a quem puder dar sugestões

    []'s
    O problema é que a água aí na sua casa está na temp ambiente e sem + calor entrando. Lembre-se que num chiller peltier você não vai poder usar radiador se quiser temperaturas inferiores à da ambiente.

    85W eu acho que não é suficiente.

  4. #3
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    Citação Citando Malogro
    O problema é que a água aí na sua casa está na temp ambiente e sem + calor entrando.
    Por isso q eu disse q eu não sabia se a eficiencia do bebedouro seria a mesma quando aplicado em um processador de PC ... é justamente isso q eu tava querendo saber!! Eu tb acho q não vai ficar muito legal mas sei lá, queria saber se alguém já testou isto!!!

    Agora não entendi o q vc falou sobre usar radiador num chiller peltier. Poderia explicar/ melhor?

    []'s

  5. #4
    Membro Avatar de toledo
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    Citação Citando Dancellot

    Agora não entendi o q vc falou sobre usar radiador num chiller peltier. Poderia explicar/ melhor?

    []'s
    Geralmente Pelts requerem radiadores maiores que watercoolers convencionais .

    Exemplo : Supondo que vc use um WC em um processador que dissipe 100W , se voce usar um pelt de 120W nele a potencia que voce tem que dissipar no radiador agora e 220W ( equivalente ao lado quente do pelt + calor do processador ) . Muitos acabam se ferrando com resultados desastrosos por nao se lembrar disso

    [ ]'s

  6. #5
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    Citação Citando toledo
    ...Exemplo : Supondo que vc use um WC em um processador que dissipe 100W , se voce usar um pelt de 120W nele a potencia que voce tem que dissipar no radiador agora e 220W ( equivalente ao lado quente do pelt + calor do processador )...
    Sim, disso eu já sabia... mas ainda continuo não entendendo a relação deste fato com o q o Malogro falou sobre "não poder usar radiador em peltier se quiser temps sub-ambiente"... ora, não seria justamente o contrário do q o q ele falou, ou seja, ter q usar um bom radiador??

    []'s

  7. #6
    Membro Avatar de toledo
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    Citação Citando Dancellot
    Sim, disso eu já sabia... mas ainda continuo não entendendo a relação deste fato com o q o Malogro falou sobre "não poder usar radiador em peltier se quiser temps sub-ambiente"... ora, não seria justamente o contrário do q o q ele falou, ou seja, ter q usar um bom radiador??

    []'s

    Tambem não entendi ....... . Todos os pelts que eu vi tinham no minimo radiador dual com fans de 120mm .

    *** Se vc usar um tec de potencia menor do que o que a potencia que o processador esta dissipando vc vai queimar tudo ***

    Pra ajudar .

    Delta T = (1 - (ct/pp)) * 69

    Delta T = Diferença entre lado frio e quente do Pelt .
    *) ct = Carga térmica dissipada pelo processador.
    *) pp = Potência do peltier. (ex. 100-watt )
    *) 69 e referente a maxima temperatura teorica com carga zero ( 69C )

    Exemplo simples : Vc usa um pelt de 40W pra resfriar um processador que dissipa 100W , isso daria um Delta T de -103.5C , isso significa aumento de temperatura do lado frio e um processador queimado

    Acho que agora fui claro ........ Se esse aparelho consome 45W fica dificil .

  8. #7
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    É que um não entendeu o que o outro quer fazer:

    O rapaz aí não quer colocar o peltier DIRETAMENTE no processador, ele quer fazer um chillerzinho com um pelt, esfriando a ÁGUA. Acho que agora vc entendeu

    EDIT: Ou então EU que não entendi. Mas chiller é esfriar a ÁGUA.
    Última edição por Malogro : 29-09-2006 às 14:27

  9. #8
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    Citação Citando Malogro
    É que um não entendeu o que o outro quer fazer:

    O rapaz aí não quer colocar o peltier DIRETAMENTE no processador, ele quer fazer um chillerzinho com um pelt, esfriando a ÁGUA. Acho que agora vc entendeu
    Continua valendo a abservação acima .

    E o lado quente do pelt e resfriado como desse jeito ?

    Tem fotos do bebedor aberto ai Dancelot ? Tem specs dele tipo "quanto de agua gelada ele gera por hora e a que temp "

  10. #9
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    Citação Citando toledo
    Continua valendo a abservação acima .

    E o lado quente do pelt e resfriado como desse jeito ?

    Tem fotos do bebedor aberto ai Dancelot ? Tem specs dele tipo "quanto de agua gelada ele gera por hora e a que temp "
    Pois é, eu sei que continua valendo. Mas resfriar a água é bem mais fácil que esfriar o proc. Logo, ele conseguiria baixar de, sei lá, 39 graus em full load pra temperatura ambiente em full load.

    No ar mesmo. Um pelt de 85W com um disspador cavalo com fan dá conta....além de que o pelt pode ser desligado opcionalmente, já que o water continuaria tomando conta do mesmo jeito.

  11. #10
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    Bom, gostaria de agradecer imensamente aos dois amigos pelo interesse, paciência e ajuda prestada até agora.

    Só reforçando para q fique claro... minha idéia é de usar o bebedouro pra fazer um CHILLER exatamente da forma como vc está pensando malogro e não de aproveitar apenas o peltier pra colocar em cima do processador!!

    Toledo, o bebedouro q uso aki para consumo de água é este do link abaixo:

    http://www.pontofrio.com.br/cgi-bin/...89000&orig=bcp

    As especificações básicas dele é q, tem potência de 85W(imagino q seja esta a do peltier), capcidade de 2,3L/H de água gelada. As especificações tb dizem q a temperatura mínima alcançada na água através de ajuste no termostato dele é de 5ºC

    Bem, claro q não vou "destruí-lo" para fins de refrigeração em informática . Estou coletando opiniões justamente pra ver se vale a pena comprar outro só pra fazer um chiller já q este troço custa kro pra kct!!

    Toledo, as informações q vc postou estão corretas mesmo, digo isso pq não é de agora q ando namorando peltiers e justamente por isto já pesquiso sobre eles a um bom tempo... e de fato até é verdade q já vi muitos casos de experiências frustradas com construção de chiller a base de peltier, mas tb é verdade q, todas as q eu vi, foram muito mal executadas

    Como eu já disse, caso eu faça um chiller baseado neste tipo de bebedouro, estou ciente de q, de qlquer maneira, não terá lá grande performance(abaixo ou próxima de 0º) mas tenho uma desconfiança q, se eu fizesse bem DIREITINHO, tipo, evitando a perda do "frio"(ocasionada durante a circulação do flúido no sistema) isolando TUDO corretamente desde a saída do "chiller" até o retorno sem deixar uma brechinha pra entrada de ar, acho q a performance acabaria + ou - como o malogro falou no último post dele(talvez até um pouco melhor), q por sinal não seria nada ruim embora eu quisesse mais um bucadinho . Da pra ver pelas frestas laterais do bebedour q, o radiador do peltier é cavalasso com um fan de 120mm ou é 90mm não tenho certeza...

    Eu até já tenho alguns materiais para construção do chiller como isolantes para as mangueiras e termostato!

    Bom, continuem me ajudando ...

    []'s

  12. #11
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    Citação Citando Dancellot

    As especificações básicas dele é q, tem potência de 85W(imagino q seja esta a do peltier), capcidade de 2,3L/H de água gelada. As especificações tb dizem q a temperatura mínima alcançada na água através de ajuste no termostato dele é de 5ºC

    []'s

    Assumindo que a água entre no bebedor a 20C e saia a uns 5C nessa vazão de 2.3L/h são por volta de 44W uteis de refrigeração que você tem pra usar. Não parece muito animador . Mas boa sorte , se decidir fazer algo posta as fotos ai por favor

  13. #12
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    Citação Citando Dancellot
    acho q a performance acabaria + ou - como o malogro falou no último post dele(talvez até um pouco melhor), q por sinal não seria nada ruim
    O problema é que o reservatório você provávelmente não vai conseguir pôr a menos temp que a ambiente. Uma idéia seria comprar um block pro lado frio do pelt pra esfriar apenas a porção de água que tá indo neste dado momento pro processador e afins.

    Talvez dê mais certo.

  14. #13
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    quem é vivo aparece...

    daee Dance... blz pura?

    passei hj por aqui pra dar uma lida rápida nos tópicos do pessoal e me deparo com vc... qto tempo hein?
    rola uns fights aee, a lá 3dhf?? auhauhaaehhau

    posso dar umas dicas sobre tua dúvida?

    eu não usaria um bebedouro destes com pelt , a menos que tenha 1 dando bobeira ou que consiga um a preço de bananas...

    seus resultados não vão ser nada animadores. bem provável que o dissipador que vem nele não vai aguentar a carga térmica.

    para um chiller , eu compraria um com compressor.

    veja uma resposta que dei sobre pelts num outro forum , a um outro usuário:



    até onde eu sei , a eficiencia (falando mais corretamente , o COP) de um peltier está entre 0.3 e 0.7.

    isto significa que , quando consumindo 100W , vai estar puxando entre 30 a 70W de calor , e jogando entre 130 a 170W de calor no dissipador.

    um compressor destes usado em bebedouros tem um COP baixo tambem , da ordem de 0.7 - 0.8 , porem dá pra dizer que quase sempre acabam consumindo menos do que um peltier.

    existem compressores eficientes no mercado , com COP na ordem de 1.5 , e alguns que chegam próximo a 1.9 !!! ou seja , para 100W , aproximadamente 55W consumidos !!!

    deve-se levar em consideraçao a eficiencia da fonte que alimenta o peltier: então , para uma fonte 70% eficiente , os 100W do exemplo anterior são na realidade aprox 140W !!!


    um abraço pra ti!

  15. #14
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    Citação Citando periquitos
    daee Dance... blz pura?

    passei hj por aqui pra dar uma lida rápida nos tópicos do pessoal e me deparo com vc... qto tempo hein?
    rola uns fights aee, a lá 3dhf?? auhauhaaehhau
    Fala aê perica... putz... pensei q tu tivesse morrido junto com o 3dhf rapaIZ . Poraki tudo blz.

    Então, quanto aos fights, era exclusividade do 3dhf mesmo hauahauahauh...

    Show tuas dicas tb . Valeu demais pela força.

    Abraço pra ti tb!!

    Malogro, vc entendeu mas ao mesmo tempo não entendeu ainda a minha idéia!! Na verdade eu aproveitaria TUDO do bebedoro sem ALTERAR praticamente NADA de seu sistema, ou seja, com relação ao q vc falou do reservatório, eu usaria o do próprio bebedouro(q por sua vez tem o peltier acoplado nele) q é COMPLETAMENTE ISOLADO termicamente com espuma de poliuretano... claro, afinal, é justamente devido ao isolamento q ele consegue refrigerar a água a até 5ºc. Tenho certeza q usando assim, o resultado será incomparavelmente melhor do q se eu retirasse o peltier para acoplar em um outro reservatório/block pois afinal eu estaria automaticamente destruindo um projeto de refrigeração, perfeito de fábrica, para partir para um home-made capenga!!. A única coisa q eu faria no bebedouro seria adicionar apenas a bomba e a saída e entrada das mangueiras.

    Por falar nisto, este lance do block no lado frio do pelt, tu viu lá no procooling né? Eu tb vi isto e vi tb q o resultado foi uma desgraça, mas tb como eu já tinha dito, puta merda, os kras num isolaram NADA!! Ficou tudo NU . Tb vi um outro projeto parecido no overclockers q era a construção de um radiador/reservatório a base de peltier. Este último o resultado já foi melhor só q na minha opnião ainda poderia ser melhor se houvesse isolamento em tudo!! Outra coisa q considero MUITO importante seria, respeitar o tempo para resfriamento da água, ou seja, gelar a água primeiro para depois ligar o PC pois se ignorar este fator, tb de nada adiantará isolamentos perfeitos!!.

    Bom, como já tinha dito, sei q não dá pra obter resultados espetaculares com um sistema deste mas, tenho certeza q tudo isto q acabei de falar neste post, são pontos fundamentais q devem ser respeitados para se obter uma boa performance neste tipo de chiller!!

    Mas sabem de uma coisa??? Tem q ter muito culhão pra investir esta grana num projeto q pode não dar certo e por isto, não vou me arriscar . Acho q vou partir pro compressor mesmo!!

    []'s

  16. #15
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    Citação Citando Dancellot
    Malogro, vc entendeu mas ao mesmo tempo não entendeu ainda a minha idéia!! Na verdade eu aproveitaria TUDO do bebedoro sem ALTERAR praticamente NADA de seu sistema, ou seja, com relação ao q vc falou do reservatório, eu usaria o do próprio bebedouro(q por sua vez tem o peltier acoplado nele) q é COMPLETAMENTE ISOLADO termicamente com espuma de poliuretano... claro, afinal, é justamente devido ao isolamento q ele consegue refrigerar a água a até 5ºc. Tenho certeza q usando assim, o resultado será incomparavelmente melhor do q se eu retirasse o peltier para acoplar em um outro reservatório/block pois afinal eu estaria automaticamente destruindo um projeto de refrigeração, perfeito de fábrica, para partir para um home-made capenga!!. A única coisa q eu faria no bebedouro seria adicionar apenas a bomba e a saída e entrada das mangueiras.
    Pois é, vc também entendeu....e não entendeu, hohohoho

    Eu entendi o que você queria dizer com usar o reservatório....só que essa é uma idéia ainda pior, vou explicar por quê:

    Primeiramente, você não vai poder usar radiador. Por que não? Simples: Com um sistema (teóricamente) à uma temperatura menor que a temperatura ambiente, o radiador vai funcionar como uma FONTE DE CALOR, não como um DISSIPADOR DE CALOR. Um radiador não é refrigeração ativa, e por isso depende da diferenças de temperatura pra funcionar bem ou mal.

    Logo, o radiador, que é uma peça importante, já era.

    Segundo, o processador + os outros chips (vamos supor só o processador) estão jogando uma carga de calor razoávelmente grande no sistema de água. Isso significa que seu peltier vai ter que aguentar sozinho essa carga: O problema é que ele não aguenta (não um de 85W).

    Quando eu falei do sistema com outro block, e você falou que o negócio está perfeitamente engenheirado, eu concordo. Só que esse projeto que você está fazendo é de um chiller, não de um bebedouro. Não se esqueça disso. O projeto muda COMPLETAMENTE os requisitos, e exige uma mudança de projeto. A lógica da coisa que eu disse é assim: A água sai, na menor temp do sistema, para o peltier. Passa por ele, fica um pouco mais gelada, e vai para o processador, que se encarrega de esquentá-la de novo. Neste ponto, ela pode ir pra um radiador pra tirar o calor, já que provávelmente a temp estará maior que a do ambiente.

    É claro que isto não muda muito de só ter o reservatório, mas eu acho que a performance seria ligeiramente maior já que o peltier pode resfriar pouca água de cada vez ao invés de se preocupar com o reservatório inteiro.

    Quando você fala de resfriar o reservatório inteiro antes, não chega a ser má idéia. Só que a vantagem duraria cerca de meia hora apenas, já que logo a temperatura vai subir de novo....lembre-se que o peltier não estará na máxima eficiência quando a temperatura já for perto da mínima.

  17. #16
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    Citação Citando Malogro
    Pois é, vc também entendeu....e não entendeu, hohohoho
    Não entendi mesmo e falei isto desde minha segunda postagem ... mas AGORA sim vc se explicou melhor neste teu último post!!

    Bom, deixa eu tentar esclarecer mais uma vez minhas idéias...

    Como já falei, tava pensando em usar o bebedouro do jeito q ele vem de fábrica adicionando apenas uma bomba + entrada/saída de mangueiras!! Em momento algum pensei em adicionar um radiador pois não daria certo por motivos óbvios q vc mesmo acabou de comentar. Ou seja, na minha idéia, o peltier+reservatório teria sim q aguentar sozinho a carga, ELES fariam o papel de RADIADOR do sistema . Agora, se esta duplinha aguentaria a carga de um processador, bom, aí já é outra coisa... vc afirma categoricamente q não aguenta, já eu, embora eu acredite q aguente, prefiro dizer q "não sei" pois nunca testei .

    Por outro lado, a idéia de botar um radiador na saída do processador não seria ruim, isso se a temperatura de retorno do o flúido fosse realmente maior q ambiente como vc falou... tipo, me chamem de maluco, digam o q quiserem mas, sinceramente ainda consigo acreditar q a temp do retorno ainda seria baixa e se isso for verdade, a idéia de um radiador no retorno iria por água abaixo pois além dele matar a refrigeração, seria uma molhadeira dos diabos devido a condesação!!

    Outra coisa q falei q foi mal interpretada foi sobre engenharia do projeto original do bebedouro, mas acho q foi por culpa minha mesmo pois acabei não sendo muito claro quando falei disto... é pq eu penso tanto na hora de postar q esqueço de escrever alguns detalhes q tenho na cabeça . Bom, quando falei em "aproveitar um projeto de refrigeração perfeito de fábrica" estava me referindo unica e exclusivamente do isolamento do reservatório q convenhamos, é perfeito do jeito q vem!! E eu penso q, isolamento é isolamento, o mesmo original q tá servindo para o bebedouro, com certeza serviria da MESMA forma para um chiller de PC.

    Com relação a quantidade de água a ser gelada, eu acredito q manter 2,3L inteiramente refrigerado num reservatório devidamente isolado, pronta pra ser bombeada para o sistema através de tubulações tb devidamente isoladas, renderia um resultado muito, mas muito melhor mesmo do q se fosse pra água só ser refrigerada quando passasse através de um pequeno block. Vc diz q isso só renderia uns 30 min de água refrigerada... eu acho q não é bem assim!! Neste link [ http://www.overclockers.com/tips89/index04.asp ] vc pode ver q levou cerca de 1 hora pra temperatura do sistema se estabilizar. Td bem q foi um [email protected] mas deve se considerar tb o fato de q a experiência foi terrivelmente executada, negócio feito a culhão mesmo, com pote de plástico recortado, peltier de 72w, nada isolado, muito potencial de refrigeração perdido e por aí vai!!

  18. #17
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    achem o guga....o muleque eh o guru dos chillers! acho que eh gugafreitas....ou guga2006....

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