+ Responder Tópico
Página 1 de 3 1 2 3 Última
  1. #1
    Banido
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    [Review test New] Cooler Vcom 08C9225H3 Heat Pipe

    Vamos ao meu primeiro review test decente..E tambem o primeiro desse cooler na internet.

    *******Somente autorizo o texto a seguir para ser publicado neste site. qualquer copia e/ou vinculação deste artigo deve ser requerida a mim, caso contrario medidas legais serão tomadas.*********


    Cooler em teste: Vcom 08C9225H3 (suporte a 754, mas também pode ser utilizado em socket 939 e a verificar a compatibilidade com AM2).
    Cooler comparativo: Thermaltake Big Typhoon CL-P0114-01.


    Dados dos coolers:

    Vcom 08C9225H3
    Marca: VCOM
    Compatibilidade: Processadores 754 e 939
    Mecanismo: Ball Bearing
    Voltagem de Operação: 12V
    Fluxo de ar: 45 CFM
    Ruído: 25 dB (A)
    Rotação: 2300±10%RPM
    Resistência Térmica: 0.36ºC/Watt
    Peso: ~504g
    Observações: Base em cobre
    Dimen. do dissipador:~12,7x9,2x11cm
    Dimen. do FAN: ~3x9,2x9,2cm


    Big Typhoon CL-P0114-01
    Marca: Thermaltake
    Compatibilidade: Processadores AMD (todos sockets)e Intel (Todos sockets).
    Mecanismo: Simples, sem rolamento.
    Voltagem de Operação: 12V
    Fluxo de ar: 54.4 CFM
    Ruído: 16 dB (A)
    Rotação: 1300±10%RPM
    Resistência Térmica: 0.36ºC/Watt
    Peso: ~813g
    Observações: Base em cobre
    Dimen. do dissipador:~12,2x12,2x10,3cm
    Dimen. do FAN: ~2,5x12,0x12,0cm



    Sistema de teste:

    Gabinete 4 baias padrão, fan 92mm traseira.
    A64 [email protected] 2.42ghz (11x220) Venice vcore padrão
    Placa mãe GA-k8n51gmf-9
    Fonte Seventeam 350W Bkv atx2.0
    Vga 6600GT Pci-ex Prolink Cooler BOX
    2x512MB ddr400 Samsung Uccc.
    Hd120gb sata2 samsung
    2 dispositivos de drives dvd/cd



    Primeiras Impressões:

    O cooler da vcom vem bem simples, sem manuais e acessórios. Acompanha numa caixa simples, onde se encontra as informações e explicativo de instalação. Em seu interior, á uma proteção plástica para o cooler, para não haver danos ao mesmo. O cooler em si apesar de simples é bem produzido. Relativamente pequeno. Ao receber aparenta um produto pouco eficas, mas este teste serve para demonstrar exatamente o mesmo.

    Fotos (mais serão adicionadas):




    A instalação é bem simples, usando travas de 3 pontos e utilizando o próprio suporte de cooler que acompanha a placa mãe (diferente do Big Typhoon, na qual usa uma presilha q torna indispensável e desagradável, ter que retirar a placa mãe do gabinete, toda vez que necessário retirar o mesmo).
    Apesar da simplicidade da trava, o mesmo se fixa muito bem e sem folgas.
    A sua base de cobre, é um pouco menor que a base do big typhoon, não cobrindo totalmente a capa de metal do processador, ficando uma borda exposta, enquanto a base do big typhoon recobre totalmente a superfície de metal da capa metálica do processador, e ainda sobra.
    Outro ponto chamativo é a posição da Fan. Ela se localiza verticalmente na lateral do mesmo, e dependendo da placa mãe e a posição dos furos utilizados para o suporte de cooler, ficará posicionada para a fonte ou para a placa de vídeo, podendo prejudicas o desempenho.







    Testes:
    (links de imagens corrigidos)


    Teste em Idle CPU (ligado 20 minutos – Temperatura ambiente estabilizada em 27 graus)



    Vcom = 29º BT = 28º



    Teste em Full Load CPU (40 minutos aproximadamente Temperatura ambiente estabilizada em 27 graus)




    Vcom = 39º BT = 36º
    Prime 95 em teste seletivo (Custom <-- Min FFT = 8, Max FFT = 32768, Run FFT&#180;s in place, time to run FFT = 1)


    ambos em leitura da temperatura do processador (socket como preferir).




    Impress&#245;es finais:

    &#211;timo cooler custo x beneficio. Desempenho muito bom comparado com o cooler da Thermaltake, de custo elevado.

    Pr&#243;s:


    &#216; Simples instala&#231;&#227;o
    &#216; Desempenho muito bom
    &#216; Custo (media de 50 a 70 reais)
    &#216; Tamanho m&#233;dio

    Contras:

    &#216; Pouco vers&#225;til. A fan do mesmo pode ficar em posi&#231;&#227;o prejudicial ao desempenho, dependendo a placa m&#227;e. Apesar de pouco influente nos testes, pode vir a ocasionar perda de desempenho.

    &#216; Suporte restrito: Apenas suporte a AMD 754 e 939 (aparentemente tambem em AM2. a se confirmar assim que testado), necess&#225;rio outro modelo para utilizar em Intel 478/775.

    &#216; Suporte de fan. Apenas pode ser usada a original, sem possibilidades de substitui&#231;&#227;o por outras mais potentes sem modifica&#231;&#245;es no dissipador.


    *******Somente autorizo o texto a seguir para ser publicado neste site. qualquer copia e/ou vincula&#231;&#227;o deste artigo deve ser requerida a mim, caso contrario medidas legais ser&#227;o tomadas.*********



    abaixo imagens capturadas do teste:


    BT idle



    BT full



    Vcom idle



    Vcom Full
    Última edição por DE-SP : 12-10-2006 às 10:59

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #2
    Membro
    Info
    Registro
    Sep 2004
    Mensagens
    4.840
    Blogs
    1
    Verdinhas
    7

    http://www.hardplus.com.br/0708k803.php Tenho esse do link...com a base espelhada(hehe por mim) + uma smartfan silentflow (acho que &#233; assim que chama), &#233; tbm um otimo custo beneficio, segura meu over da assinatura em 36 a 40 (temperatura interna do core) graus no maximo em dia quente...bem facil de instalar e bem barato mesmo...35 do cooler + 25 da fan e a fan dele aproveitei pra colocar no gabinete ainda heheheh Quem quiser pode usar com a fan dele tamb&#233;m que &#233; boa (segurou a temperatura entre 38 e 41 s&#243; coloquei a smartfan por ser mais silenciosa um pouco, a noite faz diferen&#231;a.quando eu desligo os outros cooler) e ele ainda vem com um tubo de pasta termica...umas 5 gramas...

    Big Typhoon, al&#233;m de ser caro...&#233; muito ruim de instalar e muito grande tbm...acho que n&#227;o vale a pena, no teste do DE-SP biba j&#225; ta pra ver n&#233;!
    Última edição por Cross(|_uiz) : 11-10-2006 às 11:51

  4. #3
    Membro Avatar de Fla3DMadness
    Info
    Registro
    Jul 2002
    Mensagens
    9.334
    Verdinhas
    12

    Legal o teste, s&#243; seria bom colocar qual foi o valor da temperatura al&#233;m dos gr&#225;ficos.

    Meu irm&#227;o tem um quase igual s&#243; que &#233; o modelo pra pentium4, ta segurando legal um pentium D940 em 3.7ghz.

  5. #4
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Citação Citando Fla3DMadness
    Legal o teste, só seria bom colocar qual foi o valor da temperatura além dos gráficos.

    Meu irmão tem um quase igual só que é o modelo pra pentium4, ta segurando legal um pentium D940 em 3.7ghz.

    graficos provisorios..to providenciando uns legaizinhos..eheheh

  6. #5
    Membro Avatar de toledo
    Info
    Registro
    May 2004
    Mensagens
    10.309
    Verdinhas
    2617

    Caralho .......muito barato pela performance . Rela&#231;&#227;o custo/benef&#237;cio absurda

  7. #6
    Membro Avatar de Cardone
    Info
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    7.110
    Verdinhas
    628

    A informação que vc colocou sobre o BT, de que precisa retirar a mobo do gabinete cada vez que for tirar o cooler, não é verdade. Já retirei o cooler diversas vezes sem precisar soltar a mobo, basta remover as porcas do parafuso que fica entre a presilha e pronto.

    Qto ao desempenho, faltou vc especificar algo MUITO importante. Qual processador vc usou, e em que clock\vcore estava.

    No gráfico do excel que vc montou, o desempenho em full load de ambos fica difícil de acreditar que este vcom tenha se saído melhor que o Big Typhoon. Aqui em casa, meu BT segura um X2 em quase 3ghz com 38°c idle e 48°c full. Pelo seu review podemos concluir que este é o melhor air cooler do mercado ?

  8. #7
    Membro Avatar de Fla3DMadness
    Info
    Registro
    Jul 2002
    Mensagens
    9.334
    Verdinhas
    12

    Citação Citando ]PF[.PhoeniX
    A informação que vc colocou sobre o BT, de que precisa retirar a mobo do gabinete cada vez que for tirar o cooler, não é verdade. Já retirei o cooler diversas vezes sem precisar soltar a mobo, basta remover as porcas do parafuso que fica entre a presilha e pronto.

    Qto ao desempenho, faltou vc especificar algo MUITO importante. Qual processador vc usou, e em que clock\vcore estava.

    No gráfico do excel que vc montou, o desempenho em full load de ambos fica difícil de acreditar que este vcom tenha se saído melhor que o Big Typhoon. Aqui em casa, meu BT segura um X2 em quase 3ghz com 38°c idle e 48°c full. Pelo seu review podemos concluir que este é o melhor air cooler do mercado ?
    É, acho que ele quis dizer que, pra trocar o cooler por outro ou pra colocar a primeira vez na placa mãe, tem que tirar a placa do gabinete assim como os zalman, isso que vc falou de tirar e colocar é só de for tirar e colocar o mesmo cooler hehehehehe

    Mas agora que fui prestar atenção no desempenho em full load... ta realmente estranho, além dos dados do sistema usado.

  9. #8
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Phoenix:

    1 - adicionado o CPU
    2 - Quanto ao colocar e retirar o big typhoon, apenas se vc rosquear com um alicate vc n&#227;o precisa retirar a placa m&#227;e, pois se quiser uma fixa&#231;&#227;o realmente firme, s&#243; ter&#225; como parafusando. pois com a m&#227;o torna impossivel rosquear a porta at&#233; uma press&#227;o alta, que ja foi provador por outros reviews que quando aplicada uma boa pre&#231;&#227;o com o BT, ele chega a diminuir 5 graus no cpu.
    3 - n&#227;o estou dizendo nem que &#233; melhor, nem que o &#233; pior, estou colocando fatos que obtive fazendo testes. se os fatos mostram que ele se deu melhor, sinto muito, mas n&#227;o posso ir contra fatos obtidos.
    Caso ache incoerente pq o BT &#233; o melhor cooler, fa&#231;a um teste tambem, e quam sabe vc possa postar um review me contradizendo.
    Agora, ent&#227;o vc acha o melhor do mundo o BT?? que ja foi mostrado q tem outros ai, da TR e akele ninja que ganham do BT?? :P


    N&#227;o estou dizendo quem em X ou Y ghz o BT seja inferior ou superior...estou mostrando MEU TESTE.
    estou colocando o teste pra aqueles que querem um cooler bom, com baixo custo, ficarem informados deste cooler.
    Se realmente o BT fosse muito melhor e eu estivesse mentindo no review, n&#227;o teria vendido meu BT e ficado com um vcom deste.


    no momento estou usando com um 3000+ 517 @ 9x285 = 2.56ghz e est&#225; a 31 em idle.... mas 29 temp ambiente
    Última edição por DE-SP : 12-10-2006 às 10:54

  10. #9
    Membro Avatar de Cardone
    Info
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    7.110
    Verdinhas
    628

    Citação Citando DE-SP
    Phoenix:

    1 - adicionado o CPU
    2 - Quanto ao colocar e retirar o big typhoon, apenas se vc rosquear com um alicate vc não precisa retirar a placa mãe, pois se quiser uma fixação realmente firme, só terá como parafusando. pois com a mão torna impossivel rosquear a porta até uma pressão alta, que ja foi provador por outros reviews que quando aplicada uma boa preção com o BT, ele chega a diminuir 5 graus no cpu.
    3 - não estou dizendo nem que é melhor, nem que o é pior, estou colocando fatos que obtive fazendo testes. se os fatos mostram que ele se deu melhor, sinto muito, mas não posso ir contra fatos obtidos.
    Caso ache incoerente pq o BT é o melhor cooler, faça um teste tambem, e quam sabe vc possa postar um review me contradizendo.

    Não estou dizendo quem em X ou Y ghz o BT seja inferior ou superior...estou mostrando MEU TESTE.
    estou colocando o teste pra aqueles que querem um cooler bom, com baixo custo, ficarem informados deste cooler.
    Se realmente o BT fosse muito melhor e eu estivesse mentindo no review, não teria vendido meu BT e ficado com um vcom deste.

    no momento estou usando com um 3000+ 517 @ 9x285 = 2.56ghz e está a 31 em idle.... mas 29 temp ambiente
    Tb não to dizendo que vc ta mentindo ou que o cooler seja ruim. Mas analisando as características de cada um. Quando eu digo que fica difícil acreditar, é pq esse vcom além de ter bem menos fluxo de ar ( 45CFM contra 54CFM ) possui um dissipador de cobre mais fino e menor, pois como vc mesmo disse não cobre toda área do processador.

    Agora olhando suas fotos novas deu diferença de 3°C a MENOS pro BT em full, contrariando seu gráfico do excel, onde o BT perdia em full por uma diferença de quase 5°C. Nessa screenshot do Everest em 2,4ghz está refletindo a realidade.

  11. #10
    Membro
    Info
    Registro
    Nov 2001
    Mensagens
    4.179
    Verdinhas
    33

    Porque vc comparou temperatura lida no diodo , no teste com o BT, versus temperatura lida no socket, pelo VCOM?
    Fora pequenos detalhes, bom saber que tem este &#243;timo custo beneficio...
    Voce saberia dizer quais eram as temperaturas obtidas com o cooler box nas mesmas condi&#231;oes?
    Abra&#231;os

  12. #11
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Citação Citando |nobre|
    Porque vc comparou temperatura lida no diodo , no teste com o BT, versus temperatura lida no socket, pelo VCOM?
    Fora pequenos detalhes, bom saber que tem este ótimo custo beneficio...
    Voce saberia dizer quais eram as temperaturas obtidas com o cooler box nas mesmas condiçoes?
    Abraços

    graficos errados...este era para o segundo teste..com um 3000+..... atualizando os graficos.

    não, pois os cpus foram adiquiridos OEM. ai não sei quanto ficaria em idle na mesma condição, e tbem não tinha um pra testar...se não poderia ter testado tbem!

  13. #12
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Citação Citando ]PF[.PhoeniX
    Tb não to dizendo que vc ta mentindo ou que o cooler seja ruim. Mas analisando as características de cada um. Quando eu digo que fica difícil acreditar, é pq esse vcom além de ter bem menos fluxo de ar ( 45CFM contra 54CFM ) possui um dissipador de cobre mais fino e menor, pois como vc mesmo disse não cobre toda área do processador.

    Agora olhando suas fotos novas deu diferença de 3°C a MENOS pro BT em full, contrariando seu gráfico do excel, onde o BT perdia em full por uma diferença de quase 5°C. Nessa screenshot do Everest em 2,4ghz está refletindo a realidade.
    1- fluxo de ar não é tudo...estrutura de ventilação de aletas, passagem do ar e etc conta em muito.

    2 - O dissipador que faz contato com o cpu, é menor de área. não disse mais fino. Levando em conta que, por mais que seja grosso ou fino, os heatpipes que tem q ser bons o suficiente para que o rendimento ser bom. e é minima a camada que ele não cobre, e lembrando, o nucleo não é do tamanho da capa de cobre o cpu, ou seja, se concentra mais no centro, onde teoricamente o calor é maior, e a chapa de cobre do cooler pega totalmente essa área e alem.

    3 - corrigido os dados do cpu. Fora colocado graficos de um outro teste...que será colocado posteiormente. Seria referente a um 3000+. Atualizado o referente ao 3200+!

  14. #13
    Membro
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    69
    Verdinhas
    5

    E o over no BT est&#225; ligeiramente maior com mult x11

  15. #14
    Membro
    Info
    Registro
    Sep 2004
    Mensagens
    4.840
    Blogs
    1
    Verdinhas
    7

    Citação Citando rivets
    E o over no BT está ligeiramente maior com mult x11
    E a rotação do bt tá em 1395

  16. #15
    Membro
    Info
    Registro
    Jul 2000
    Mensagens
    1.456
    Verdinhas
    21

    Citação Citando Cross(|_uiz)
    E a rotação do bt tá em 1395
    E a tensão na +12V tá 0.06 volts a mais no BT

  17. #16
    Membro Avatar de dukeduke
    Info
    Registro
    Oct 2003
    Mensagens
    1.940
    Verdinhas
    2113

    Citação Citando rivets
    E o over no BT está ligeiramente maior com mult x11
    Um é 3200 e o outro é 3500...

    Não tenho dúvida que o Vcom tenha um ótimo C/B mas os testes forma realizados com alguns parâmetros diferentes que podem levar a conclusões "distorcidas".

    []'s

  18. #17
    Membro Avatar de AccellX®
    Info
    Registro
    Aug 2002
    Mensagens
    3.335
    Verdinhas
    110

    Legal o review.. eu estava esperando e tal..

    MAS: acho que um teste com um cpu a apenas 2.42ghz com vcore default ainda, muito pouco pra uma compara&#231;&#227;o eficaz.. ou ainda no meu caso, p/ comprar quando usar o cpu em over..


    teria q ter pelo menos uns 2700mhz ateh mesmo com um acrescimo de vcore...

    Mas de qualquer forma.. parabens

  19. #18
    Membro Avatar de Moheekan
    Info
    Registro
    Sep 2000
    Mensagens
    3.028
    Verdinhas
    213

    A&#237; DE-SP, ficou maneiro o review cara tem q ter disposi&#231;&#227;o pra fazer essas paradas. &#201; legal qdo usu&#225;rios comuns fazem reviews pq a gente nunca sabe at&#233; onde vai a idoneidade desses sites por ae...

    S&#243; um coment&#225;rio: n&#227;o creio q o DE-SP esteja tentando vender o peixe do vcom n&#227;o, o cara fez a parada pq quis tentar ajudar a galera a n&#227;o cair em roubada na hora de escolher um cooler novo...

    abra&#231;os

  20. #19
    Membro Avatar de Cardone
    Info
    Registro
    Jun 2003
    Mensagens
    7.110
    Verdinhas
    628

    Citação Citando AccellX®
    Legal o review.. eu estava esperando e tal..

    MAS: acho que um teste com um cpu a apenas 2.42ghz com vcore default ainda, muito pouco pra uma comparação eficaz.. ou ainda no meu caso, p/ comprar quando usar o cpu em over..


    teria q ter pelo menos uns 2700mhz ateh mesmo com um acrescimo de vcore...

    Mas de qualquer forma.. parabens

    Com certeza. Até pq em clocks baixos a maioria dos coolers tem desempenho semelhante. Gostaria de ver um teste mais aprofundado com este vcom. Tipo com um Opteron em 2,8ghz ou com venice em pelo menos 2,7ghz.

  21. #20
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    1- a imagem realmente est&#225; errada...ja vou colocar a do 3500+ para o vcom tbem! &#233; que eu mandei todas imagens pro imageshare e acabei confundindo os links na hr de postar. mas ja vopu resolver o problema e assim n&#227;o deixando conclus&#245;es distorcidas.

    2- a rota&#231;&#227;o do BT &#201; DE 1400rpm....&#233; o maximo de rota&#231;&#227;o dele. ent&#227;o &#233; obvio q ele s&#243; vai rodar a 1400 rpm. N&#227;o seria logico alterar a fan, ja que o teste &#233; feito sob os cooler em padr&#227;o de fabrica.

    desculpem as falhas..mas &#233; a correria...querer ajudar e ainda trabalhar, estudar, namorar...viver...&#233; complicado n&#233;!!

    Agrade&#231;o a todos pelos elogios. S&#243; estou tentando ajudar mesmo. antes eu fosse representante deles e tivesse ganhando pra isso q nem nego do clube do hardtreco ou forum PCSzinhos... Logo farei um segundo review com o zalman 9500cu e o vcom, e tambem de uma mobo on board gigabyte de custo x beneficio 939.

  22. #21
    wkk
    wkk está offline
    [email protected] Team Avatar de wkk
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    2.473
    Verdinhas
    8

    realmente muito fraco o review

  23. #22
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Citação Citando Daikatana
    realmente muito fraco o review
    perguntei sua opini&#227;o??? ent&#227;o vai fazer um melhor u&#233;!

    n&#227;o tenho visto nenhu mreview querendo ajudar ninguem..e outra...meu primeiro review...to vendo que s&#243; tem profissional aki....por isso q tem outros topicos como o class q querem que eu poste..apenas arrumando os links errado...pq pelo menos l&#225; o pessoal fica grato s&#243; pela tentativa! !

    pqp esse forum... meia duzia q se salva hj em dia..o resto a gente esquece q &#233; profissional
    Última edição por DE-SP : 11-10-2006 às 20:28

  24. #23
    Membro
    Info
    Registro
    Dec 2003
    Mensagens
    1.423
    Verdinhas
    317

    Parab&#233;ns pela iniciativa ^^=

    O ruim eh n&#227;o poder trocar o fan do Vcom n&#233; : (
    O Evercool do Cross chamou aten&#231;&#227;o por ter essa vantagem XD

    De qualquer forma parab&#233;ns =P

  25. #24
    Banido
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Dec 2002
    Mensagens
    8.482
    Verdinhas
    4

    Vlws punk pelo apoio!!. &#232; q eu gosto mesmo de heat pipe! hehehe pois acaba diminuindo um pouco a necessidade de fans de alta rota&#231;&#227;o e essa coisa. Mas logo coloco o Vcom Mod by De-sP ahhaha quem sabe vai com fan de 120!!


    quanto ao review....aos que reclamaram...pronto...t&#225; editado os links e colocado os certos...e agora..quem vai reclamar do que???

    mais alguem?? mais alguma coisa que eu errei?? posta ae pra eu arrumar!!

    Flws

    PS: Cross... n&#227;o vote nulo..s&#243; vai ajudar a mandar a Mula mais rapido de volta l&#225; pra presidencia!
    d&#225; uma lida!!
    http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=40846
    Última edição por DE-SP : 12-10-2006 às 11:11

  26. #25
    Membro
    Info
    Registro
    Sep 2004
    Mensagens
    4.840
    Blogs
    1
    Verdinhas
    7

    Citação Citando DE-SP
    Vlws punk pelo apoio!!. &#232; q eu gosto mesmo de heat pipe! hehehe pois acaba diminuindo um pouco a necessidade de fans de alta rota&#231;&#227;o e essa coisa. Mas logo coloco o Vcom Mod by De-sP ahhaha quem sabe vai com fan de 120!!


    quanto ao review....aos que reclamaram...pronto...t&#225; editado os links e colocado os certos...e agora..quem vai reclamar do que???

    mais alguem?? mais alguma coisa que eu errei?? posta ae pra eu arrumar!!

    Flws

    PS: Cross... n&#227;o vote nulo..s&#243; vai ajudar a mandar a Mula mais rapido de volta l&#225; pra presidencia!
    d&#225; uma lida!!
    http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=40846
    Agora sim ficou mais coerente o review, esse vcom tem um bom custoxbeneficio!

    offtopic...Rapaz voto nulo pra num ter sentimento de culpa depois (penso at&#233; no lula,mais ele fez muita cagada), mais votar no alckmin &#233; dose (aumento do dolar + alca + privatiza&#231;&#227;o + reforma trabalhista..plano de governo nixo) No alckmin num d&#225; n&#227;o cara...no lula da at&#233; pra pensar..

    bjundas biba ;*

    vou responder aqui em cima a cita&#231;&#227;o debaixo pra n&#227;o criar outro post atoa....
    Eu sei e sempre soube que o TSE s&#243; considera os votos validos, mais prefiro anular do que ter sentimento de culpa depois...
    Última edição por Cross(|_uiz) : 12-10-2006 às 12:50

+ Responder Tópico Ir para o Fórum
Página 1 de 3 1 2 3 Última

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões