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  1. #76
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    Tanto vc Dancellot quanto vc X-King, tem razão em seus pontos de vista!

    Os programas de medição deveriam ter parametros se não identicos, mas pelo menos bem proximos um do outro, e isso não acontece, haja visto que, vamos tomar por base as placas DFI, que são reconhecidas por suas caracteristicas de Over, os programas de medição de temperaturas são extremamente imprecisos, assim como também os da ASUS.

    E não existe um programa reconhecidamente unanime, como por exemplo os programas para analise de desempenho que possam nos dar um parametro único de medição.

    Tanto isso é verdade que por esclarecimento de voces mesmo, tanto INTEL quanto AMD, colocaram dispositivos de segurança em seus processadores.

    Quanto a questão dos WC X-King eu acredito ainda que o sistema de transferencia de calor atraves da água seja mais eficiente, hava visto que por experiencia própria, com air coolers, meu processador utilizando o WINAVI e o DVD SHIRINK, chegou a 65º, no SmartGuardian, imagine a qto chegaria no CORETEMP, e no teste de stress do Prime95, ele chegou a apenas 44º, e com temperatura ambiente muito parecida, infelismente não tenho um termometro aqui no escritório, mas como já citei, isso aqui chega a ser um forno em dias de sol forte.

    Opinião minha agora, é que os países com temperaturas muito elevadas, como o caso do Brasil, (países da linha do equador para baixo, bem entendido) ainda são considerados irrelevantes para os grandes fabricantes mundiais, porque se não teriamos equipamentos adaptados para o nosso clima, diretamente pelos fabricantes.Essa é a questão...

    Enquanto isso nós ficamos aqui testando vários e vários equipamentos para se chegar quase a mesma conclusão: se quisermos algo realmente efetivo temos que arregaçar as mangas e por em prática toda a genialidade que temos em termos de idéias, porque nesse quesito não ficamos devendo nada a ninguem, infelismente não temos os mesmos parametros de incentivo que os países de primeiro mundo oferecem aos seus cidadãos.

    Independentemente de onde for parar essas avaliações, estamos todos de PARABENS, pela iniciativa e coragem de termos feito aquilo que nos é permitido, com tão pouco que temos.
    Última edição por febo : 08-02-2007 às 9:29

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  3. #77
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    Dahora X-King...

    Mas pra vc ter um bom desempenho com um air cooler vc precisa ter um gabinete bom né! com o meu gabinete ( gaviao real da d.hanky nao daaá, ahahah ) .

    Eu keria saber que radiador vc usava, e de quantos cfm eram as fans nele e tal, e a bomba tbm....
    por que eu tow com um condensador de ar condicionado + 60cfm . E tem hora que a agua no reservatorio eskenta pacas sabe, ela fica bem acima da temp ambiente, bem morninha mesmo.... , mas tow pensando em botar uns 110cfm ou até uns 200cfm........ será que vai dar diferença??

    Eu tow axando, tow desconfiado que depois que colokei o fluido de radiador de carro minhas temperaturas pioraram, por que estou verificando que a mangueira adquiriu uma cor rosada sabe... me parece que esse fluido tá grudando em todas as paredes do watercooler e impedindo a dissipaçao de calor, será possivel???

    eu uso mesmo é o asus probe pra medir, entao nao peça desculpas febo, ehheehhe....
    vou instalar aki o speedfan p ver como ficam as temps...

  4. #78
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    Citação Citando febo Ver mensagem
    Tanto vc Dancellot quanto vc X-King, tem razão em seus pontos de vista!


    Quanto a questão dos WC X-King eu acredito ainda que o sistema de transferencia de calor atraves da água seja mais eficiente, hava visto que por experiencia própria, com air coolers, meu processador utilizando o WINAVI e o DVD SHIRINK, chegou a 65º, no SmartGuardian, imagine a qto chegaria no CORETEMP, e no teste de stress do Prime95, ele chegou a apenas 44º, e com temperatura ambiente muito parecida, infelismente não tenho um termometro aqui no escritório, mas como já citei, isso aqui chega a ser um forno em dias de sol forte.


    Independentemente de onde for parar essas avaliações, estamos todos de PARABENS, pela iniciativa e coragem de termos feito aquilo que nos é permitido, com tão pouco que temos.
    Quando eu passei de aircooler ( usava um dos melhores da época ) para watercooler eu ganhei 10 graus e fiquei satisfeito. Mas hoje em dia a refrigeração a ar melhorou bastante e imagine que meu BT moldado ta chegando junto do water e tem aircoolers melhores ainda q ele. Mas uma vantagem que o water ainda tem é a refrigeração de vga que pode ser feita junto e com resultados bem melhores que aircooler sem dúvida que são.
    O dancellot mesmo está curtindo o watercooler na x1950xt dele com resultados excelentes e com margem pra melhora pois os 02 radiadores dele não estão sendo suficientes.

    E quanto aos programas de medição eu continuo com o coretemp pq não tem variações de um sistema pro outro. O speedfan apesar de chegar junto na maioria dos sistemas aqui em casa dá uma diferença de 5 graus mesmo no watercooler.

  5. #79
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    Citação Citando maddidog Ver mensagem
    Dahora X-King...

    Mas pra vc ter um bom desempenho com um air cooler vc precisa ter um gabinete bom né! com o meu gabinete ( gaviao real da d.hanky nao daaá, ahahah ) .

    Eu keria saber que radiador vc usava, e de quantos cfm eram as fans nele e tal, e a bomba tbm....
    por que eu tow com um condensador de ar condicionado + 60cfm . E tem hora que a agua no reservatorio eskenta pacas sabe, ela fica bem acima da temp ambiente, bem morninha mesmo.... , mas tow pensando em botar uns 110cfm ou até uns 200cfm........ será que vai dar diferença??

    Eu tow axando, tow desconfiado que depois que colokei o fluido de radiador de carro minhas temperaturas pioraram, por que estou verificando que a mangueira adquiriu uma cor rosada sabe... me parece que esse fluido tá grudando em todas as paredes do watercooler e impedindo a dissipaçao de calor, será possivel???

    eu uso mesmo é o asus probe pra medir, entao nao peça desculpas febo, ehheehhe....
    vou instalar aki o speedfan p ver como ficam as temps...

    1- Se está esquentando apesar de ser bom sinal por um lado pq o contato com block deve estar bom por outro lado é sinal de gargalo em alguma parte do sistema e parece ser no radiador. Seja ventonhia ou seja o tamanho do radiador e só testando parte a parte vc vai descobrir. Seu WC só vai ter o otimizado quando o radiador ficar em temperatura ambiente e o primeiro passo realmente pode ser trocar a ventonhia.

    2- Por experiência própria tanto no wc quanto no meu carro excesso de aditivo compromente a dissipação mas saber se o seu já pode ser considerado excesso é complicado mas vc pode adicionar um pouco de água e de preferência destilada.

    Qual é o seu sistema e como estão. os resultados ? Poste aqui! Qualquer coisa te passo o coretemp que é o único que conheço que mede mais ou menos igual a temperatura em qualquer sistema
    Última edição por X-king : 08-02-2007 às 11:28

  6. #80
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    Citação Citando X-king Ver mensagem
    Dance,
    Apesar de entender 100% o que vc falou e concordar em partes eu acho que podemos estabelecer parametros de medição de temperatura baseado em recursos palpáveis como o Throttling da intel. Esse recurso foi implementado desde os pentium 4 e pra quem não conhece ele abaixa rapidamente o clock do processador para conter o aumento da temperatura de forma imediata e independe de mobo ou configuração e setup.
    A própria intel diz que quando chega a temperatura " LIMITE " de operação o recurso entra em ação como uma navalha! Certinho ?

    Então independente do software que estiver medindo a temperatura podemos estabelecer..... tipo...... 15 graus a baixo da ativação do Throttling. Então aqui em casa o Throttling medindo a temperatura com o coretemp é ativado impreterivelmente a 82 graus, no asus prob a 92 graus e no speedfan a 87 graus.

    Mas eu entrei pedindo coretemp pra termos um parametro e poder comparar resultados! Pedi pra varias pessoas que usavam watercooler medir com o coretemp e cheguei a conclusão que os melhores coolers do mercado atualmente perdem por muito pouco! E ganham em situações de temperatura ambiente baixa...
    Pois é X, como eu falei, é claro q podemos estabelecer parametros de medição para temperaturas internas de CPUs e já deve existir base de dados criadas por comunidades na internet, mas tb só serve pra isso mesmo, comparar resultados entre usuários e mais nada já q para segurança não daria pois não existe nem documentação(para nós usuários) de limite para temperaturas internas!!

    Agora, vc disse uma coisa q me deixou grilado... tipo, já q o coretemp é o programa q marca maiores temperaturas do q qlquer outro(por ele medir internamente), como diabos a temperatura de ativação do throttling é de 87º no speedfan e apenas 82 no coretemp???

    ...mas, deixando esta questão de limites de segurança e tal... voltando para o assunto "comparações", acho q vc não compreendeu meu ponto de vista... eu não disse em nenhum momento q o coretemp não serve para fazer comparações... o q coloquei em questão foi: Já q o padrão de medição adotado não só por usuários mas até mesmo originalmente pelos fabricantes, são as medições de "TCase", pq não usar os programas destinado para isso, o qual a maioria das pessoas usam ao invés de tentar fazer todas elas usarem outro?? Não vejo sentido nisto... tipo, supondo q neste tópico todo mundo esteja usando speedfan por exemplo... não seria muito mais simples vc tb usar o speedfan ao invés do contrário??? Tenho certeza q o resultado seria proporcionalmente igual ao caso onde todo mundo estivesse usando o coretemp ... a não ser é claro num caso onde houvesse algum bug na bios com o chip da mobo responsável pelas medições de TCase, como no caso do febo, aí sim o coretemp seria outra solução já q ele obtém os resultados diretamente do termistor da CPU ao invés do chip da mobo, aí não tem como dar errado por mais q haja bug de bios!!

  7. #81
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    Eu tenho percebido que a temperatura aumentou uns 3graus mais ou menos de algumas semanas pra cá.... mas nao sei se é encanaçao minha ou se realmente o aditivo tá piorando as coisas....
    a agua do meu reservatorio fica em cerca de 32, 33graus ( tenho um termometro de aquario aki ), e quanto a agua tá nessa temp, o processador fica em uns 37(lembrando que antes do watercooler a temp em idle ficava 54graus, e full ficava uns 65graus) .... =(
    eu tenho que esperar dá uma esfriada aki em floripa pra ver se vai melhorar, por que ultimamente tá kente pacas......

    em relaçao a minha agua do wc, eu colokei 5l de agua normal, e 1l de aditivo.... axo que tá até meio aguado, ehehehhe...... intao nao sei
    mas notei que de 1 semana pra cá, as minhas mangueiras que eram transparentes adquiriram uma coloraçao rosa bem forte!!!!! mesmo quando eu tiro a agua delas, elas tao rosona memo....... soh espero que o aditivo nao tenha impreguinado nos lugares onde deve existir troca de calor, fazendo o desempenho cair....


    Me passa o programa lá =P ae nois testa....
    valeu galera!

  8. #82
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    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    Pois é X, como eu falei, é claro q podemos estabelecer parametros de medição para temperaturas internas de CPUs e já deve existir base de dados criadas por comunidades na internet, mas tb só serve pra isso mesmo, comparar resultados entre usuários e mais nada já q para segurança não daria pois não existe nem documentação(para nós usuários) de limite para temperaturas internas!!

    Agora, vc disse uma coisa q me deixou grilado... tipo, já q o coretemp é o programa q marca maiores temperaturas do q qlquer outro(por ele medir internamente), como diabos a temperatura de ativação do throttling é de 87º no speedfan e apenas 82 no coretemp???

    ...mas, deixando esta questão de limites de segurança e tal... voltando para o assunto "comparações", acho q vc não compreendeu meu ponto de vista... eu não disse em nenhum momento q o coretemp não serve para fazer comparações... o q coloquei em questão foi: Já q o padrão de medição adotado não só por usuários mas até mesmo originalmente pelos fabricantes, são as medições de "TCase", pq não usar os programas destinado para isso, o qual a maioria das pessoas usam ao invés de tentar fazer todas elas usarem outro?? Não vejo sentido nisto... tipo, supondo q neste tópico todo mundo esteja usando speedfan por exemplo... não seria muito mais simples vc tb usar o speedfan ao invés do contrário??? Tenho certeza q o resultado seria proporcionalmente igual ao caso onde todo mundo estivesse usando o coretemp ... a não ser é claro num caso onde houvesse algum bug na bios com o chip da mobo responsável pelas medições de TCase, como no caso do febo, aí sim o coretemp seria outra solução já q ele obtém os resultados diretamente do termistor da CPU ao invés do chip da mobo, aí não tem como dar errado por mais q haja bug de bios!!
    Claro que serve pra segurança dance! Se os programas marcam bem menos e o coretemp marca mais na maioria dos casos então usando o coretemp a segurança estaria maior pois estariamos deixando a temperatura mais baixa do que com programas que marcam ela bem mais baixa concorda ?

    Mas no meu caso! Normalmente o coretemp marca a temp mais alta. Mas depois do meu UP ele passou a marcar mais baixa e eu tenho certeza que é bug da asus pq eu habilitei uma parada no setup que tava deixando a temp do cpu segundo o asus prob sempre apenas 1 grau acima da temp do chipset até em full mas quando eu deixo as configs do setup normais acontece essa anomalia.

    Somei meu caso, o caso do febo, o caso de varias pessoas que usavam o programa da dfi e tinham temperaturas bemmmmm mais baixas que as nossas sem explicação e me retei com essas programas.
    Independente dos fabricantes adotarem tcase max ou qualquer outra porra o coretemp é o programa que me mostrou mais coerência até agora independente do sistema. Eu já falei varias vezes mas parece que vc n dá crédido mas o throttling é o parametro mais palpável que temos pois ele é ativado na temperatura q o fabricante disse ser o limite. Então mais uma vez o coretemp é o que mais se aproxima da realidade. Lí em algum lugar q o throttling é ativado a 75 graus e aqui em todos os programas é ativado bem acima disso e com o coretemp é ativado a 82 graus. Ou seja, o mais proximo do que diz o fabricante apesar de estar a cima.

    Por isso que para o meu caso n posso considerar o speed fan proporcionalmente igual pq para alguns o throttling estaria sendo ativado a 75 graus e para mim a incríveis 87 graus. Então como eu vou saber se meu sistema esta bom ou ruim em relação ao de vcs ? Como o coretemp marca a temp interna estamos pulando um monte de variações ao adotar ele e maximizando a segurança já q ele marca mais do que o normal ao usar ele como limite estariamos sempre abaixo do que seria com os outros. Vc mesmo me disse que as vezes estamos vendo 60 graus no tcase mas as temps internas podem estar na casa dos 100 graus e com o coretemp pelo menos eu fico sabendo dissoe controlando o melhor possível.

  9. #83
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    Citação Citando maddidog Ver mensagem
    Eu tenho percebido que a temperatura aumentou uns 3graus mais ou menos de algumas semanas pra cá.... mas nao sei se é encanaçao minha ou se realmente o aditivo tá piorando as coisas....
    a agua do meu reservatorio fica em cerca de 32, 33graus ( tenho um termometro de aquario aki ), e quanto a agua tá nessa temp, o processador fica em uns 37(lembrando que antes do watercooler a temp em idle ficava 54graus, e full ficava uns 65graus) .... =(
    eu tenho que esperar dá uma esfriada aki em floripa pra ver se vai melhorar, por que ultimamente tá kente pacas......

    em relaçao a minha agua do wc, eu colokei 5l de agua normal, e 1l de aditivo.... axo que tá até meio aguado, ehehehhe...... intao nao sei
    mas notei que de 1 semana pra cá, as minhas mangueiras que eram transparentes adquiriram uma coloraçao rosa bem forte!!!!! mesmo quando eu tiro a agua delas, elas tao rosona memo....... soh espero que o aditivo nao tenha impreguinado nos lugares onde deve existir troca de calor, fazendo o desempenho cair....


    Me passa o programa lá =P ae nois testa....
    valeu galera!

    Passa seu email ou msn que eu mando!

  10. #84
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    Citação Citando maddidog Ver mensagem
    ...por que ultimamente tá kente pacas......
    Essa é a sua resposta pela alta da temperatura

    Citação Citando maddidog Ver mensagem
    em relaçao a minha agua do wc, eu colokei 5l de agua normal, e 1l de aditivo.... axo que tá até meio aguado, ehehehhe...... intao nao sei
    mas notei que de 1 semana pra cá, as minhas mangueiras que eram transparentes adquiriram uma coloraçao rosa bem forte!!!!! mesmo quando eu tiro a agua delas, elas tao rosona memo....... soh espero que o aditivo nao tenha impreguinado nos lugares onde deve existir troca de calor, fazendo o desempenho cair....


    Me passa o programa lá =P ae nois testa....
    valeu galera!
    A coloração adquiridas pela mangueira é perfeitamente normal, as minhas aqui estão esverdeadas... isso não atrapalha em nada a performance do sistema!! De qlquer forma vc pode limpar... pra isso, deixa as mangueiras mergulhadas numa solução de água limpa + água sanitária por 48h aproximadamente... isso deve resolver... se não resovler, monte o sistema fora do PC e faça ele rodar essa mesma solução por 48hs... essa maneira é até melhor pq limpa não só as mangueiras como tb os outros componentes... bem, se isto não resolver, então desista ...

  11. #85
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    Intao é bom de vez em quando eu trocar a agua do sistema e tal né????

    vcs axam que a proporçao que eu colokei de aditivo está boua???



    opa, meu mail é [email protected]
    manda lá que eu faço os testes =) depois posto ae.....
    é complicado pra testar???



    e outra, vcs axam que eu posso melhorar meu sistema colocando molas no parafuso que segura o bloco pra ficar mais por igual as forças??

    Valeu! =)

  12. #86
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    Citação Citando maddidog Ver mensagem
    Intao é bom de vez em quando eu trocar a agua do sistema e tal né????

    vcs axam que a proporçao que eu colokei de aditivo está boua???



    opa, meu mail é [email protected]
    manda lá que eu faço os testes =) depois posto ae.....
    é complicado pra testar???



    e outra, vcs axam que eu posso melhorar meu sistema colocando molas no parafuso que segura o bloco pra ficar mais por igual as forças??

    Valeu! =)
    Qual é o seu processador ?

  13. #87
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    Citação Citando X-king Ver mensagem
    Claro que serve pra segurança dance! Se os programas marcam bem menos e o coretemp marca mais na maioria dos casos então usando o coretemp a segurança estaria maior pois estariamos deixando a temperatura mais baixa do que com programas que marcam ela bem mais baixa concorda ?...

    ...Eu já falei varias vezes mas parece que vc n dá crédido mas o throttling é o parametro mais palpável que temos pois ele é ativado na temperatura q o fabricante disse ser o limite. Então mais uma vez o coretemp é o que mais se aproxima da realidade. Lí em algum lugar q o throttling é ativado a 75 graus e aqui em todos os programas é ativado bem acima disso e com o coretemp é ativado a 82 graus. Ou seja, o mais proximo do que diz o fabricante apesar de estar a cima.
    Não concordo justamente pelo q já cansei de falar e repito novamente... não temos parâmetros oficiais, ou seja, PISO e TETO, para temperaturas internas!! Como vc pode saber se seu processador está numa temperatura adequada/segura sem estes parâmetros??? Não tem como!!!

    E quanto ao throttling nos processadores intel, kra, vc diz q ele é ativado na temperatura q condiz com os valores estabelecidos pelo fabricante... afinal, quais são os valores definidos pelo fabricante????

    Resumindo, não é questão de dar crédito... o problema é q vc quer estabelecer por conta própria o uso deste recurso como TETO... isso não é possível pq ao contrário do q vc e muitas pessoas pensam, a ativação deste recurso não define limites pois não quer dizer q o processador se encontre em situação de risco... o throttling nada mais é q um recurso para IMPEDIR q o processador ENTRE numa verdadeira situação de risco e DESLIGUE TOTALMENTE!! A ativação por temperatura do "throttling" é controlada por um sinal bi-direcional chamado de PROCHOT# o ql é calibrada ainda na linha de produção, ou seja, no momento em q o processador está sendo fabricado!! É um valor fixo, fechado a alterações e não documentado. Vc disse q leu em algum lugar q era 75º... essa informação q vc viu era oficial??? Gostaria q vc me informasse onde viu tais valores... pelo menos no datasheet dos C2D da intel não encontrei nada relacionado!!

    A única resalva quanto ao throttling é q, o PROCHOT#, além dele ter o valor predefinido de fábrica, ele tb permite a intervenção do usuário através da bios mas neste caso, obviamente as temperaturas configuradas serão baseadas em temperaturas externas(TCase) q é a mesma utilizada por programas como speedfan e outros o q acaba invalidando o uso do throttling como parâmetro já q a intenção seria para medições internas ...

    Bom, ficando claro ou não o meu ponto de vista, esse é meu último post sobre isso pq já não aguento mais ficar discutindo... é muito chato tentar debater um assunto tão complicado e polêmico através de letras!!

  14. #88
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    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    Não concordo justamente pelo q já cansei de falar e repito novamente... não temos parâmetros oficiais, ou seja, PISO e TETO, para temperaturas internas!! Como vc pode saber se seu processador está numa temperatura adequada/segura sem estes parâmetros??? Não tem como!!!

    E quanto ao throttling nos processadores intel, kra, vc diz q ele é ativado na temperatura q condiz com os valores estabelecidos pelo fabricante... afinal, quais são os valores definidos pelo fabricante????

    Resumindo, não é questão de dar crédito... o problema é q vc quer estabelecer por conta própria o uso deste recurso como TETO... isso não é possível pq ao contrário do q vc e muitas pessoas pensam, a ativação deste recurso não define limites pois não quer dizer q o processador se encontre em situação de risco... o throttling nada mais é q um recurso para IMPEDIR q o processador ENTRE numa verdadeira situação de risco e DESLIGUE TOTALMENTE!! A ativação por temperatura do "throttling" é controlada por um sinal bi-direcional chamado de PROCHOT# o ql é calibrada ainda na linha de produção, ou seja, no momento em q o processador está sendo fabricado!! É um valor fixo, fechado a alterações e não documentado. Vc disse q leu em algum lugar q era 75º... essa informação q vc viu era oficial??? Gostaria q vc me informasse onde viu tais valores... pelo menos no datasheet dos C2D da intel não encontrei nada relacionado!!

    A única resalva quanto ao throttling é q, o PROCHOT#, além dele ter o valor predefinido de fábrica, ele tb permite a intervenção do usuário através da bios mas neste caso, obviamente as temperaturas configuradas serão baseadas em temperaturas externas(TCase) q é a mesma utilizada por programas como speedfan e outros o q acaba invalidando o uso do throttling como parâmetro já q a intenção seria para medições internas ...

    Bom, ficando claro ou não o meu ponto de vista, esse é meu último post sobre isso pq já não aguento mais ficar discutindo... é muito chato tentar debater um assunto tão complicado e polêmico através de letras!!

    Não importa qual programa esteja sendo usado! Existe uma temperatura " limite " em q o recurso é ativado. Então ficar 15 ou 20 graus abaixo dessa temperatura é segurança sim! Em qualquer situação! O unico risco sem precedentes é o aumento do vcore mesmo que o processador esteja a 5 graus em full. Mas muita gente " acha " que se a temp estiver controlada pode aumentar " um pouquinho".

    Minha recomendação sobre o coretemp é pq até então é o programa que apresenta menos variações de uma maquina pra outra! Logo é a punica forma de comparar um sistema com o outro.

    Vc já disse que é seu ultimo post mas acho que nem precisa replicar isso

  15. #89
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    é um p4 lga775 2.8 e tenho uma p5gd2-x axo que o conjunto nao é mto bom pra over e tal....

  16. #90
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    X-King e Dancellot!!!!!!!!!!!!!!!!

    Não importa o programa de medição, o que importa é saber quanto um WC é eficiente em seu conjunto ou não.

    O caso aqui é se comparar os WC feitos por nós, com os de fabricantes conceituados, e para isso qualquer programa de medição serve, desde que ele seja usado pela maioria.

    Claro que todas as questões levantadas são relevantes, mas se os fabricantes não criarem programas específicos e homologados para medição de seus processadores, ou equipamentos, o que temos é muita especulação, pois os resultados nunca serviram de parâmetros.

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