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  1. #1
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    Duas 8600GTS ! ???

    Então, talvez eu coloque uma 8600GTS agora e depois consiga a preço de banana outra, valeria a pena, ou valeria a pena eu vender a que eu pegar e pegar uma single mais forte ?


    valeu ae !

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  3. #2
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    sem considerar o preço, o desempenho de uma 8800GTS é melhor, sem falar que nem todos os jogos 'aceitam' sli né...

    eu cataria uma 8800GTS ae dpz se sobrasse catava outra ;P

  4. #3
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    Citação Citando neonic Ver mensagem
    sem considerar o preço, o desempenho de uma 8800GTS é melhor...
    Vc já testou SLI de 8600GTS pra saber??

  5. #4
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    ...

    Ele não deve ter testado, mas existem dezenas de reviews pela internet que mostram isso.

    Em 96% das situações uma 8800 GTS é melhor que duas 8600 GTS em SLI.


    Ter duas 8600 GTS só compensa se você tem 2 pcs e quer que ambos tenham placas de vídeo decentes para jogar em lan... e quando ta sozinho aproveita o sli... se não uma 8800 é melhor.

    Só colocando 2 reviews bons aqui

    http://www.techzonept.com/showthread.php?t=156339
    http://xtreview.com/review202.htm
    Última edição por Cramenic : 10-06-2007 às 2:33

  6. #5
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    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    Ele não deve ter testado, mas existem dezenas de reviews pela internet que mostram isso.
    Talvez ainda seja um pouco cedo demais pra avaliar isto... todos nós sabemos q os drivers da série G80 não estão maduros ainda, principalmente para 8600 visto q, em alguns testes, a mesma chega a ficar atrás de 7600GT!!

    Pra exemplificar isto, de acordo com este review, um 8800GTS 320mb ganha em vários jogos para SLI de 8600GTS mas perde em Lost Planet... pq será isto??:

    http://www.bootdaily.com/index.php?o...1&limitstart=5

    "What we feel we’re seeing here in regards to the SLI performance are drivers that are still very much immature under Windows Vista. It’s the most plausible explanation of why the pair of 8600GTS cards outperforms a single 8800 GTS/320 in certain applications but lose quite substantially in others. Over time, however, we’re confident we’ll see SLI improvements in Vista as NVIDIA gets more time with it."
    Última edição por Dancellot : 10-06-2007 às 3:33

  7. #6
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    ...

    Mais 2 sites com reviews.
    http://legionhardware.com/document.php?id=646
    http://www.tweaktown.com/articles/10...ion/index.html


    E cara, eu sinceramente nem acho que seja tanto problema assim de drivers não. Se você for ver os reviews das 8600, em praticamente qualquer teste pesado elas ficam na metade do desempenho de uma 8800 gts, e sabemos que SLI, apesar de serem duas placas, não dobra exatamente a performance (um ganho de 85-90% ja é algo EXTREMAMENTE raro, e isso pode ser tanto em g6 quanto g7 e g8... o mais normal é esperar algo entre 50-80%, a não ser em aplicativos MUITO otimizados para isso, com os 3dmarks da vida). E você deve saber que a "mecânica" da 8600 é praticamente igual a da 8800, então não tem como drivers aumentarem a performance apenas de uma delas.

    E se formos analisar os dados brutos de cada placa, veremos que a 8800 GTS tem o dobro do memory bandwidth e mais do que o dobro de steam processors (que a principio serão chave para o Directx 10).

    No teste que você postou eles testaram duas 8600 GTS que já vem com um OC de fábrica de cerca de 10% (pouco mais que 10% na memória e pouco menos na GPU), e não mencionam qual a versão da 8800 utilizada. Mesmo assim me surpreendi com o resultado, 10% foi algo realmente impressionante... achei o resultado da 8800 abaixo do que costumamos ver, mas isso pode ter acontecido com a 8600 também (não sei). Queria ver esse resultado replicado em algum outro lugar.


    Mas no fim, só nos reviews que postei existem cerca de 10-12 jogos nos quais uma 8800 gts é consideravelmente melhor, uma 8800 gts 320 mb é mais barata que duas 8600 gts, gasta menos energia e não precisa de mobo com SLI... no futuro você ainda pode comprar outra 8800 quando o preço dessas baixarem consideravelmente (tendo um desempenho monstruoso para os dias de hoje). Isso tudo sem contar a questão da falta de amadurecimento do SLI.

  8. #7
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    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    Vc já testou SLI de 8600GTS pra saber??
    nem testei não
    mas de fato, não é

  9. #8
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    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    E cara, eu sinceramente nem acho que seja tanto problema assim de drivers não. Se você for ver os reviews das 8600, em praticamente qualquer teste pesado elas ficam na metade do desempenho de uma 8800 gts, e sabemos que SLI, apesar de serem duas placas, não dobra exatamente a performance (um ganho de 85-90% ja é algo EXTREMAMENTE raro, e isso pode ser tanto em g6 quanto g7 e g8... o mais normal é esperar algo entre 50-80%, a não ser em aplicativos MUITO otimizados para isso, com os 3dmarks da vida). E você deve saber que a "mecânica" da 8600 é praticamente igual a da 8800, então não tem como drivers aumentarem a performance apenas de uma delas.
    Como falei, já vi em outros reviews a 8600GTS perdendo em alguns jogos para 7600GT... Cara, sinceramente, vc acha q os drivers não podem melhorar??? Eu acho q sim, e MUITO!! Eu digo q, para 8800 sim, os drivers não estão tão problemáticos mas, para 8600, com certeza estão e não podemos negar isso apenas baseandos na SUPOSIÇÃO de q as 8600 são "mecanicamente" iguais as 8800, e sim, suposição sim pq, apesar da maioria dos usuários(inclusive eu) interpretarem as características de ambas assim, só sendo desenvolvedor tanto de hardware quanto de software pra afirmar isso, coisa q tenho certeza q a maioria não é ...

    E definitivamente, os ganhos são significativamente maiores do q os "50~80%" q vc cogitou, isso claro, para série 7 mid, eu garanto pois como vc viu lá no outro tópico, já tive sli de 7600GT, e postei não só links de reviews como tb resultados dos meus próprios testes!! Comparada com minha x1950xtx q tive posteriormente, ninha config em SLI, no geral, era similar na maioria dos casos, perdia por pouco em alguns e ganhava por pouco em outros!! Realmente, já está claro pra qlquer um q são raríssimas as situações em q haja dobro de performance mas, normalmente, como eu já fui usuário, posso afirmar q os ganhos vão além disso na maioria dos casos... lembrando novamente q isso se aplica a VGA mid...

    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    No teste que você postou eles testaram duas 8600 GTS que já vem com um OC de fábrica de cerca de 10% (pouco mais que 10% na memória e pouco menos na GPU), e não mencionam qual a versão da 8800 utilizada.
    Posso quase q GARANTIR pra vc q esses 10% de overclock não renderam sequer 5 fps de ganho no teste ...

    É importante esclarecer q, não estou aqui discutindo relação custo/benefício entre 8800 e 2x8600GTS... estou totalmente de acordo q tanto em performance quanto C/B, a 8800 320mb é indiscutivelmente superior!! Meu objetivo aqui é de apenas comentar sobre as "verdades e mentiras" sobre o SLI pq a maioria das pessoas discutem esta tecnologia sem embasamento algum, ou, no máximo baseado em testes confusos e pouco detelhados de sites ...

    Resumindo, acredito sim q as 8600 ainda terão incremento decente de performance tanto em SLI quanto em single!!

    []'s

  10. #9
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    A questão creio nem ser performance, e sim preço. Uma 8600GTS ta por 700 dinheiros na média (trazendo do PY, logico), mas já vi por mais de 900 . E uma 8800GTS 320MB sai quanto? ~1000? Só por aí acho que não compensa.

    Se fosse a 8600T, aí sim acho q compensaria, dá pra pegar duas por 800 conto.

  11. #10
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    pega duas por 800 conto mas consegue 1 8800gts por 1k tb...n valeria a pena nessa sua ótica ...

    vou pegar uma 8600gts só e depois eu devo vender, ou ficar até o final do ano e deposi vender

  12. #11
    Suspenso
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    ...

    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    Como falei, já vi em outros reviews a 8600GTS perdendo em alguns jogos para 7600GT... Cara, sinceramente, vc acha q os drivers não podem melhorar??? Eu acho q sim, e MUITO!! Eu digo q, para 8800 sim, os drivers não estão tão problemáticos mas, para 8600, com certeza estão e não podemos negar isso apenas baseandos na SUPOSIÇÃO de q as 8600 são "mecanicamente" iguais as 8800, e sim, suposição sim pq, apesar da maioria dos usuários(inclusive eu) interpretarem as características de ambas assim, só sendo desenvolvedor tanto de hardware quanto de software pra afirmar isso, coisa q tenho certeza q a maioria não é ...
    - Olha, dos 4-5 reviews que já vi de 8600 GTS, nunca vi ela perder para a 7600 GT em nenhuma situação. Mesmo que exista algum caso, provavelmente acontece pelo uso de drivers antigos.

    - A unica diferença de arquitetura entre g80 (8800) e g84 (8600 e 8500) são pequenas alterações nas TA (texture adress units), que na g84 tem o ciclo aumentado (o processo em si é o mesmo). No entanto isso não influência em praticamente nada (os números em geral não são afetados por isso). Fora isso o resto é exatamente igual, só havendo diferenças nas quantidades (memórias das g80 tem mais bits, g80 tem mais shaders, ROPs, etc...). Quem fala isso não sou eu, é a própria Nvidia.

    - Não acho que os drivers tenham MUITO o que melhorar não... as g80 já estão ai a cerca de 6 meses e SLI meu cunhado fazia desde as 6800.

    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    E definitivamente, os ganhos são significativamente maiores do q os "50~80%" q vc cogitou, isso claro, para série 7 mid, eu garanto pois como vc viu lá no outro tópico, já tive sli de 7600GT, e postei não só links de reviews como tb resultados dos meus próprios testes!! Comparada com minha x1950xtx q tive posteriormente, ninha config em SLI, no geral, era similar na maioria dos casos, perdia por pouco em alguns e ganhava por pouco em outros!! Realmente, já está claro pra qlquer um q são raríssimas as situações em q haja dobro de performance mas, normalmente, como eu já fui usuário, posso afirmar q os ganhos vão além disso na maioria dos casos... lembrando novamente q isso se aplica a VGA mid...
    - Nos testes que fiz em casa com SLI o ganho em jogos e benchs foi em torno de 50-80% (mais nos ultimos 3dmarks e um ou outro jogo), talvez isso tenha acontecido por outras limitações do sistema, pelo que li nos ultimos reviews o desempenho tem chegado sim em 90% em alguns casos, mas em outros tem ficado bem abaixo disso. O dobro de performance é impossível de se chegar (ao menos na teoria).

    - Muito bom o desempenho de suas 7600 GT para se equipararem a uma x1950xtx.

    Citação Citando Dancellot Ver mensagem

    Posso quase q GARANTIR pra vc q esses 10% de overclock não renderam sequer 5 fps de ganho no teste ...

    É importante esclarecer q, não estou aqui discutindo relação custo/benefício entre 8800 e 2x8600GTS... estou totalmente de acordo q tanto em performance quanto C/B, a 8800 320mb é indiscutivelmente superior!! Meu objetivo aqui é de apenas comentar sobre as "verdades e mentiras" sobre o SLI pq a maioria das pessoas discutem esta tecnologia sem embasamento algum, ou, no máximo baseado em testes confusos e pouco detelhados de sites ...

    Resumindo, acredito sim q as 8600 ainda terão incremento decente de performance tanto em SLI quanto em single!!
    Os 10% de OC não devem ter dado 5 fps mesmo, mas uns 3 sim.. o que já torna as coisas bem mais parecidas.

    E acho que a a relação CxB tem que ser discutida (já que é um dos propósitos do tópico e algo vital para a compra de qualquer VGA)... nesse caso você reconhece que as 8800 GTS dão um banho.


    Quanto as verdades e mentiras do SLI, concordo contigo que pode vir a ser útil, recentemente em um tópico em outro fórum eu defendi o SLI (muita gente falando que era inútil e que deveria ser "extinto"), acho que em alguns casos ele realmente é algo bom, tendo bons ganhos de desempenho e em certos casos um bom CxB. Um exemplo disso são duas 8800 GTS 320 mb que dão um banho em uma GTX por um custo pouco maior. Mas hoje em dia duas g8 mid end não valem a pena.


    Ah, e por falar em testes confusos e pouco detalhados, aquele que vc passou é um deles certo? Não tem versão de drivers utilizados nem da 8800 gts utilizada...
    Última edição por Cramenic : 10-06-2007 às 22:11

  13. #12
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    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    - Olha, dos 4-5 reviews que já vi de 8600 GTS, nunca vi ela perder para a 7600 GT em nenhuma situação. Mesmo que exista algum caso, provavelmente acontece pelo uso de drivers antigos...
    http://www.hexus.net/content/item.php?item=8409&page=6

    Quantos drivers saíram depois do 158.16?


    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ...- Não acho que os drivers tenham MUITO o que melhorar não... as g80 já estão ai a cerca de 6 meses e SLI meu cunhado fazia desde as 6800...
    Sli em série 6 tava "quebrado"... início da tecnologia e tal :P... as G80 já estão aí a um bom tempo realmente... e quanto a G84?

    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ...- Nos testes que fiz em casa com SLI o ganho em jogos e benchs foi em torno de 50-80% (mais nos ultimos 3dmarks e um ou outro jogo), talvez isso tenha acontecido por outras limitações do sistema, pelo que li nos ultimos reviews o desempenho tem chegado sim em 90% em alguns casos, mas em outros tem ficado bem abaixo disso. O dobro de performance é impossível de se chegar (ao menos na teoria)...
    Na 7600GT dava fácil 80~90%... Em alguns raríssimos casos dava mais de 100% ... basta conferir lá no link q postei do guru3d no outro tópico o ql vc participou...

    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ...- Muito bom o desempenho de suas 7600 GT para se equipararem a uma x1950xtx...
    Novamente, basta conferir lá no outro tópico... além do link, tem umas screens de meus testes para comprovar.

    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ... nesse caso você reconhece que as 8800 GTS dão um banho...
    Por isso falei q não estava discutindo sobre C/B... estava apenas "defendendo" um pouco o SLI pq da forma como nego fala, parece uma tecnologia medíocre!!... e quanto aos 3 fps adicionais de OC fazerem diferença nos teste q citei, só se for em altas resolução... do contrário, apesar de perder alguma vantagem, ainda assim a vantagem seria da 8600GTS SLI.

    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ...Ah, e por falar em testes confusos e pouco detalhados, aquele que vc passou é um deles certo? Não tem versão de drivers utilizados nem da 8800 gts utilizada...
    Justamente... a intenção era mostrar q é possível achar reviews favoráveis assim como se acha desfavoráveis... só pra dar uma acalmada nos ânimos do pessoal q gosta de citar reviews.


    Em suma, 8600GTS ainda tá verde... acredito plenamente q isso tb se aplica ao SLI!! 8800GTS 320mb é sem dúvida a melhor escolha até pq 8600GTs é muito kra... só sei q fui feliz na época pq economizei 500 paus ao mesmo tempo em q tive performance similar a 7900GTX/x1900~x1950... pena q o mesmo não pode ser dito das 8600

  14. #13
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    Citação Citando Ltr0x Ver mensagem
    pega duas por 800 conto mas consegue 1 8800gts por 1k tb...n valeria a pena nessa sua ótica ...

    vou pegar uma 8600gts só e depois eu devo vender, ou ficar até o final do ano e deposi vender
    Se vc tiver mais 200 conto pra inteirar, ótimo, se não tiver não tem o que fazer

  15. #14
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    Citação Citando Mornion Ver mensagem
    A questão creio nem ser performance, e sim preço. Uma 8600GTS ta por 700 dinheiros na média (trazendo do PY, logico), mas já vi por mais de 900 . E uma 8800GTS 320MB sai quanto? ~1000? Só por aí acho que não compensa.

    Se fosse a 8600T, aí sim acho q compensaria, dá pra pegar duas por 800 conto.
    Concordo cum vc kra...oq deveria estar discutindo eh a possibilidade de SLI em 8600GT e naum GTS
    700 conto eh caro d+ pra uma VGA q deveria ser mid-end

    OFFTOPIC1:
    700 DINHEIROS foi foda

    OFFTOPIC2:
    Tah um festival do QUOTE aki hein

  16. #15
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    Citação Citando Dancellot Ver mensagem
    http://www.hexus.net/content/item.php?item=8409&page=6

    Quantos drivers saíram depois do 158.16?

    Sli em série 6 tava "quebrado"... início da tecnologia e tal :P... as G80 já estão aí a um bom tempo realmente... e quanto a G84?
    Realmente esse site que você postou é alguma anomalia, pq usando o mesmo driver, no mesmo teste a 8600 gts foi bem melhor aqui:

    http://www.techzonept.com/showthread.php?t=156339

    E usando o 158.22 foi bem melhor também
    http://www.techspot.com/review/51-nv...600/page3.html
    http://www.hardwaresecrets.com/article/453/4

    Outros testes com mesmo jogo sem especificação de driver:
    http://www.hardware.info/en-UK/produ...orce_8600_GTS/

    E aqui outro que achei interessante, testam com o driver 158.16 em 15 jogos e 2 3dmarks... em nenhum deles a 7600 foi superior:
    http://www.computerbase.de/artikel/h...sli_8600_gt/7/

    O que, para mim, invalida o argumento de que os drivers estão ruins pq até 7600 gt vence 8600 gts em alguns testes.

    E quanto a g84 estar aqui a pouco tempo... bom, não vamos chegar a um consenso nisso, pois eu acredito que, como sites e a própria nvidia falam que as diferenças de arquitetura entre g80 e g84 são nulas em situações práticas, que o desenvolvimento dos drivers para g80 estão no mesmo nível do que para g84; já você acredita que não.

    Citação Citando Dancellot Ver mensagem

    Na 7600GT dava fácil 80~90%... Em alguns raríssimos casos dava mais de 100% ... basta conferir lá no link q postei do guru3d no outro tópico o ql vc participou...

    Novamente, basta conferir lá no outro tópico... além do link, tem umas screens de meus testes para comprovar.

    Por isso falei q não estava discutindo sobre C/B... estava apenas "defendendo" um pouco o SLI pq da forma como nego fala, parece uma tecnologia medíocre!!... e quanto aos 3 fps adicionais de OC fazerem diferença nos teste q citei, só se for em altas resolução... do contrário, apesar de perder alguma vantagem, ainda assim a vantagem seria da 8600GTS SLI.
    Mais de 100% não pode acontecer. Se aconteceu não foi por causa de placa de vídeo, pode ter sido por driver, alguma peça diferente, etc. É simples assim cara. Se me mostrar algum site com review de SLI com ganho maior do que 100% eu até paro de argumentar hehe.

    Com certeza SLI não é tecnologia medíocre, mas hoje em dia, em relação ao segmento mid-end, não vale a pena MESMO!

    3 fps podem fazer diferença no sentido de deixar os resultados mais próximos, só isso!

    Citação Citando Dancellot Ver mensagem

    Justamente... a intenção era mostrar q é possível achar reviews favoráveis assim como se acha desfavoráveis... só pra dar uma acalmada nos ânimos do pessoal q gosta de citar reviews.

    Em suma, 8600GTS ainda tá verde... acredito plenamente q isso tb se aplica ao SLI!! 8800GTS 320mb é sem dúvida a melhor escolha até pq 8600GTs é muito kra... só sei q fui feliz na época pq economizei 500 paus ao mesmo tempo em q tive performance similar a 7900GTX/x1900~x1950... pena q o mesmo não pode ser dito das 8600
    Reviews de sites são a melhor coisa que existe para se ter uma real noção do desempenho das placas, devido ao rigor metodológico da maioria deles. Se for ver, os sites com reviews "confiáveis" a maioria tem resultados MUITO parecidos.

    E em suma, acho que SLI não ta verde (existe desde a série 6000, e em alguns casos tem chegando a ganhos de desempenho na casa dos 80-95% como você mesmo demonstrou) nem as g80-g84 estejam tão verdes assim (em especial no windows XP). Posso apostar contigo que novos drivers não darão mais do que 5-10% de desempenho para a série g84.

    E parabéns pela economia que você teve na época... realmente muito bom o desempenho (tanto bruto quanto CxB) que obtesse com 7600 GT em SLI... é um negócio a se pensar com o constante barateamento das 7600. Mas não repita isso com as 8600 hoje em dia hehehe.

  17. #16
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    Eh bom lembrar tbm que 2 8600gts consomem mais do que 1 8800gts....

    entao o kra tem que gastar a + com fonte tbm se for pegar 2x8600gts..... se eu tivesse grana sobrando, pegaria uma 8800gts mesmo...

  18. #17
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    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    Se me mostrar algum site com review de SLI com ganho maior do que 100% eu até paro de argumentar hehe...

    7600GT sli em Serious Sam 2 na resolução de 1600x1200:
    http://www.guru3d.com/article/Videocards/326/20/

    Só não sei se este está na lista dos sites q vc considera "confiáveis"...


    Citação Citando Cramenic Ver mensagem
    ...Mas não repita isso com as 8600 hoje em dia hehehe...
    NEM MORTO... pq além da performance ser inferior a uma única 8800, ainda tem o fato de q as 8600GTS são MUUUUUUUUUITO kras, ou seja, pagar mais por menos ...

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