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  1. #1
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    RAID em jogos

    Sou meio leigo nessa questao de RAID, nunca fiz e acho q nunca usei um sistema em RAID. Hoje estava lendo sobre o assunto e queria a opiniao do pessoal pra ver se vale a pena mesmo.
    Realmente aumenta o desemprenho? Em jogos tb faz bastante diferença? Em que tipo de aplicação essa diferença é mais notável? Falando de RAID 1...

    valeu

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  3. #2
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    BOMsolmito 2018!
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    Uia ^^

    Opa meu queridu, posso te ajudar nesse quesito !

    Sim, o RAID faz diferença, e brutal por sinal ! Só depende do tamanho do seu investimento nele !

    Eu por exemplo, to com 4x500g em Raid 0 numa ICH9. A Performance é BRUTA, jogos simplesmente carregam e vc tem aquela sensação de solidão no servidor, pois ele mal carregou o mapa e vc ja está lá, sozinho, vendo todo mundo se conectando ! Mauhahuahu

    E não é só nos jogos não, no Windows e nas aplicações a performance é nítida ! Photoshop e etc abrem rindo. A largura de banda te propicia coisas antes impossíveis como gravar DVD´s jogando (sem chance de perder) ripar dvd e jogar e essas coisas que consomem intenso uso do HD.

    E minha meta agora é Controladora RAID SataII dedicada, ai o ganho de performance é simplesmente ESPETACULAR !

    Quaisquer outras dúvidas é só perguntar

  4. #3
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    Citação Citando DouglasteR Ver mensagem
    Opa meu queridu, posso te ajudar nesse quesito !

    Sim, o RAID faz diferença, e brutal por sinal ! Só depende do tamanho do seu investimento nele !

    Eu por exemplo, to com 4x500g em Raid 0 numa ICH9. A Performance é BRUTA, jogos simplesmente carregam e vc tem aquela sensação de solidão no servidor, pois ele mal carregou o mapa e vc ja está lá, sozinho, vendo todo mundo se conectando ! Mauhahuahu

    E não é só nos jogos não, no Windows e nas aplicações a performance é nítida ! Photoshop e etc abrem rindo. A largura de banda te propicia coisas antes impossíveis como gravar DVD´s jogando (sem chance de perder) ripar dvd e jogar e essas coisas que consomem intenso uso do HD.

    E minha meta agora é Controladora RAID SataII dedicada, ai o ganho de performance é simplesmente ESPETACULAR !

    Quaisquer outras dúvidas é só perguntar
    Você poderia fazer um test com aquele HdTach e postar uma print aqui? Quero comparar com meu raid 2x160gb pois, no meu caso, ainda questiono seu custo benefício.

    Acredito que com Controladora RAID dedicada a diferença será animal mesmo (porém muito caras). Mas essas onboards não devem tirar tanto proveito.

  5. #4
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    Citação Citando Dudy Ver mensagem
    Sou meio leigo nessa questao de RAID, nunca fiz e acho q nunca usei um sistema em RAID. Hoje estava lendo sobre o assunto e queria a opiniao do pessoal pra ver se vale a pena mesmo.
    Realmente aumenta o desemprenho? Em jogos tb faz bastante diferença? Em que tipo de aplicação essa diferença é mais notável? Falando de RAID 1...

    valeu
    olha kra se vc fizer uma RAID 1, o ganho será ZERO, sendo q vc apenas estará fazendo um espelhamento de um disco no outro...
    Axo que vc se referia a RAID 0, que ai sim, grava um pedaço de kda arquivo em kda um dos discos ao mesmo tempo, teoricamente dobrando a taxa de transmissao...

    eu jah usei no inicio dos A64 raidn 0 com 2 discos IDE de 80gb, e ele aumenta a velocidade geral do micro, qualquer loading vai ser piada, imensamente mais rapido... como falou o douglaster..

    uma pergunta pra ti douglaster.. tu nao usa RAID 0 neh? bom o proximo RAID q eu usar, provavelmente vai ser RAID 5, pq com RAID 0, se qualquer 1 dos discos q vc use estragar.. babau, vc perde tudo q estava em todos eles... ja com raid 5 vc perde um pouco de espaço mas ganha na confiabilidade e pode simplesmente substituir um dos discos caso apresente problema...
    tou falando pq jah tive problema com isso, e prefiro nao confiar + e derrepente acabar perdendo tudo q tenho no micro...

  6. #5
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    No aguardo do doug postar o teste com o hdtach

    Enquanto isso posto o meu...

    RAID0 Via Hardware (Intel Matrix Controller - ICH9R) 2 x 400gb Western Digital WD4000AAKS 7200.10 16mb SATA II



    Abcs..
    Última edição por eduhunter : 07-03-2008 às 23:02

  7. #6
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    Muita gente acha que não serve pra nada, no meu caso tenho todos os dados importantes em outro disco, sendo assim me importa velocidade, é realmente um ganho de desempenho muito bom, se você tiver grana pra HDs com 10K de rpm vai ser mais absurda ainda a velocidade! em breve chega meus 2 WD Raptor 150GB 10Krpm, pena que são caros e não dá pra passar disso no momento, mas mesmo quando eu usava com simples seagates 80GB 7.2KRpm já me davam resultados satisfatórios, como nosso amigo disse, o desempenho não é só em jogos, mas em aplicações diversas em que não dependem só do processamento, mas do acesso ao disco, inclusive no carregamento do SO.

    Algumas informações sobre RAID 5 extraídas do GDH
    http://www.guiadohardware.net/comuni...torial/665151/

    RAID 5

    RAID5 é conhecida com data guarding ou strip set com paridade. Essa implementação está em criar informações a partir de cálculos booleanos feitos com o dado útil (a informação a ser gravada no disco), gravando essa paridade em um dos discos e de forma distribuída.

    Para implementação do RAID 5, no mínimo de 3 discos sendo que um é para paridade.

    Exemplo didático

    Imagine a seguinte situação: o dado consiste em dois números, sendo que na primeira gravação o dado tem valor 24 e na segunda gravação o dado tem valor 35. a paridade neste exemplo é calculada pela soma dos valores gravados no disco 1 e no disco 2. logo, no disco de paridade teremos o resultado 6(2+4) e 8 (5+3)

    OBS. Como não estou conseguindo deixar alinhado os valores abaixo dos seus títulos então eles podem ser identificados pela 4.

    Dado | Disco 1 | Disco 2 | Disco 3 Paridade |
    24 2 4 6 (2+4)
    35 3 5 8 (3+5)

    Agora imaginemos que um dos discos falhou, por exemplo, o disco 1.

    Neste caso, o sistema é capaz de gerar o dado por meio da operação inversa (no exemplo, a subtração) entre a paridade e o dado presente no disco 2.

    Dado calculado | Disco 1 | Disco 2 | Disco 3 (paridade) |
    2(6-4) 4 Falha 4 6 (2+4)
    3(8-5) 5 Falha 5 8 (3+5)

    Esse é um pequeno exemplo didático, mas essa operação é bem mais complexa do que uma soma e uma subtração! Está implementação dessa forma é chamada de RAID 4 na qual a paridade é sempre gerada num mesmo disco.

    Só que foi percebido que esse disco de paridade tinha uma vida útil inferior em relação aos outros discos. E como não é bom ficar trocando os discos dos servidores, foi criado o RAID 5 que grava a paridade alternando o disco no qual a paridade é gravada.

    A paridade é gravada ora no disco 1 e ora no disco 2, (isso no caso de 3 discos).


    Se você tiver seis discos em RAID 5 sua área útil será de 6-1

    Ex. 6 discos de 80GB sua área útil será 80GB (6-1) = 80GB x 5 = 400GB

    Ou seja, você vai ter um disco virtual de 400GB com redundância a falhas, pois se um dos discos falharem, o sistema continua funcionando e disponibilizando os dados contidos nesse disco.

    Vantagens – O desempenho de leitura é sensivelmente maior do que o espelhamento RAID 1, em operações normais.

    Desvantagens –

    1. Não seria realmente uma desvantagem, mas o desempenho de gravação de dados é reduzido devido ao cálculo de paridade.
    2. Se um disco falhar, o desempenho de leitura cai, pois devido à reconstrução necessária.

    Resumo.

    O Uso do RAID 5 é muito usado em servidores de arquivos, banco de dados. Web, emails...

    Infelizmente é muito difícil encontrar RAID 5 em placas-mãe de uso doméstico, a saída seria a compra de um controladora RAID offboard, mas não vem ao caso no uso doméstico.
    Última edição por Du Goth : 08-03-2008 às 0:02

  8. #7
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    Citação Citando Du Goth Ver mensagem
    Muita gente acha que não serve pra nada, no meu caso tenho todos os dados importantes em outro disco, sendo assim me importa velocidade, é realmente um ganho de desempenho muito bom, se você tiver grana pra HDs com 10K de rpm vai ser mais absurda ainda a velocidade! em breve chega meus 2 WD Raptor 150GB 10Krpm, pena que são caros e não dá pra passar disso no momento, mas mesmo quando eu usava com simples seagates 80GB 7.2KRpm já me davam resultados satisfatórios, como nosso amigo disse, o desempenho não é só em jogos, mas em aplicações diversas em que não dependem só do processamento, mas do acesso ao disco, inclusive no carregamento do SO.

    Algumas informações sobre RAID 5 extraídas do GDH
    http://www.guiadohardware.net/comuni...torial/665151/

    RAID 5

    RAID5 é conhecida com data guarding ou strip set com paridade. Essa implementação está em criar informações a partir de cálculos booleanos feitos com o dado útil (a informação a ser gravada no disco), gravando essa paridade em um dos discos e de forma distribuída.

    Para implementação do RAID 5, no mínimo de 3 discos sendo que um é para paridade.

    Exemplo didático

    Imagine a seguinte situação: o dado consiste em dois números, sendo que na primeira gravação o dado tem valor 24 e na segunda gravação o dado tem valor 35. a paridade neste exemplo é calculada pela soma dos valores gravados no disco 1 e no disco 2. logo, no disco de paridade teremos o resultado 6(2+4) e 8 (5+3)

    OBS. Como não estou conseguindo deixar alinhado os valores abaixo dos seus títulos então eles podem ser identificados pela 4.

    Dado | Disco 1 | Disco 2 | Disco 3 Paridade |
    24 2 4 6 (2+4)
    35 3 5 8 (3+5)

    Agora imaginemos que um dos discos falhou, por exemplo, o disco 1.

    Neste caso, o sistema é capaz de gerar o dado por meio da operação inversa (no exemplo, a subtração) entre a paridade e o dado presente no disco 2.

    Dado calculado | Disco 1 | Disco 2 | Disco 3 (paridade) |
    2(6-4) 4 Falha 4 6 (2+4)
    3(8-5) 5 Falha 5 8 (3+5)

    Esse é um pequeno exemplo didático, mas essa operação é bem mais complexa do que uma soma e uma subtração! Está implementação dessa forma é chamada de RAID 4 na qual a paridade é sempre gerada num mesmo disco.

    Só que foi percebido que esse disco de paridade tinha uma vida útil inferior em relação aos outros discos. E como não é bom ficar trocando os discos dos servidores, foi criado o RAID 5 que grava a paridade alternando o disco no qual a paridade é gravada.

    A paridade é gravada ora no disco 1 e ora no disco 2, (isso no caso de 3 discos).


    Se você tiver seis discos em RAID 5 sua área útil será de 6-1

    Ex. 6 discos de 80GB sua área útil será 80GB (6-1) = 80GB x 5 = 400GB

    Ou seja, você vai ter um disco virtual de 400GB com redundância a falhas, pois se um dos discos falharem, o sistema continua funcionando e disponibilizando os dados contidos nesse disco.

    Vantagens – O desempenho de leitura é sensivelmente maior do que o espelhamento RAID 1, em operações normais.

    Desvantagens –

    1. Não seria realmente uma desvantagem, mas o desempenho de gravação de dados é reduzido devido ao cálculo de paridade.
    2. Se um disco falhar, o desempenho de leitura cai, pois devido à reconstrução necessária.

    Resumo.

    O Uso do RAID 5 é muito usado em servidores de arquivos, banco de dados. Web, emails...

    Infelizmente é muito difícil encontrar RAID 5 em placas-mãe de uso doméstico, a saída seria a compra de um controladora RAID offboard, mas não vem ao caso no uso doméstico.

    eu acho q vale a pena, ainda mais quando vc vai usar 4 discos pow... a chance de dar problema eh 4x maior...
    o mtbf do disco funciona proporcionalmente ao numero de discos usados... por exemplo c o MTBF dos discos eh de 10 anos, geralmente eh algo assim.., usando 4 discos, ele cai para 1,25 anos... e se der qquer problema em alguns dos discos vc perde tudo q tem no PC... eu acho arriscado pq jah tive problema com isso, um dos meus maxtor apresentou problemas e puff, perdi tudo sem choro..

  9. #8
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    Citação Citando eduhunter Ver mensagem
    No aguardo do doug postar o teste com o hdtach

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    Abcs..
    assim sim
    nos loadings certamente faz diferença.

  10. #9
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    Citação Citando Spectrobozo Ver mensagem
    assim sim
    nos loadings certamente faz diferença.
    Seria legal aqueles que tem raid, postarem seus testes

    Abcs..

  11. #10
    hel
    hel está offline
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    pessoal, instalei o windows vista/crysis aki e conforme vou jogando começa a ficar lento e mais lento o que seria o HD? ele ja ta velhinho mesmo ahuahua

    no windows xp não acontecia isso.

    axo que vou pegar 4x160gb...

  12. #11
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    Citação Citando R4v3R Ver mensagem
    eu acho q vale a pena, ainda mais quando vc vai usar 4 discos pow... a chance de dar problema eh 4x maior...
    o mtbf do disco funciona proporcionalmente ao numero de discos usados... por exemplo c o MTBF dos discos eh de 10 anos, geralmente eh algo assim.., usando 4 discos, ele cai para 1,25 anos... e se der qquer problema em alguns dos discos vc perde tudo q tem no PC... eu acho arriscado pq jah tive problema com isso, um dos meus maxtor apresentou problemas e puff, perdi tudo sem choro..
    Mas não é bem assim, estando bem configurado com equipamentos estáveis não tem erro! Não entendi em que a RAID influencia na vida útil dos discos! Um disco que dura 3 anos continua durando 3 anos estando em RAID, aliás, os fabricantes dão em média 3 anos de garantia, daí pra um deles dar problema seria muito azar, pense que o seu é 1 entre milhões de HDs vendidos todo ano.

    Enfim, fazendo corretamente com equipamentos bons (nada top, mas estável, fonte boa, ter um nobreak pra evitar quedas) já é um bom começo, e RAID-0 é bom pra melhorar o desempenho, logo não há necessidade de guardar as tranqueiras (programas, filmes, fotos, musica etc etc) nas unidades em RAID, costumo deixar tudo isso em um outro disco separado, afinal, não preciso de velocidade pra abrir uma música hehehe seria mais para aplicações, jogo seria uma boa =)
    Última edição por Du Goth : 08-03-2008 às 15:32

  13. #12
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    Citação Citando Du Goth Ver mensagem
    Mas não é bem assim, estando bem configurado com equipamentos estáveis não tem erro! Não entendi em que a RAID influencia na vida útil dos discos! Um disco que dura 3 anos continua durando 3 anos estando em RAID, aliás, os fabricantes dão em média 3 anos de garantia, daí pra um deles dar problema seria muito azar, pense que o seu é 1 entre milhões de HDs vendidos todo ano.

    Enfim, fazendo corretamente com equipamentos bons (nada top, mas estável, fonte boa, ter um nobreak pra evitar quedas) já é um bom começo, e RAID-0 é bom pra melhorar o desempenho, logo não há necessidade de guardar as tranqueiras (programas, filmes, fotos, musica etc etc) nas unidades em RAID, costumo deixar tudo isso em um outro disco separado, afinal, não preciso de velocidade pra abrir uma música hehehe seria mais para aplicações, jogo seria uma boa =)
    O que ele quis dizer é que o cara está 4 vezes mais apto a perder tudo do hd. Na minha opinião, é só manter os arquivos importantes em outro disco fora do raid.

    Aqui vai meu teste. Comprei os hds mais baratos que tinha.. 2 x 160gb Seagate Sata II.



    Hoje em dia um daqueles seagataes 7200.11 deve se sair melhor que meu raid.

    Na próxima vez que formatar meu computador penso em tirar do RAID ou então comprar hds melhores para isso..

    Edit:

    Olhem que curioso.. Achei um print screen do teste que fiz do RAID logo após montá-lo:



    O teste que acabei de fazer foi bem pior.. Será que os hds estão se desgastando?
    Última edição por eduardoll : 08-03-2008 às 16:22

  14. #13
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    Me tirem uma duvida noob, se eu fizer raid 0 de 2 HD´s de 200gb, terei 200gb ou 400gb e espaço em disco???

  15. #14
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Me tirem uma duvida noob, se eu fizer raid 0 de 2 HD´s de 200gb, terei 200gb ou 400gb e espaço em disco???
    1 unidade de 400gb ...

    Abcs..

  16. #15
    Suspenso
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    Citação Citando eduhunter Ver mensagem
    1 unidade de 400gb ...

    Abcs..

    Valeu!

    Mas outra duvida agora, só funciona com 2 hds de mesmo tamanho né, mas precisa ser da mesma marca e modelotb ou naum?

  17. #16
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Valeu!

    Mas outra duvida agora, só funciona com 2 hds de mesmo tamanho né, mas precisa ser da mesma marca e modelotb ou naum?
    Algumas controladoras SATA aceitam HD's diferentes e tamanhos diferentes, outras controladoras não...

    Para efeito de estabilidade e performance, deve-se SEMPRE utilizar HD's idênticos em modelo, tamanho e firmware...

    Abcs..

  18. #17
    Suspenso
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    Humm vo tenta faze isso aqui qd compra um novo HD!!


    Edit: Mas como funcioan o particionamento? Tipo eu só posso usar como uma unica partição de 400gb ou posso particionar isso como quiser, como se fosse um HD de 400gb em que se eu quiser crio 4 partições de 100gb cada?
    Última edição por la_de_longe : 08-03-2008 às 18:06

  19. #18
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Humm vo tenta faze isso aqui qd compra um novo HD!!


    Edit: Mas como funcioan o particionamento? Tipo eu só posso usar como uma unica partição de 400gb ou posso particionar isso como quiser, como se fosse um HD de 400gb em que se eu quiser crio 4 partições de 100gb cada?
    após feita a raid e ficando com o espaço íntegro de 2 unidades juntas, você pode particionar normalmente

  20. #19
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    Aqui vai o meu HDtach, RAID 0 em 2x160 Hitachi Deskstar. A média de leitura não ficou um valor expressivo, acho que melhoraria se fosse com 16M, mas oque realmente conta nesse modelo de HD é o tempo de acesso randomico, sem falar que em burst ficou muito bom tb, descompactar arquivos grandes ficou extremamente rápido. Antigamente eu usava 2 HD de 80 samsung, metade em RAID 0 pro SO e o resto em RAID 1 pra dados, agora deixo tudo em RAID 0 (duas partiçoes) e um HD extra pra dados importantes.

    RAID em jogos-hd-tach.jpg

  21. #20
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    Citação Citando Du Goth Ver mensagem
    Mas não é bem assim, estando bem configurado com equipamentos estáveis não tem erro! Não entendi em que a RAID influencia na vida útil dos discos! Um disco que dura 3 anos continua durando 3 anos estando em RAID, aliás, os fabricantes dão em média 3 anos de garantia, daí pra um deles dar problema seria muito azar, pense que o seu é 1 entre milhões de HDs vendidos todo ano.

    Enfim, fazendo corretamente com equipamentos bons (nada top, mas estável, fonte boa, ter um nobreak pra evitar quedas) já é um bom começo, e RAID-0 é bom pra melhorar o desempenho, logo não há necessidade de guardar as tranqueiras (programas, filmes, fotos, musica etc etc) nas unidades em RAID, costumo deixar tudo isso em um outro disco separado, afinal, não preciso de velocidade pra abrir uma música hehehe seria mais para aplicações, jogo seria uma boa =)
    sim amigo, a seagate dah garantia de 5 anos para muitos dos seus discos... mas a garantia nao cobre os dados q estao dentro do disco... eu nao me referi ao problema monetario de estragar um disco... mas sim ao problema que para perder tudo q estah gravado num array, basta que um dos discos apresente problema. e eh ai q entra a probabilidade...
    mtbf ker dizer mean time between failure, ou tempo medio entre falhas. geralmente eh algo entre 10 e 20 anos. mas como isso eh uma estimativa, a probabilidade entra em jogo, entao para cada disco adicionado à probabilidade, a chance de dar erro em algum deles dobra, nao sei c vc entende oq estou dizendo...

    eh mais ou menos assim... serah q a probabilidade um dos seus hds estragar eh maior quando vc tem apenas um hd, ou quando vc tem 4? veja q a probabilidade de kda um estragar eh a mesma para todos, mas a probabilidade de ALGUM deles estragar eh proporcional ao numero de discos usados, e no caso do raid 0, como nao importa qual disco estragar, basta algum deles estragar... essas regras se aplicam... entao quanto + discos, maior a probabilidade de vc vir a perder tudo q tem gravado neles por uma falha de hardware.

  22. #21
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    Citação Citando R4v3R Ver mensagem
    sim amigo, a seagate dah garantia de 5 anos para muitos dos seus discos... mas a garantia nao cobre os dados q estao dentro do disco... eu nao me referi ao problema monetario de estragar um disco... mas sim ao problema que para perder tudo q estah gravado num array, basta que um dos discos apresente problema. e eh ai q entra a probabilidade...
    mtbf ker dizer mean time between failure, ou tempo medio entre falhas. geralmente eh algo entre 10 e 20 anos. mas como isso eh uma estimativa, a probabilidade entra em jogo, entao para cada disco adicionado à probabilidade, a chance de dar erro em algum deles dobra, nao sei c vc entende oq estou dizendo...

    eh mais ou menos assim... serah q a probabilidade um dos seus hds estragar eh maior quando vc tem apenas um hd, ou quando vc tem 4? veja q a probabilidade de kda um estragar eh a mesma para todos, mas a probabilidade de ALGUM deles estragar eh proporcional ao numero de discos usados, e no caso do raid 0, como nao importa qual disco estragar, basta algum deles estragar... essas regras se aplicam... entao quanto + discos, maior a probabilidade de vc vir a perder tudo q tem gravado neles por uma falha de hardware.
    Agora entendi, bom, mas é como eu disse, ainda não confio dados importantes usando R-0, por isso uso um outro disco a parte para salvar tudo, uso mesmo somente o SO e os aplicativos, jogos etc etc instalado nos disco em raid

  23. #22
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    2x150gb Samsung SATAII Raid0

  24. #23
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    po agora me deixaram com vontade de por raid 0 aqui, ja entrou pra lista de compra, dps da minha fonte , memoria , e gabinete , vo compra 2x sata II seagate 7.200 rpm de 160 ou 250 , ou 320 ..
    alguem ai tem 3x sata II ? pq ai pegaria um 3x160, ou nao vale o investimento ? alguem da um help ae.. posso gastar ate uns 500, ou 600 reais no maximo com isso, so vou comprar daqui a 1 ou 2 meses..
    pelo que vi minha abit FP-IN9 suporta raid, entao ja nao tenho que compra controladora..

  25. #24
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    po, falaram que diminui a vida util do HD, mas quanto tempo o raid vai funcionar antes dos hds começarem a morrer? alguem usa raid a bastante tempo com os mesmos hd's ai?

    eu ainda uso IDE aqui, mas meus ide nunca duraram mais do que três anos. o disco do sistema morre eu compro um maior e coloco o antigo pro sistema . . . sempre

  26. #25
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    Citação Citando Gabriel P. Ver mensagem
    po, falaram que diminui a vida util do HD, mas quanto tempo o raid vai funcionar antes dos hds começarem a morrer? alguem usa raid a bastante tempo com os mesmos hd's ai?

    eu ainda uso IDE aqui, mas meus ide nunca duraram mais do que três anos. o disco do sistema morre eu compro um maior e coloco o antigo pro sistema . . . sempre
    kra leia bem o meu post, o RAID nao diminui a vida util de nenhum HD, apenas por estar adicionando discos juntos, a probabilidade de que ocorram falhas aumenta. sendo que se qualquer um deles falhar, vc perde todos os dados do RAID. o tempo nao tem como ser afirmado, oq pode ser afirmado eh que a probabilidade de dar erro em menos tempo eh maior.

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