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  1. #1
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    Duvidas sobre energia

    Bom, eu tenho uma duvida aqui que me persegue tem tempos e eu nao sei a resposta, então vou compartilhar com vocês.


    Vamos dizer que eu tenho 1 estabilizador SMS de 1000 (não sei se é Watts ou KVA) e digamos que meu PC ao todo gaste 350w. Se eu deixar o estabilizador ligado estarei gastando os 1000w (ou sei lá oq) mesmo assim?

    E o mesmo para pc´s: se eu tenho uma fonte de 700w e meu pc no total gasta apenas 380w, deixando o pc ligado estarei gastando os 700w assim mesmo?!


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  3. #2
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  4. #3
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    vc gasta os 300 do pc, os 600W da fonte sao a potencia maxima.

  5. #4
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    Citação Citando M3G Ver mensagem
    vc gasta os 300 do pc, os 600W da fonte sao a potencia maxima.
    hum...eu achava que só pelo o fato dela ter 700w, já gastava 700w independente de quanta bosta eu tinha ligado nela!!! se for assim, acho q até compensa comprar uma fonte cabulosa.

  6. #5
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    Citação Citando psycr0w Ver mensagem
    Bom, eu tenho uma duvida aqui que me persegue tem tempos e eu nao sei a resposta, então vou compartilhar com vocês.


    Vamos dizer que eu tenho 1 estabilizador SMS de 1000 (não sei se é Watts ou KVA) e digamos que meu PC ao todo gaste 350w. Se eu deixar o estabilizador ligado estarei gastando os 1000w (ou sei lá oq) mesmo assim?

    E o mesmo para pc´s: se eu tenho uma fonte de 700w e meu pc no total gasta apenas 380w, deixando o pc ligado estarei gastando os 700w assim mesmo?!

    Watts é a potencia que se gasta pelo efeito Joule, KVA é a potencia aparente. O quanto o seu equipamento gasta em Watts depende do fator de potencia :

    que é o coseno entre KW/KVA

    Por exemplo, se o seu equipamento consome 5A em 120V, sua potencia aparente será de 600VA, mas se o seu fator de potencia for de 0,8, estara gastando energia pelo efeito Joule (potencia resistiva) de somente 480W.

    É importante levar em consideração sempre a potência aparente no dimensionamento do estabilizador, por que apesar de estar efetivamente consumindo apenas 480W, os restantes 120W vão ficar circulando entre o equipamento e a rede de energia na forma de energia capacitiva ou indutiva.

    No seu exemplo, se for 350W, seu estabilizador esta mais do que bem dimensionado, mas leve em conta o fator de potencia, acredito que para equipamento de informática, deve ser próximo de 1, chute 0,9 por seguranca. Então o consumo TOTAL (energia restiva + energia de troca (capacitiva/indutiva) ) será de 389 VAs, ainda bem dentro da faixa de seguranca.

    Os bons equipamentos devem sempre especificar sua potência em VA e Watts.
    Última edição por Eta Carinae : 20-03-2008 às 22:20

  7. #6
    Suspenso
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    Citação Citando psycr0w Ver mensagem
    hum...eu achava que só pelo o fato dela ter 700w, já gastava 700w independente de quanta bosta eu tinha ligado nela!!! se for assim, acho q até compensa comprar uma fonte cabulosa.
    Depende, se vc quiser fazer um upgrade de PC no futuro, pode ser uma interessante comprar uma fonte de boa qualidade com maior potencia, uns 600W por exemplo.

    Eu to com a minha Enermax a mais de 2 anos, 460W, rock solid. Já abri inclusive para fazer limpeza, da pra perceber a qualidade de fabricação por inspeção visual.
    Última edição por Eta Carinae : 20-03-2008 às 22:11

  8. #7
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    Citação Citando psycr0w Ver mensagem
    Bom, eu tenho uma duvida aqui que me persegue tem tempos e eu nao sei a resposta, então vou compartilhar com vocês.


    Vamos dizer que eu tenho 1 estabilizador SMS de 1000 (não sei se é Watts ou KVA) e digamos que meu PC ao todo gaste 350w. Se eu deixar o estabilizador ligado estarei gastando os 1000w (ou sei lá oq) mesmo assim?

    E o mesmo para pc´s: se eu tenho uma fonte de 700w e meu pc no total gasta apenas 380w, deixando o pc ligado estarei gastando os 700w assim mesmo?!

    Primeira consideração: Teu estabilizador não ajuda muito ao teu PC, ou quase nada, vejamos....

    Pontos positivos de um estabilizador:
    1) Você tem um lugar para enfiar os diversos plugs de todos os seus equipamentos;
    2) Você tem, no inverno, um lugarzinho quente aonde aquecer os pés;
    3) Você ajudou o vendedor da loja a cumprir a meta de vendas que ele pensava nunca poder alcançar;
    4) Você tem um lugar único para desligar toda a sua configuração após desligar seu PC;
    5) Você tem um modo de baixar a tensão da rede, se ai na tomada for 220 volts e você quiser alimentar todo o seu PC com 110 Volts, atitude completamente errada pois alimentando-o em 220 Volts você terá mais economia (pelo menos 10%);
    6) Você, com um estabilizador e de preferência bem caro, fica com a sensação de que seu PC está protegido, o que embora não seja verdade, lhe dá uma sensação de conforto;
    7) A distribuidora de energia elétrica, que vende energia, fica feliz com esse seu consumo a mais providenciado pelo estabilizador, afinal, normalmente ela não venderia essa energia, pois ela é completamente desnecessária ao seu PC (tirando a questão do aquecimento para os pés, onde concordo com o gasto de energia).

    Veja que são 7 grandes vantagens..

    Quanto ao consumo da fonte: Se seu PC demanda 250 Watts de energia, o real consumo da mesma será igual a esses 250 Watts divididos pela eficiência da mesma.
    Se sua fonte tem 65% de eficiência seu consumo no PC será de 250/0,65 = 385 Watts
    Se sua fonte tem 80% de eficiência seu consumo no PC será de 250/0,80 = 312 Watts
    Preocupe-se com a eficiência da fonte na hora de comprá-la/trocá-la...
    Agrega-se a esse consumo da fonte, o consumo de tudo o mais que ai estiver ligado no entorno de seu PC (monitor, printer, etc.)

    Quanto a questão fator de potência, os equipamentos eletrônicos apresentam de modo geral um fator de potência chamado de natural (para esse tipo de aplicação) que oscila em torno de FP=0,65.
    Fontes com PFC ativo atingem de FP=0,96 até FP=0,99, muito próximos a unidade. Sempre é melhor você trabalhar com fontes com correção ativa do fator de potência, você sai ganhando e muito, na durabilidade de sua fonte, na melhoria da distribuição da energia ai no seu PC (dúvidas leia: http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=203281)

    As fontes para PC apresentam suas maiores eficiências na faixa de oferta de 40 a 70% de sua potência. Evite então fonte de elevada potência, muito mais que a sua config demanda, pois você fará com que ela trabalhe fora de sua curva ideal...
    Veja uma curva típica de eficiência de uma fonte:


    Veja ai acima que a faixa de 40% até 70% é a melhor faixa de trabalho dessa fonte...

    Uma fonte capaz de ofertar 700 Watts não vai demandar esses 700 Watts quando seu PC estiver necessitando de 200 Watts somente, mas vai ficar fora da região de melhor desempenho dela que seria de 40 a 70% (de 280 Watts a 490Watts)..

    Ai vê aprendeu 4 importantes definições:
    1) A inutilidade do estabilizador, a não ser que seja para aquecer os pés;
    2) A importância do parâmetro eficiência na definição da fonte;
    3) A importância do PFC ativo na definição da fonte;
    4) A importância de bem dimensionar a potência final de sua fonte, casada com a demanda de sua config.

    Auxílio: Para bem determinar a real demanda de sua config consulte: http://forum.***************.com.br/...alcular/450715
    Para bem escolher uma fonte use da seguinte referência: http://www.adrenaline.com.br/forum/s...d.php?t=167607

    Abraço...

  9. #8
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Primeira consideração: Teu estabilizador não ajuda muito ao teu PC, ou quase nada, vejamos....

    Pontos positivos de um estabilizador:
    1) Você tem um lugar para enfiar os diversos plugs de todos os seus equipamentos;
    2) Você tem, no inverno, um lugarzinho quente aonde aquecer os pés;
    3) Você ajudou o vendedor da loja a cumprir a meta de vendas que ele pensava nunca poder alcançar;
    4) Você tem um lugar único para desligar toda a sua configuração após desligar seu PC;
    5) Você tem um modo de baixar a tensão da rede, se ai na tomada for 220 volts e você quiser alimentar todo o seu PC com 110 Volts, atitude completamente errada pois alimentando-o em 220 Volts você terá mais economia (pelo menos 10%);
    6) Você, com um estabilizador e de preferência bem caro, fica com a sensação de que seu PC está protegido, o que embora não seja verdade, lhe dá uma sensação de conforto;
    7) A distribuidora de energia elétrica, que vende energia, fica feliz com esse seu consumo a mais providenciado pelo estabilizador, afinal, normalmente ela não venderia essa energia, pois ela é completamente desnecessária ao seu PC (tirando a questão do aquecimento para os pés, onde concordo com o gasto de energia).

    Veja que são 7 grandes vantagens..

    Quanto ao consumo da fonte: Se seu PC demanda 250 Watts de energia, o real consumo da mesma será igual a esses 250 Watts divididos pela eficiência da mesma.
    Se sua fonte tem 65% de eficiência seu consumo no PC será de 250/0,65 = 385 Watts
    Se sua fonte tem 80% de eficiência seu consumo no PC será de 250/0,80 = 312 Watts
    Preocupe-se com a eficiência da fonte na hora de comprá-la/trocá-la...
    Agrega-se a esse consumo da fonte, o consumo de tudo o mais que ai estiver ligado no entorno de seu PC (monitor, printer, etc.)

    Quanto a questão fator de potência, os equipamentos eletrônicos apresentam de modo geral um fator de potência chamado de natural (para esse tipo de aplicação) que oscila em torno de FP=0,65.
    Fontes com PFC ativo atingem de FP=0,96 até FP=0,99, muito próximos a unidade. Sempre é melhor você trabalhar com fontes com correção ativa do fator de potência, você sai ganhando e muito, na durabilidade de sua fonte, na melhoria da distribuição da energia ai no seu PC (dúvidas leia: http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=203281)

    As fontes para PC apresentam suas maiores eficiências na faixa de oferta de 40 a 70% de sua potência. Evite então fonte de elevada potência, muito mais que a sua config demanda, pois você fará com que ela trabalhe fora de sua curva ideal...
    Veja uma curva típica de eficiência de uma fonte:


    Veja ai acima que a faixa de 40% até 70% é a melhor faixa de trabalho dessa fonte...

    Uma fonte capaz de ofertar 700 Watts não vai demandar esses 700 Watts quando seu PC estiver necessitando de 200 Watts somente, mas vai ficar fora da região de melhor desempenho dela que seria de 40 a 70% (de 280 Watts a 490Watts)..

    Ai vê aprendeu 4 importantes definições:
    1) A inutilidade do estabilizador, a não ser que seja para aquecer os pés;
    2) A importância do parâmetro eficiência na definição da fonte;
    3) A importância do PFC ativo na definição da fonte;
    4) A importância de bem dimensionar a potência final de sua fonte, casada com a demanda de sua config.

    Auxílio: Para bem determinar a real demanda de sua config consulte: http://forum.***************.com.br/...alcular/450715
    Para bem escolher uma fonte use da seguinte referência: http://www.adrenaline.com.br/forum/s...d.php?t=167607

    Abraço...
    mas o estabilizador me ajuda muito quando alguem liga um ar refrigerado, qndo a energia dá uma breve caida e depois retorna normal...é nesse breve intervalo que o pc reseta!!!

    agora você está me dizendo que é melhor usar apenas um filtro de linha do que um estabilizador? a vantagem do estabilizador é que se der descarga, quem queima é o fusivel na maioria dos casos

  10. #9
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando psycr0w Ver mensagem
    mas o estabilizador me ajuda muito quando alguem liga um ar refrigerado, qndo a energia dá uma breve caida e depois retorna normal...é nesse breve intervalo que o pc reseta!!!

    agora você está me dizendo que é melhor usar apenas um filtro de linha do que um estabilizador? a vantagem do estabilizador é que se der descarga, quem queima é o fusível na maioria dos casos
    Se seu PC está resetando ao ligar o condicionador de ar, é muito provável que a sua instalação não esteja bem dimensionada, e ai, a solução via estabilizador não é não é a cura e sim panos quentes. Mande rever a fiação dessa tua instalação antes que prenda fogo ai em alguma coisa..

    Eu estou imaginando que você possa estar se referindo a descargas elétricas derivadas de tempestades, correto??
    Descargas são surtos de tensão no modo comum, que somente a associação de uma boa proteção contra surtos com um bom aterramento conseguem manipular, o resto é resto. Nem um estabilizador, nem coisa alguma vai conseguir bem manipular descargas elétricas derivada dos fenômenos atmosféricos sem supressores de surto e aterramento para referenciar essa eliminação do surto...

    O estabilizador se vai junto com a descarga elétrica. O fusível do estabilizador não vai conseguir queimar se não houver caminho para a passagem da corrente (o fusível se queima por passagem de corrente acima do valor de proteção que o mesmo apresenta) Sem caminho para a passagem da corrente não adianta você ter ai um estabilizador, uma proteção anti-surto ou um guarda-chuvas. Para esse tipo de surto há que se ter uma proteção mais o aterramento... Na ausência de aterramento, conforme for a quantidade de energia induzida ou trazida pela descarga elétrica, e também dependendo por onde a mesma entrou, ela vai querer sair, buscar o terra. Se você tiver um bom aterramento, o caminho estará feito e a corrente, a energia de exceção por ali passará. Na ausência do aterramento, e se essa energia for suficientemente elevada ela buscará esse caminho e poderá sair via sua conexão lan, seu modem cable, ou até mesmo via o pé da mesa, buscando um Terra.

    Sorte nossa que descargas desse tipo, derivadas de fenômenos atmosféricos não são nosso dia-a-dia. Probabilisticamente são poucos os dias do ano em que esses fenômenos acontecem, e em cima de nosso bairro e bem próximo a nossa casa. Nessa hora, quando a coisa fica preta, mal nenhum faz você desligar seu PC da tomada e também desligá-lo da rede do cable ou da rede telefônica se for ADSL a sua conexão.
    Claro que às vezes o tempo encrenca de uma hora para outra e você não tem condições de fazer essa operação até por não estar em casa...

    Se as companhias de telefonia pensassem assim elas desligariam suas centrais telefônicas, todas à base de computadores, na hora da tempestade. Como fazer então??? Faça a coisa certa se você quiser ficar tranqüilo.. Uma instalação elétrica que não dependa de estabilizador (não o uso tem 10 anos ou mais e também tenho condicionador de ar aqui em casa), proteção contra surtos de tensão e um bom filtro de linha, culminando com o aterramento da tomada em que você liga seus equipamentos.

    Se não der para fazer parte disso, paciência, você estará mais ou menos na mesma condição de mais de 95% dos PC's domésticos no Brasil. Existe risco sim, mas é um risco calculado e assumido..

    Mas não engane a si mesmo que o estabilizador fará a proteção para seu PC pois isso não é verdade e a pior maneira de descobrir isso é após um evento onde ele não fez o que você pensava que ele tinha condições de fazer...

    Leia: http://www.uai.com.br/UAI/html/sessa..._interna.shtml

    Outro modo de surtos chegarem até seus equipamentos é o modo diferencial, aonde os surtos de tensão são apresentados, aparecem ai na sua config entre fase e neutro, derivados dos milhões de equipamentos ligados na rede elétrica. Esses surtos, que são os mais comuns e acontecem a toda hora, inclusive nesse momento que estás lendo, são eliminados tranquilamente por um supressor de surtos/filtro de linha, mesmo sem aterramento. Eles não serão nem sequer molestados pelo estabilizador pois o mesmo não tem velocidade de resposta suficientemente elevada para tal. Só serão eliminados se esse estabilizador tiver dentro de si um filtro de linha e supressor de surtos adequadamente dimensionado para tal. Ai a eliminação corre por conta do filtro/supressor que lá dentro está. Até uma galocha furada consegue proteger seu PC se dentro dela contiver um bom filtro/supressor de surtos elétricos. Pelo que conheço de estabilizadores a sua enorme maioria não os tem internamente, até para baratear...

    Abraço...
    Última edição por faller : 21-03-2008 às 16:44

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