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  1. #1
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    Fonte alimentada por 12v

    Pessoal, tenho aqui em casa meu pc ligado num nobreak.
    Estava pensando. Que coisa estúpida!

    Ligo o nobreak em 110v. Transforma para 12v e alimenta a bateria. Inverte os 12v da bateria para 110. Entra os 110v na fonte do PC e sai 12v. Cada passo desse perde-se rendimento. Isso tudo sem contar que se tiver nobreak fajuto como o meu (nao on-line, que na verdade nem é no break), o micro ainda fica exposto.

    Estava pensando entao em alimentar o PC com os 12v direto da bateria. Compraria um carregador automático. Com isso tenho melhor rendimento, a fonte fica mais "modesta", o PC esquenta menos.

    Existe fonte para esse caso? Porque ainda assim precisaria dos -12v, 5v, -5v...

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  3. #2
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    Sim, fonte chaveada, mas acho que comercial não encontra tão fácil...

  4. #3
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    vcs tem certeza que o nobreak faz isso mesmo?
    não iria gastar ciclos de recarga da bateria de graça?
    sempre pensei que era que nem notebook, quando falta energia da rede ele compensa com a da bateria.
    alguem sabe quais estabilizadores geram onda senoidal ao invez de quadrada como a maioria faz?

  5. #4
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Pessoal, tenho aqui em casa meu pc ligado num nobreak.
    Estava pensando. Que coisa estúpida!

    Ligo o nobreak em 110v. Transforma para 12v e alimenta a bateria. Inverte os 12v da bateria para 110. Entra os 110v na fonte do PC e sai 12v. Cada passo desse perde-se rendimento. Isso tudo sem contar que se tiver nobreak fajuto como o meu (nao on-line, que na verdade nem é no break), o micro ainda fica exposto.

    Estava pensando entao em alimentar o PC com os 12v direto da bateria. Compraria um carregador automático. Com isso tenho melhor rendimento, a fonte fica mais "modesta", o PC esquenta menos.

    Existe fonte para esse caso? Porque ainda assim precisaria dos -12v, 5v, -5v...
    Analise direitinho o que você quer fazer e veja que obviamente não compensa. O carregador vai continuar transformando 110v em 12v, vai precisar de uma fonte para transformar o 12v em 5v e de tempos em tempos vai precisar trocar a bateria.

    O que você chama de "melhorar o rendimento"?

  6. #5
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    Falcon_br,

    os nobreaks do tipo OnLine trabalham exatamente dessa maneira citada. Resumindo o circuito de entrada alimenta as baterias e um outro circuito alimentado pelas baterias gera a saida. A vantagem disso está no fato de os componentes ligados ao nobreak estarem completamente isolados da rede externa, isso é a variação de frequencia, tensão praticamente não é sentida na saida e a proteção contra surtos e bem maior. Porém esses tipos de nobreaks são mais caros que os convencionais.

    Já os convencionais fornecem saida e alimentam as baterias, utilizando-se das mesmas somente nos casos onde há queda ou outros problemas na entrada.

    Quanto ao detalhe da onda de saida vc deve verificar junto aos fabricantes o modelo de nobreak, sendo que em geral os senoidais puros são mais caros que os senoidais por aproximação. O meu modelo é um engetron de 1KVa ele é online, senoidal, Bivolt de entrada e saida.

  7. #6
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    Preissler, eu nunca vi esse tipo de fonte. Mas TEORICAMENTE, seria algo simples visto que a maior demanda de PC é em 12v, que seria "nativo" da bateria.
    Já viu em algum lugar?


    Falcon, até onde sei, temos 2 tipos de nobreak.
    On line - fica com o inversor 12v->110v ligado constantemente.
    Line interactive - ficam na rede normal, quando percebe algo, chaveia para a bateria.

    Eu considero nobreak somente os on line. Line interactive PRA MIM é gambiarra.
    Vale a pena lembrar que algumas pessoas trocam a bateria do no break por uma automotiva por exemplo. Mas nem todos aguentam isso. Nesses mais "simples" nem sempre o limite é a carga da bateria. Mas em alguns casos o inversor esquenta e só é projetado para funcionar com a autonomia calculada.

  8. #7
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    Citação Citando Device Ver mensagem
    Analise direitinho o que você quer fazer e veja que obviamente não compensa. O carregador vai continuar transformando 110v em 12v, vai precisar de uma fonte para transformar o 12v em 5v e de tempos em tempos vai precisar trocar a bateria.

    O que você chama de "melhorar o rendimento"?
    Transformar 110v em 12v é inevitável. Logo esse ponto acho que não precisa de atenção.
    De 12v contínua para 5v contínua é algo mais simples que 110v alternado para 5v contínuo.
    A bateria eu já troco eventualmente mesmo pois uso no break (não on line).
    O PC alimentado pela bateria, está menos sujeito à variações na rede.
    Um no break on line é caro e disperdiça energia no trafo.
    Pode-se eliminar 2 transformadores assim e, imagino eu, uma fonte alimentada por 12v, deve esquentar menos que as tradicionais, além de ser mais barata de produzir, mais leve...

    O melhorar o rendimento seria disperdiçar menos energia. Além de não precisar comprar um nobreak on line, diminuir o peso e aquecimento do gabinete.

    Discorda?

  9. #8
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Transformar 110v em 12v é inevitável. Logo esse ponto acho que não precisa de atenção.
    De 12v contínua para 5v contínua é algo mais simples que 110v alternado para 5v contínuo.
    A bateria eu já troco eventualmente mesmo pois uso no break (não on line).
    O PC alimentado pela bateria, está menos sujeito à variações na rede.
    Um no break on line é caro e disperdiça energia no trafo.
    Pode-se eliminar 2 transformadores assim e, imagino eu, uma fonte alimentada por 12v, deve esquentar menos que as tradicionais, além de ser mais barata de produzir, mais leve...

    O melhorar o rendimento seria disperdiçar menos energia. Além de não precisar comprar um nobreak on line, diminuir o peso e aquecimento do gabinete.

    Discorda?
    A fonte esquentar ou não é questão de dimensionamento. Aqui eu uso uma fonte que veio com o gabinete (VCOM 450W) e se eu colocar a mão na saída dela e comparar com o vento do ventilador que está me refrescando agora eu não noto diferença. Já a fonte de outro computador que tem no escritório parece que o diabo está lá dentro assoprando. Se bobear, dependendo da ocasião, pode ser usada como aquecedor em dias de frio ou máquina de fazer pipoca.

    Variação na rede uma boa fonte também resolve.

    Já o ganho com a energia, do ponto de vista individual, creio que seria irrisório a ponto de compensar criar esse sistema. Se fosse algo comercial já mudaria de figura, pois milhares de pessoas estariam usando.

  10. #9
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    Em datacenters há uma constante preocupação em consumo de energia. Os mais modernos alimentam as fontes (especiais no caso) do servidores com 400V DC, vindo direto dos No-breaks gigantescos. Assim não gera tanto calor na transformação AC 120V <> DC 12/5v, além de ser bem eificiente na escala de datacenter.

  11. #10
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    e se der um pico ?

    quem segura.. ?

    sua fonte ou as placas?


    abs

  12. #11
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Porque ainda assim precisaria dos -12v, 5v, -5v...
    Na teoria, no mundo ideal, a solução seria prática sim. O problema é o mundo real.
    Vi que na sua consideração a tensão de 12 Volts da bateria seria usada nativamente, como a tensão de +12 do PC, tensão essa que carrega a maior potência atualmente em um PC.
    Acontece que ai temos dois problemas. Ao alimentar uma bateria a ponto de carregá-la, há que se estabelecer nessa bateria uma tensão de cerca de 13,8 Volts, para que ela se carregue de modo normal e até seu ciclo completo. Ora, 13,8 /12 = 1,15 => Você estaria submetendo seu PC a 10% de tensão a mais do que ele comporta (na verdade ele comporta 5% a mais). Isso é problema.
    Na descarga da bateria, no momento em que estiveres drenando energia da mesma também é normal que a tensão caia abaixo dos 12 Volts, no fornecimento de energia para o PC. Os no-breaks em geral são ajustados para que quando a bateria chegar a tensão de 10 Volts eles se desliguem. Ora, ao chegar nos 10 Volts vocvê estaia com 10/12 = 0,83, isto é, com 17% abaixo da nominal (lembre-se que seu PC tolera -5%)

    Resumo. Se teria que estabelecer um regulador chaveado para que a corrente principal do PC, de 12 Volts, também fosse chaveada e regulada. Veja como já está ficando parecido com uma fonte normal, e com a necessidade de sempre trazer de 110 para 12 Volts e de novo chavear todas as tensões a serem estabilizadas. Note que para baixar de 110 para 12 estarias fazendo uma fonte de PC, ou seja, tudo voltaria praticamente ao mesmo ponto, às mesmas necessidades.
    Por isso te digo.. No mundo ideal a sua teoria está correta e sim se teria uma economia de energia na não necessidade de chaveamento da principal tensão do PC que são os 12 Volts. Teoria correta, hipótese errada, os 12 Volts de uma bateria não são suficientemente estáveis e dentro da tolerância exigida por um PC.
    Abraço..

  13. #12
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    Realmente.
    De fato o carregador entrega mais de 12V.
    Mas com a bateria em paralelo, que consome corrente para carga, não chegaríamos mais próximo de 12v?
    Já na queda dos 12v, com a bateria se esgotando, a tensão com ela carregada fica acima não? 10v seria com pouca carga não?

    Eu estava realmente pensando em tentar algo assim. Mas pelo visto ninguém acha ser uma boa idéia..

  14. #13
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    Fazia tempo que não via uma discursão de alto nivel aqui.
    Quanto tiver tempo eu posto minhas ideias depois de ler tudo com mais calma, mas ja vi que vcs ja discutiram o que tinha para ser discutido.

  15. #14
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    Pesquisei, pesquisei e pesquisei maus um pouco.

    Descobri que com uma fonte padrão de notebook vc consegue o que vc quer! E cortando a entrada de uma fonte da para alimenta-la diretamente do 12v!

    Adaptar um nobreak para essa função parece ser mais dificil, vou pesquisar aqui.

    So que fontes de notebook não são "online", mas tem o no return to ground que pra mim ja é proteção o suficiente, nunca vi notebook queimar por falha eletrica, apesar de que tem alguns modelos sem o nrtg.

    E tb não são todas as fontes de notebook que são 12v, tem que pesquisar.

  16. #15
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    Achei algumas coisas.

    http://www.mini-box.com/s.nl;jsessio...13&it=A&id=417

    http://www.mini-box.com/M4-ATX?sc=8&category=13

    http://cgi.ebay.com/M4-ATX-250W-DC-D...QQcmdZViewItem

    http://www.opussolutions.net/catalog...products_id=31

    Falcon.
    Veja se entendi. As fontes que temos por aí, já utilizam o 12v para gerar as demais tensões? Seria isso? Ou seja, elas primeiro geram o 12v para a máquina e para ela mesma. Depois que vem o resto. É isso ou entendi mal?

    Edit: Foi mal. Agora que vi. Fonte padrão de NOTEBOOK. Mas ela não deve aguentar a demanda de um PC. Será que dá conta?
    Última edição por quirino77 : 08-05-2008 às 0:20

  17. #16
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Achei algumas coisas.

    http://www.mini-box.com/s.nl;jsessio...13&it=A&id=417

    http://www.mini-box.com/M4-ATX?sc=8&category=13

    http://cgi.ebay.com/M4-ATX-250W-DC-D...QQcmdZViewItem

    http://www.opussolutions.net/catalog...products_id=31

    Falcon.
    Veja se entendi. As fontes que temos por aí, já utilizam o 12v para gerar as demais tensões? Seria isso? Ou seja, elas primeiro geram o 12v para a máquina e para ela mesma. Depois que vem o resto. É isso ou entendi mal?

    Edit: Foi mal. Agora que vi. Fonte padrão de NOTEBOOK. Mas ela não deve aguentar a demanda de um PC. Será que dá conta?
    Verdade, peguei aqui a fonte do meu note e ta falando:
    65W max output.
    Meu notebook consome o mesmo tanto que uma lampada em full load!
    Bem, pra pc fica inviavel, estou olhando fontes genericas aqui para ver aonde da para cortar ela para alimenta-la direto com 12v, mas não sei se todas a fontes usam 12v para gerar as demais tensões, ate onde eu vi, as poucas que ja olhei, essa reposta era afirmativa.

  18. #17
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    Já pensei nisso tb!!

    A melhor ideia q tive a respeito disso foi usar pilhas recarregaveis e usar a fonte como carregador, retificadores/diodo de alta potencia pra não dar retorno na fonte e mosfets em cada linha para regular a tensão com um circuito de monitoramento de baixa voltagem (bateria fraca) para desligamento do pc usando a porta serial ou usb.

    Seria a solução mais elegante para o problema e de quebra garantia de linhas totalmente estaveis porem o custo total (conjunto de pilhas pra cada linha da fonte, retificadores de alta potencia e circuito regulador de tensão invidual para cada linha de voltagem) tornaria inviavel a solução.
    Eu calculei um custo total de uns 600 a 800.

    O nobreak apesar de ineficiente (por essas varias conversoes q vc já percebeu) é a solução mais barata.

    Se alguem conseguir melhorar a ideia que eu tive, é uma boa.

  19. #18
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    Citação Citando Falcon_br Ver mensagem
    Verdade, peguei aqui a fonte do meu note e ta falando:
    65W max output.
    Meu notebook consome o mesmo tanto que uma lampada em full load!
    Bem, pra pc fica inviavel, estou olhando fontes genericas aqui para ver aonde da para cortar ela para alimenta-la direto com 12v, mas não sei se todas a fontes usam 12v para gerar as demais tensões, ate onde eu vi, as poucas que ja olhei, essa reposta era afirmativa.
    Mas esses 65w deve ser só para demais tensões não? Porque com 12v nativo, ela só trabalha com as demais. Será que assim não dá? Acredito que 65w para demais tensões não deva estar muito longe da demanda necessária.

  20. #19
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Mas esses 65w deve ser só para demais tensões não? Porque com 12v nativo, ela só trabalha com as demais. Será que assim não dá? Acredito que 65w para demais tensões não deva estar muito longe da demanda necessária.
    Não, é para tudo, infelizmente.

    Estou pensando como deixar o projeto viavel, falei com alguns colegas hoje, mas o projeto so deve ir para frente semana que vem.

  21. #20
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    Citação Citando Falcon_br Ver mensagem
    Não, é para tudo, infelizmente.

    Estou pensando como deixar o projeto viavel, falei com alguns colegas hoje, mas o projeto so deve ir para frente semana que vem.
    Mas qual o sentido de uma fonte alimentada por 12v cc fornecer 12v cc? Estabilizar?

  22. #21
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Mas qual o sentido de uma fonte alimentada por 12v cc fornecer 12v cc? Estabilizar?
    Hummm, verdade... Mas acredito que seja para ter uma dupla proteção.
    Ligar direto um fornecedor de 12v não me parece seguro.

  23. #22
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    Mas os fornecedores 12v são confiáveis.
    Uma fonte 12v (menos segura) e uma bateria 12v (mais segura).
    Porém, não conheço nenhum maluco que utiliza o notebook sem bateria.
    Vou tentar conseguir um notebook velho na firma para testes.

  24. #23
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    Ta cheio de "pessoas" aqui do forum que usam notebook sem bateria. Deve ter algun de vitoria.

  25. #24
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    Citação Citando Falcon_br Ver mensagem
    Ta cheio de "pessoas" aqui do forum que usam notebook sem bateria. Deve ter algun de vitoria.
    Não entendi seu comentário.
    E porque alguém tiraria a bateria do notebook?

  26. #25
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    Citação Citando danielqjf Ver mensagem
    Não entendi seu comentário.
    E porque alguém tiraria a bateria do notebook?
    Dizem que não é para viciar a bichinha, sendo que ate hoje não vi um notebook aonde não da para configurar a quantidade minima de bateria para que ela seja carregada.
    São coisas da hardwhate que a galera faz e ninguem explica, como dizer que sm 3.0 não serve pra nada e não viraria padrão tão cedo.

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