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  1. #1
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    Troquei de fonte e o consumo do PC DIMINUIU!

    Fala hM,

    Isso mesmo, por essa não imaginava. Segundo o software do meu nobreak, meu sistema com a fonte antiga, uma Seventeam ST-420BKV consumia entre 210~220 Wats.

    Hoje substitui a guerreira 7Team de mais de 5 anos por uma Corsair TX750W e olha só o resultado:




    Diferença de quase 70W

    Detalhe para a autonomia do nobreak, antes eram 22 minutos, agora quase 40min.

    Fonte aprovada


    jr.

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  3. #2
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  4. #3
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    Normal. Essa fonte ST420BKV da Seventeam é uma fonte antiga, derivada das fontes AT, com eletrônica antiga e por isso com uma eficiência da ordem de 65%, segundo seu próprio fabricante. Resultado disso é que ela, para bem alimentar sua config, desperdiçava muita energia, exigindo da rede elétrica muito mais energia.

    Atualmente, com uma Corsair com eficiência superior a 80% e PFC ativo a demanda da rede elétrica deve ter caído bastante. Economia de energia, calor a menos, e silêncio devem ser os principais benefícios que vais notar ai..
    Abraço...

  5. #4
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    Sim, eu esperava uma diferença. Um dos motivos por ter comprado esta fonte foi pelo 80%+ de eficiência, mas não imaginava que a diferença iria ser tão siguinificativa como acontenceu.

    jr.

  6. #5
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    se fosse mais pela eficiência do que pela potência em si, eu tentaria pegar uma daquelas Enermax Modu82+ :P as bixinhas tão com 80+ Bronze hehehe :3

  7. #6
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    Aí vc percebe que uma fonte boa nao só garante uma melhor "saúde" do hardware, mas também ajuda na saúde do seu bolso no final do mês.

  8. #7
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    Que no-break eh esse que tem software?

  9. #8
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    Apc ué... tá escrito ali

  10. #9
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    Cacete, começo a considerar em não vender mais minha CM700W

  11. #10
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    Tu comprou com o Cris da importpy, num foi???

    Comprei uma tb só que de 650W da corsair mesmo. Esperando chegar ainda.
    Que bom que essa fonte é boa.

  12. #11
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    Citação Citando magneto_sw Ver mensagem
    Tu comprou com o Cris da importpy, num foi???

    Comprei uma tb só que de 650W da corsair mesmo. Esperando chegar ainda.
    Que bom que essa fonte é boa.
    Não sei quem era o vendedor, mas foi com o IMPORT PY aqui do forum sim. Atrasaou mas chegou.

    Fonte muito boa cara.

    Citação Citando NovoRei Ver mensagem
    Que no-break eh esse que tem software?
    Acho que qualquer APC tem porta de dados hoje em dia.

    jr.

  13. #12
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    a diferença foi bem grande, talvez o desgaste de tanto temo de uso tambem ajude a diminuir a eficiencia? acho que a baixa eficiencia nao é bem culpa do "projeto antigo", a minha tambem tem um "projeto antigo" e de acordo com o [Para efeito de direitos autorais o nome que você digitou esta sendo substituído por este texto], abaixo de 270w tem eficiencia acima de 80%.

  14. #13
    Membro Avatar de faller
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    Resta saber se o mecanismo de medida que a APC usa leva em conta a forma de onda. Como sei que dificilmente leva em conta o fator de potência ou o fator de forma, ele deduz a potência consumida pela leitura da corrente de entrada. O medidor para não introduzir esse erro teria que ser True RMS, o que é caro. Fontes sem PFC ativo, como é o caso da ST420 apresentam a corrente de entrada sob a forma de picos de corrente. Em fontes comuns se a medição não for do tipo True RMS será introduzida uma diferença de leitura e sempre será para mais .
    A corrente de entrada de fontes comuns, sem PFC se comporta desse modo: (gráfico azul)


    Numa fonte como a Corsair, com PFC ativo, o formato da corrente de entrada é senoidal e não aos picos. Desse modo, a leitura do SW da APC bem pode ser irrealmente engordada ao ler correntes de entrada, e conseqüentemente potência de entrada em fontes sem PFC ativo..

    Não sei se essa potência mostrada por você é relativa ao seu PC somente ou ao PC mais o monitor... Consideremos seja ele somente do PC:
    No cálculo absoluto se poderia dizer.
    Leitura da ST420 = 210 Watts
    Eficiência dessa fonte segundo seu fabricante = 65%
    Consumo real de seu PC = 210 x 0,65 = 136 Watts
    Eficiência da Corsair nessa exigência de potência dai (20%) = 81%
    Leitura do APC deveria de ser 136/ 0,81 = 168 Watts => leu somente 156 Watts (diferença 12 Watts)

    Debito isso ao erro de leitura do APC em fontes sem PFC ativo.

    Outro dado importante, e sempre uso isso nas especificações de fontes que faço, é a colocação de fontes superdimensionadas. Veja ai que nessa necessidade de potência de sua config essa sua fonte tem eficiência de 81%.. A condição ideal de oferta dessa sua fonte é quando ela trabalha nos 50 a 60%, ou de modo mais extendido um pouco de 40% a 70%. Essa mesma sua fonte passaria a ter uma eficiência de 84% ( é um ganho pequeno mas considerável)

    Dê uma olhada na questão da medida de correntes não lineares (típicas de fator de potência baixo ou de cargas não lineares como é a retificação) http://www.vortex.com.br/notas/porque_true_rms.pdf

    Abraço...
    Última edição por faller : 19-07-2008 às 21:40

  15. #14
    [email protected] Team Avatar de junecaz
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Resta saber se o mecanismo de medida que a APC usa leva em conta a forma de onda. Como sei que dificilmente leva em conta o fator de potência ou o fator de forma, ele deduz a potência consumida pela leitura da corrente de entrada. O medidor para não introduzir esse erro teria que ser True RMS, o que é caro. Fontes sem PFC ativo, como é o caso da ST420 apresentam a corrente de entrada sob a forma de picos de corrente. Em fontes comuns se a medição não for do tipo True RMS será introduzida uma diferença de leitura e sempre será para mais .
    A corrente de entrada de fontes comuns, sem PFC se comporta desse modo: (gráfico azul)


    Numa fonte como a Corsair, com PFC ativo, o formato da corrente de entrada é senoidal e não aos picos. Desse modo, a leitura do SW da APC bem pode ser irrealmente engordada ao ler correntes de entrada, e conseqüentemente potência de entrada em fontes sem PFC ativo..

    Não sei se essa potência mostrada por você é relativa ao seu PC somente ou ao PC mais o monitor... Consideremos seja ele somente do PC:
    No cálculo absoluto se poderia dizer.
    Leitura da ST420 = 210 Watts
    Eficiência dessa fonte segundo seu fabricante = 65%
    Consumo real de seu PC = 210 x 0,65 = 136 Watts
    Eficiência da Corsair nessa exigência de potência dai (20%) = 81%
    Leitura do APC deveria de ser 136/ 0,81 = 168 Watts => leu somente 156 Watts (diferença 12 Watts)

    Debito isso ao erro de leitura do APC em fontes sem PFC ativo.

    Outro dado importante, e sempre uso isso nas especificações de fontes que faço, é a colocação de fontes superdimensionadas. Veja ai que nessa necessidade de potência de sua config essa sua fonte tem eficiência de 81%.. A condição ideal de oferta dessa sua fonte é quando ela trabalha nos 50 a 60%, ou de modo mais extendido um pouco de 40% a 70%. Essa mesma sua fonte passaria a ter uma eficiência de 84% ( é um ganho pequeno mas considerável)

    Dê uma olhada na questão da medida de correntes não lineares (típicas de fator de potência baixo ou de cargas não lineares como é a retificação) http://www.vortex.com.br/notas/porque_true_rms.pdf

    Abraço...
    Somente cpu e modem ligado neste nobreak. Monitores/etc estão em outro nobreak.

    Como falei, minha 7Team é velha pra caramba, mais de 5 anos rodando 24/7/365, sem brincadeira.

    jr.

    EDIT: Comprei essa Corsair pensando no futuro. Hoje tenho C2D, 1950Pro e 6 HDs plugados. Logo-logo vai ser um Quad e uma VGA mais forte.
    Última edição por junecaz : 19-07-2008 às 21:54

  16. #15
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Resta saber se o mecanismo de medida que a APC usa leva em conta a forma de onda. Como sei que dificilmente leva em conta o fator de potência ou o fator de forma, ele deduz a potência consumida pela leitura da corrente de entrada. O medidor para não introduzir esse erro teria que ser True RMS, o que é caro. Fontes sem PFC ativo, como é o caso da ST420 apresentam a corrente de entrada sob a forma de picos de corrente. Em fontes comuns se a medição não for do tipo True RMS será introduzida uma diferença de leitura e sempre será para mais .
    A corrente de entrada de fontes comuns, sem PFC se comporta desse modo: (gráfico azul)


    Numa fonte como a Corsair, com PFC ativo, o formato da corrente de entrada é senoidal e não aos picos. Desse modo, a leitura do SW da APC bem pode ser irrealmente engordada ao ler correntes de entrada, e conseqüentemente potência de entrada em fontes sem PFC ativo..

    Não sei se essa potência mostrada por você é relativa ao seu PC somente ou ao PC mais o monitor... Consideremos seja ele somente do PC:
    No cálculo absoluto se poderia dizer.
    Leitura da ST420 = 210 Watts
    Eficiência dessa fonte segundo seu fabricante = 65%
    Consumo real de seu PC = 210 x 0,65 = 136 Watts
    Eficiência da Corsair nessa exigência de potência dai (20%) = 81%
    Leitura do APC deveria de ser 136/ 0,81 = 168 Watts => leu somente 156 Watts (diferença 12 Watts)

    Debito isso ao erro de leitura do APC em fontes sem PFC ativo.

    Outro dado importante, e sempre uso isso nas especificações de fontes que faço, é a colocação de fontes superdimensionadas. Veja ai que nessa necessidade de potência de sua config essa sua fonte tem eficiência de 81%.. A condição ideal de oferta dessa sua fonte é quando ela trabalha nos 50 a 60%, ou de modo mais extendido um pouco de 40% a 70%. Essa mesma sua fonte passaria a ter uma eficiência de 84% ( é um ganho pequeno mas considerável)

    Dê uma olhada na questão da medida de correntes não lineares (típicas de fator de potência baixo ou de cargas não lineares como é a retificação) http://www.vortex.com.br/notas/porque_true_rms.pdf

    Abraço...
    Grande post champz!

    Normalmente a galera só fala besteira quando vai falar sobre fontes, voce mandou bem.
    Postou até forma de onda. Quase uma introdução a eletrônica de potência.

    Mas acho que a coisa é um pouquinho diferente, provavelmente a forma de onda da tensão fornecida pelo nobreak não é uma senóide perfeita. Deve ser algo próximo disso, como um um triangulo com a ponta cortada. E isso já muda as coisas.

    Eu gostaria de ter um analisador de energia para medir essas coisas em casa.
    Última edição por Panyer : 19-07-2008 às 22:53

  17. #16
    Membro Avatar de S0ulR£aver
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    faller, tinha um tópico no forum do site www.johnnyguru.com sobre uma fonte Seventeam (1200W se não me engano) e o aparelho Kill-A-Watt, parece que o aparelho não informou direito o consumo/eficiência também. Será que essa leitura não acaba ficando errada pra maioria dos aparelhos não "True RMS" independente da fonte ter PFC ou não?

  18. #17
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando S0ulR£aver Ver mensagem
    faller, tinha um tópico no forum do site www.johnnyguru.com sobre uma fonte Seventeam (1200W se não me engano) e o aparelho Kill-A-Watt, parece que o aparelho não informou direito o consumo/eficiência também. Será que essa leitura não acaba ficando errada pra maioria dos aparelhos não "True RMS" independente da fonte ter PFC ou não?
    A função True RMS é sempre desejada na leitura de uma variável elétrica, pois ela consegue "entender" a alteração da forma de onda da variável mensurada e compensar a leitura em função disso.

    A diferença entre ler corrente de entrada em uma fonte sem PFC é que alí, nesse caso, se tem certeza absoluta que a forma de onda tem distorções da ordem de 80% com relação a tão desejada senóide, que é a forma de onda aonde se raciocina e ancora uma medida RMS. Nas fontes com PFC ativo essa distorção existe sim mas pode chegar a valores tão baixos quanto dessa Seasonic dai que peguei como exemplo:


    Veja lá no campo de Distorção Harmônica Total na corrente (ITDH). Se mantém em torno dos 3,3% em toda a faixa de potência da fonte. Veja a curva da corrente e a curva da tensão. Aos olhos ambas senoidais.

    Nessas horas uma medida tomada com algum medidor elétrico, por mais vagabundo que o mesmo seja, fica impossível que a leitura apresentada por ele não venha a fornecer uma leitura correta sem ter que compensar o fator de forma, pois ambas, corrente e tensão estão em fase e com formato senoidal.
    Muito diferente daquela relação que afixei ali acima, de uma fonte sem PFC, onde a tensão de entrada era representada pelo gráfico de cor verde a a corrente de entrada com o gráfico de cor azul. Qualquer instrumento de leitura, não True-RMS lerá aquela corrente com erros da ordem de 40 a 50% de erro, e o erro sempre será para mais..

    Então, resumindo.. A probabilidade de medida errada de variáveis elétricas de entrada em uma fonte diminui em muito se essa fonte tiver PFC ativo, ou se o aparelho de medida for imune ao fator de forma (for True RMS).

    Não sei o quanto imune ao fator de forma é o dispositivo de leitura utilizado pela APC na amostragem de corrente para dedução da potência consumida naquele SW deles. Se não for suficientemente imune ou corrigido para compensar o fator de forma, a leitura da corrente e conseqüentemente de potência da config alimentada pela ST420 pode ter sido "engordada" por desvio de leitura..

    Abraço...

  19. #18
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando Panyer Ver mensagem
    Grande post champz!

    Normalmente a galera só fala besteira quando vai falar sobre fontes, voce mandou bem.
    Postou até forma de onda. Quase uma introdução a eletrônica de potência.

    Mas acho que a coisa é um pouquinho diferente, provavelmente a forma de onda da tensão fornecida pelo nobreak não é uma senóide perfeita. Deve ser algo próximo disso, como um um triangulo com a ponta cortada. E isso já muda as coisas.

    Eu gostaria de ter um analisador de energia para medir essas coisas em casa.
    Você estaria correto se o no-break estivesse operando, a partir das baterias.
    Veja bem que não é ele, o no-break com sua forma de onda hedionda quem está alimentando a config do colega naquele momento.. Isso é facilmente visível se olhares para a primeira linha do SW do no-break. Veja ai..



    Então, quem está alimentando a config é sim a velha e boa rede elétrica, senoidal como deve ser..

    Abraço...

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