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  1. #26
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de 3,14k2|P1k4chu
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    Eu iria adorar ter uma placa de TV digital que me permitisse gravar diretamente o stream digital recebido direto no HD, sem reconverter o video para outro formato... pior que dá pra fazer isso pois já vi uns videos capturados em que o cara diz que foi feito dessa forma, mas ele só não entregou o segredo de tostines.

    Ia ser ótimo para gravar filmes e programas... =/
    Aqui no Brasil?

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  3. #27
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    Citação Citando 3,14k2|P1k4chu Ver mensagem
    Brasil só inventa merda. Mas até entendo pq eles fizeram isso, e nem foi merda na realidade. Nosso produto que é MUITO bom mesmo, por incrível que pareça!

    Mas é foda mesmo, acho que vou de cara comprar essa USB mesmo, pq na pior das hipoteses, quando sair uma PCI ou PCI-Ex eu deixo essa USB na mochila para usar no Notebook (nunca praticamente)

    Vamos ver

    Foda vai ser o preço!
    É igual era o pal-m acabamos ficando restrito a produtos produzidos aqui, menor variedades, produtos lixo e preço alto.

    Deveriam usar o padrão americano desde as tomadas... O problema do brasil é querer fazer a força o pessoal produzir alguma coisa aqui.

  4. #28
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    Citação Citando ShadowMaster Ver mensagem
    É igual era o pal-m acabamos ficando restrito a produtos produzidos aqui, menor variedades, produtos lixo e preço alto.

    Deveriam usar o padrão americano desde as tomadas... O problema do brasil é querer fazer a força o pessoal produzir alguma coisa aqui.
    Exatamente, a parada é que o padrão até é legal.

    Usa o ISDB-T, ok. Mas o ISDB-T é MPEG-2 com MPEG-2 Layer 3 Audio (MP3), aí para aumentar a qualidade e guardar banda o que fizemos? MPEG-4 usando H.264/AAC. Tá é foda a combinação ISDB + H.264/AAC, mas... é aquela coisa, meu X2 5200+ se CAGA para decodificar um 1080p em H.264/AAC, dá até framedrop, e isso aqui é uma senhora máquina. Olha o custo que vai ser as caixinhas (já estão vendo).

    A grande merda foi essa, pois no conceito é simplesmente a melhor implementação de DTV em HD que temos no mundo *.*

    []'s

  5. #29
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    Citação Citando 3,14k2|P1k4chu Ver mensagem
    Aqui no Brasil?
    Sim!!! Inclusive com video da globo e tudo mais...

  6. #30
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    Vcs vão me desculpar, mas criticar a tecnologia usada no sistema Brasileira foi super bem pensada.
    Não importa se é cara agora... É atualizavel e caso venha a SuperHDTV é so dar um update de codec e pronto... Ja ta feito.

    Padrao americano e europeu são retrogados limitados e ruins.

  7. #31
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    Citação Citando 3,14k2|P1k4chu Ver mensagem
    Exatamente, a parada é que o padrão até é legal.

    Usa o ISDB-T, ok. Mas o ISDB-T é MPEG-2 com MPEG-2 Layer 3 Audio (MP3), aí para aumentar a qualidade e guardar banda o que fizemos? MPEG-4 usando H.264/AAC. Tá é foda a combinação ISDB + H.264/AAC, mas... é aquela coisa, meu X2 5200+ se CAGA para decodificar um 1080p em H.264/AAC, dá até framedrop, e isso aqui é uma senhora máquina. Olha o custo que vai ser as caixinhas (já estão vendo).

    A grande merda foi essa, pois no conceito é simplesmente a melhor implementação de DTV em HD que temos no mundo *.*

    []'s
    Eu sei que é a melhor, mas no final é pior, se é que me entende. Enquanto isso, nem sinal a gente tem, se tivesse tv a cabo com os canais em HD estaria satisfeito.

    Se for so o brasil que tiver esse padrao acabam que talvez nao desenvolvam muito o teremos poucas opçÀo de hardware...
    Última edição por ShadowMaster : 23-08-2008 às 23:09

  8. #32
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    Citação Citando ShadowMaster Ver mensagem
    Eu sei que é a melhor, mas no final é pior, se é que me entende. Enquanto isso, nem sinal a gente tem, se tivesse tv a cabo com os canais em HD estaria satisfeito.

    Se for so o brasil que tiver esse padrao acabam que talvez nao desenvolvam muito o teremos poucas opçÀo de hardware...

    A principal diferença entre o modelo japones e o nosso é o codec usado, e alegar que isso é uma limitaçao brutal é falta de vergonha na cara, se algum fabricante alegar isso. Um firmware reescrito geralmente já poderia resolver o problema, hoje em dia todo o processamento é feito via soft, inclusive em TVs CRT....

    O hardware de uma TV NTSC ou PAL-M hoje em dia é praticamente o mesmo... foi um mico no tempo dos circuitos analógicos, mas hj em dia...

    O mesmo no caso do 1seg. Fabricantes alegando problemas de escala para lançar celulares 1seg por aqui? Bah, desculpinha esfarrapada tb! O hardware já existe! Modelos japoneses tem 1seg, e a samsung inclusive já trouxe um modelo originalmente feito para o Japao, adaptou seu software e lançou por aqui. Pq os outros fabricante nao podem fazer o mesmo?

    E bom, antes que alguem comente: "ah, poderiamos ter usado o DVB ou ATSC ou ISDB sem mudar nada, dai não precisaria adaptadr nada". Errado, mesmo se tivessemos usados esses padrões, os produtos também teriam que ser adaptados. Diferenças de rede elétrica, resoluçao, idioma, criptografia...

  9. #33
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    A principal diferença entre o modelo japones e o nosso é o codec usado, e alegar que isso é uma limitaçao brutal é falta de vergonha na cara, se algum fabricante alegar isso. Um firmware reescrito geralmente já poderia resolver o problema, hoje em dia todo o processamento é feito via soft, inclusive em TVs CRT....

    O hardware de uma TV NTSC ou PAL-M hoje em dia é praticamente o mesmo... foi um mico no tempo dos circuitos analógicos, mas hj em dia...

    O mesmo no caso do 1seg. Fabricantes alegando problemas de escala para lançar celulares 1seg por aqui? Bah, desculpinha esfarrapada tb! O hardware já existe! Modelos japoneses tem 1seg, e a samsung inclusive já trouxe um modelo originalmente feito para o Japao, adaptou seu software e lançou por aqui. Pq os outros fabricante nao podem fazer o mesmo?

    E bom, antes que alguem comente: "ah, poderiamos ter usado o DVB ou ATSC ou ISDB sem mudar nada, dai não precisaria adaptadr nada". Errado, mesmo se tivessemos usados esses padrões, os produtos também teriam que ser adaptados. Diferenças de rede elétrica, resoluçao, idioma, criptografia...
    O problema cara que mesmo sendo por software, não é simplesmente reescrever o firmware. Se não tiver hardware (processamento) para decodificar os streams em H.264 e o AAC se fodeu. A complexidade do H.264 é muito maior que a do MPEG-2 e a do AAC sobre o MP3 idem.

    []'s

  10. #34
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    Citação Citando 3,14k2|P1k4chu Ver mensagem
    O problema cara que mesmo sendo por software, não é simplesmente reescrever o firmware. Se não tiver hardware (processamento) para decodificar os streams em H.264 e o AAC se fodeu. A complexidade do H.264 é muito maior que a do MPEG-2 e a do AAC sobre o MP3 idem.

    []'s

    Hardware já existe.... existem milhões de decoders MPEG2/H264 disponiveis no mercado, e de diversos fabricantes (JVC, fujitsu, sony, hitachi)... esses decoders são usados em tocadores blu-ray e HD-DVD também... logo, não existe problema de escala. Esses CIs foram criados já se pensando em broadcast, e logo já estão presentes em TVs atuais.

    Caro? Esse decoder custa uns 40 dólares atualmente, uma das peças mais caras de um STB qualquer.



  11. #35
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    Hardware já existe.... existem milhões de decoders MPEG2/H264 disponiveis no mercado, e de diversos fabricantes (JVC, fujitsu, sony, hitachi)... esses decoders são usados em tocadores blu-ray e HD-DVD também... logo, não existe problema de escala. Esses CIs foram criados já se pensando em broadcast, e logo já estão presentes em TVs atuais.

    Caro? Esse decoder custa uns 40 dólares atualmente, uma das peças mais caras de um STB qualquer.


    E é justamente disto que eu estou falando. Tem STB que não tem decoding para H.264/AAC.

    Como você mesmo falou eh CI para Blu-Ray/HD-DVD, coisas que são luxo aqui no Brasil.

    []'s

  12. #36
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    E é justamente disto que eu estou falando. Tem STB que não tem decoding para H.264/AAC.

    Como você mesmo falou eh CI para Blu-Ray/HD-DVD, coisas que são luxo aqui no Bras
    Não se pode fazer algo pensando em apenas "hoje". Hoje isso é artigo de luxo aqui.

    Daqui a 5, 10 anos vai se tornar carne de vaca igual DVD é hoje. Se o padrão for mau-feito logo de inicio (igual o padrão americano ATSC, cheio de artefatos e afins na imagem), já era! Vão conviver com os artefatos na imagem até a morte...

    Não daria só pra trazer o padrão japones para cá sem mexer em nada, lá por exemplo existe o cartão BCAS de criptografia, aqui não. Já que é pra mexer, que façam alteraçoes que permitam melhor qualidade ainda, já se pensando no futuro, e o mais importante, que sejam viaveis.

    Não dá pra usar uma TV americana ou japonesa diretamente por aqui? Paciencia, talvez quem fique muito chateado com isso sejam os muambeiros de plantão...

    --

    Agora o Br tomou um owned bonito do JP, e o governo em nós... cadê a fábrica de semicondutores que eles prometeram instalar? Cade os incentivos que o governo prometeu?

    Falta de mão-de-obra? A semikron (só pra citar uma) tem fábrica de semicondutores aqui. Não é esse o problema.



  13. #37
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    A principal diferença entre o modelo japones e o nosso é o codec usado, e alegar que isso é uma limitaçao brutal é falta de vergonha na cara, se algum fabricante alegar isso. Um firmware reescrito geralmente já poderia resolver o problema, hoje em dia todo o processamento é feito via soft, inclusive em TVs CRT....

    O hardware de uma TV NTSC ou PAL-M hoje em dia é praticamente o mesmo... foi um mico no tempo dos circuitos analógicos, mas hj em dia...

    O mesmo no caso do 1seg. Fabricantes alegando problemas de escala para lançar celulares 1seg por aqui? Bah, desculpinha esfarrapada tb! O hardware já existe! Modelos japoneses tem 1seg, e a samsung inclusive já trouxe um modelo originalmente feito para o Japao, adaptou seu software e lançou por aqui. Pq os outros fabricante nao podem fazer o mesmo?

    E bom, antes que alguem comente: "ah, poderiamos ter usado o DVB ou ATSC ou ISDB sem mudar nada, dai não precisaria adaptadr nada". Errado, mesmo se tivessemos usados esses padrões, os produtos também teriam que ser adaptados. Diferenças de rede elétrica, resoluçao, idioma, criptografia...
    Então cara, entende que não estamos falando do padrão em si.

    Mas a razão de modificar, e no final a gente fica sem hardware pra usar ou hardware podre de péssima qualidade e preços altos.

    Como você mesmo disse ai em cima, cade as fábricas prometidas?

    O brasil tem mania de inventar padrão pra obrigar o pessoal a fazer fabrica aqui mas no final o país e os usuarios tomam no botão.

    Demorou muito tempo pra definir um padrão, aí demora mais sabe se lá quantos pra implementar, até a gente ter isso funcionando já tem coisa melhor por aí. Era preferivel ele ter ido junto com os EUA desde que começou, e o dia que mudasse lá muda aqui também, pelo menos teriamos hardware de qualidade e de custos competitivos.

  14. #38
    Suspenso
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    Ainda acho melhor um padrao atualçizavel com tecnologia cara e unica, do que um copiado com tecnologia velha.
    Lembre-se que as coisas acabam caindo de preço com o tempo.

    Outra tecnologia é pra quem "$Pode$" enao pra quem quer. Se acha caro espere alguns anos pra ver tv digital.

  15. #39
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    Citação Citando MaçãEtílica Ver mensagem
    Ainda acho melhor um padrao atualçizavel com tecnologia cara e unica, do que um copiado com tecnologia velha.
    Lembre-se que as coisas acabam caindo de preço com o tempo.

    Outra tecnologia é pra quem "$Pode$" enao pra quem quer. Se acha caro espere alguns anos pra ver tv digital.
    Pos é, poderiamos ter copiado o padrão podre americano, e todo mundo ia ficar feliz? Não! O custo com hardware talvez poderia ser menor (talvez, pois o hard é hoje em dia compartilhado entre regiões), mas o povo ia reclamar da baixa qualidade de imagem, artefatos, etc... e teriamos que conviver com isso até o final da vida util desse padrão.

    Pra que copiar o erro?

    Hardware HOJE é algo barato, e diferenças entre aparelhos de diversos padrões atualmente se resumem apenas em soft. Até mesmo aquela sua TV baratinha CCE de 14' que você comprou em 10x nas casas Bahia tem todas suas funçoes programadas pelo seu firmware interno, e reprogramando esse firmware interno a TV funciona em qualquer outro canto do mundo, sem muitas modificacoes.

    Antes de reclamar do padrão, temos que reclamar de outras coisas prometidas... cadê a interatividade da TV digital brasileira (o GINGA, que até hoje ainda está em desenvolvimento?). Cadê os incentivos prometidos pelo governo? Cade a fábrica de semicondutores? O problema está em outro lugar, onde ninguem fez a parte que prometeu...

  16. #40
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    Pos é, poderiamos ter copiado o padrão podre americano, e todo mundo ia ficar feliz? Não! O custo com hardware talvez poderia ser menor (talvez, pois o hard é hoje em dia compartilhado entre regiões), mas o povo ia reclamar da baixa qualidade de imagem, artefatos, etc... e teriamos que conviver com isso até o final da vida util desse padrão.

    Pra que copiar o erro?

    Hardware HOJE é algo barato, e diferenças entre aparelhos de diversos padrões atualmente se resumem apenas em soft. Até mesmo aquela sua TV baratinha CCE de 14' que você comprou em 10x nas casas Bahia tem todas suas funçoes programadas pelo seu firmware interno, e reprogramando esse firmware interno a TV funciona em qualquer outro canto do mundo, sem muitas modificacoes.

    Antes de reclamar do padrão, temos que reclamar de outras coisas prometidas... cadê a interatividade da TV digital brasileira (o GINGA, que até hoje ainda está em desenvolvimento?). Cadê os incentivos prometidos pelo governo? Cade a fábrica de semicondutores? O problema está em outro lugar, onde ninguem fez a parte que prometeu...
    Interatividade não é easy. Olha a banda que isso consome? E não se sabe quantos usuários vão querer interagir simultaneamente. Deixamos de ser clientes passivos para ativos, fazemos upload de dados agora, e isso é trevas. Até entendo o lado das operadoras de TV.

    Mas enfim, queria colocar outra coisa em pauta, e para a captura de TV Digital à Cabo e Paga em HD? Tem como? Ví que existem placas com suporte ao SmartCard de Cripto. Mas alguem sabe se já funcionou e tal?

    []'s

  17. #41
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    Tem decoders HD que suportam gravaçao, mas por enquanto só tem com as operadoras (aquela facada de 800 conto na NET), e o stream é criptografado no disco... :[email protected]

    Temos algumas placas PCI decoders com suporte a stream DVB-S e cartão smartcard, mas ai tem que saber os outros parâmetros de criptografia da operadora... complicado isso. :-s

  18. #42
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    Tem decoders HD que suportam gravaçao, mas por enquanto só tem com as operadoras (aquela facada de 800 conto na NET), e o stream é criptografado no disco... :[email protected]

    Temos algumas placas PCI decoders com suporte a stream DVB-S e cartão smartcard, mas ai tem que saber os outros parâmetros de criptografia da operadora... complicado isso. :-s
    Náa, não quero saber de caixinha nem de decoder com HD, desperdicio de tecnologia na minha opinião. Tenho um HTPC para usar, saca?

    A Crypto do SmartCard não segue nenhum padrão?

  19. #43
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    Citação Citando 3,14k2|P1k4chu Ver mensagem
    Náa, não quero saber de caixinha nem de decoder com HD, desperdicio de tecnologia na minha opinião. Tenho um HTPC para usar, saca?

    A Crypto do SmartCard não segue nenhum padrão?
    Seguir segue... a NET usa criptografia nagravision, padrão europeu DVB-C, e a Sky usa videoguard, padrão DVB-S provavelmente.

    Existem placas PCI com suporte a DVB-C/S inclusive com suporte a módulos CAM opcionais (daí em tese bastaria ser assinante e ter os smartcards válidos), mas desconheço como fazê-los funcionar com a NET Digital ou Sky...

  20. #44
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    Citação Citando ffugita Ver mensagem
    Pos é, poderiamos ter copiado o padrão podre americano, e todo mundo ia ficar feliz? Não! O custo com hardware talvez poderia ser menor (talvez, pois o hard é hoje em dia compartilhado entre regiões), mas o povo ia reclamar da baixa qualidade de imagem, artefatos, etc... e teriamos que conviver com isso até o final da vida util desse padrão.

    Pra que copiar o erro?

    Hardware HOJE é algo barato, e diferenças entre aparelhos de diversos padrões atualmente se resumem apenas em soft. Até mesmo aquela sua TV baratinha CCE de 14' que você comprou em 10x nas casas Bahia tem todas suas funçoes programadas pelo seu firmware interno, e reprogramando esse firmware interno a TV funciona em qualquer outro canto do mundo, sem muitas modificacoes.

    Antes de reclamar do padrão, temos que reclamar de outras coisas prometidas... cadê a interatividade da TV digital brasileira (o GINGA, que até hoje ainda está em desenvolvimento?). Cadê os incentivos prometidos pelo governo? Cade a fábrica de semicondutores? O problema está em outro lugar, onde ninguem fez a parte que prometeu...
    Não é bem assim, a "descodificação" do sinal de TV analógico hoje é feito por CI's próprios para isso, não adianta atualizar porque é por hardware mesmo.
    Mas o Brasil já estava desenvolvendo um padrão de TV digital próprio, bem moderno, simples e com muitas possibilidades, era perfeito...mas jogaram tudo fora por causa sabe-se lá porque...política...
    Vamos ver como vai ficar, espero ter logo aqui também mas ver novela e Faustão em alta definição não vale a pena...
    Lembrando que o padrão europeu de TV digital DVB já é usado há anos aqui nas recepções por satélite tanto pela SKY quanto pela TV por satélite aberto, mas que não vingou muito por causa dos preços dos aparelhos.

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