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  1. #26
    Suspenso
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Inicialmente se colocarmos a tua config lá no www.extreme.outervision.com resultaria em algo desse tipo ai:



    Ou seja, uma demanda de pico de 305 Watts, para essa tua config, mesmo OC'ed.
    A demanda nas tensões de 12 Volts é de cerca de 21 Amperes. Agora vejamos a fonte ST500BKV:




    Veja ai,analisemos essa fonte: De cara uma eficiência abaixo dos 70%, o que nos diz que, quando ela entregar os 305 Watts demandados no pico do pico pela sua configuração, ela estará demandando da tomada elétrica cerca de 305/0,68 = 448 Watts da tomada da parede. A baixa eficiência da fonte só os diz isso, nada mais. Se sua fonte necessitasse entregar todos os 500 Watts para seu PC, ela entregaria e demandaria da tomada 500/0,68 = 735 Watts da tomada da parede. Nada mais do que isso significa a eficiência. Ao contrário do que muita gente pensa que se uma fonte tem 500 Watts e 68% de eficiência ela somente conseguirá entregar 500 x 0,68 = 340 Watts. Completamente errado. Fontes de 500 Watts, tidas como sérias, entregam 500 Watts. Claro que não é nada aconselhável que você trabalhe nos 100% da capacidade de uma fonte qualquer que ela seja.
    Como segurança absoluta considero que uma fonte para estar muito bem dimensionada, e confortavelmente segura ela não deve ultrapassar os 70% de sua capacidade de oferta, para que se tenha segurança, para que se possa fazer algum up qualquer, mesmo que momentâneo (um HD encostado para BKP) e , o mais importante, se uma fonte trabalhar no pico de sua config com 70% de sua capacidade de oferta, muito provavelmente operará a vazio, em seu PC, com cerca de 40% de sua capacidade de entrega. desse modo se está otimizando a região de trabalho da fonte, sintonizando a mesma em uma região de melhor eficiência. Veja ai uma curva típica de eficiência de uma fonte qualquer:

    Claro que essa curva de eficiência não é dessa fonte. Os valores não são tão altos assim. quero somente mostrar que em uma fonte, tipicamente, em sua região de % de oferta com relação a sua capacidade final essa fonte será mais eficiente ao trabalhar de 40% a 70% de sua capacidade de oferta. Não é nada mas isso pode melhorar até uns 3 pontos percentuais essa eficiência média baixa dessa fonte dai.
    Vejamos então em qual % de sua capacidade a fonte sua estaria trabalhando nessa nossa análise:
    Potência de pico requerida = 305 Watts. Potência máxima da fonte = 500 Watts. Operação no pico = 305/500 = 61% da capacidade de oferta da fonte. Ótima eu diria, com sobra de potência.
    Analisando desde o ponto de vista da corrente das linhas de 12 Volts. A demanda de pico de sua config seria de cerca de 21 Amperes... A oferta de sua fonte, em 12 Volts no modo combinado pode ser vista lá no datasheet da fonte, no rodapé da página. Lá diz assim... MAXIMUM CONTINUOUS COMBINED LOAD ON +12V1, +12V2, OUTPUTS SHALL NOT EXCEED 360W. Ora, se nesse conjunto de linhas de 12 Volts, em modo combinado se pode sacar 360 Watts, a corrente máxima nessas linhas, no modo combinado será de 360/12 = 30 Amperes.
    Verificando a demanda de sua config.. 21/30 = 70% da capacidade de oferta da fonte. Ótimo, de muito boa segurança essa margem..

    A sua fonte vista com um olhar crítico: É uma fonte a moda antiga, feita, projetada para as configs antigas, com mais potência ou corrente nas linhas de baixa tensão do que nas linhas de 12 Volts (como deveria ser para uma config moderna). Desse modo ela se comporta como uma fonte não de 500 Watts, como era concebida para alimentar com alta corrente as baixas tensões. Você pode imaginá-la, encarando-a na alimentação de config moderna como uma fonte de 60 Watts de demanda máxima nas baixas tensões (mais sua config não vai exigir e desse modo, embora tenha, sua fonte não vai entregar) + uns 20 Watts nas tensões auxiliares e, como diz o datasheet, 360 Watts na tensão de 12 Volts. Somando, 60+20+360 = 440 Watts no máximo.

    Do ponto de vista durabilidade ela é uma fonte de baixa eficiência e, por isso esquenta muito e desse modo tem a sobrevida dos componentes reduzida. Não tem PFC, o que acelera o processo de envelhecimento. resumindo, se dimensionada em uma oferta de 70% de sua capacidade essa e uma fonte que prevejo, como lucro, durar de 2 a 3 anos, não mais...
    Se sua fonte tem essa idade, prepare-se, está perto de seu fim... Prefira, ao comprar, fontes modernas, com PFC ativo e com eficiência maior do que 80 a 85%. Terás fonte para mais de 5 anos tranquilamente. (não vai faltar alguém que venha e diga... Mas minha ST, da série BKV, durou já 5 anos. Pois bem, venha mas venha também calculando qual o rate de corrente que ela provia, qual o regime de uso diário, etc..) Uma fonte guardada no armário é capaz de durar uns 150 Anos ou mais...

    Em resumo, não estou te dizendo nenhuma novidade, essa fonte é, atualmente um mico, uma peça que não se deve mais comprar, não porque não forneça potência declarada mas sim porque não a consegue fornecer em uma config moderna, pois a config não a exige na distribuição que foi prevista no projeto da fonte.

    Mas, finalizando, que ela aguenta essa sua demanda com uma HD4870 ela aguenta, com um pé nas costas e de modo bem dimensionado. Claro que vai esquentar, mas isso já te expliquei, é inerente a essa linha de baixa eficiência da Seventeam, a linha BKV...

    Acho que está matada a cobra e mostrado o pau...

    Abraço...

    falou tudo.

    mas o foda q vai vir algum malander aqui falar da sua ST350bkv com 8800GTX++ num c2d @ 5ghz diarios, rodando a 8 anos com ela.

    Fallow

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  3. #27
    [email protected] Team Avatar de junecaz
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    raid.dudu

    Sobre a fonte recomendo dar uma olhada em um tópico que eu criei mes passado:
    http://forum.hardmob.com.br/showthread.php?t=361901

    jr.

  4. #28
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    Citação Citando junecaz Ver mensagem
    raid.dudu

    Sobre a fonte recomendo dar uma olhada em um tópico que eu criei mes passado:
    http://forum.hardmob.com.br/showthread.php?t=361901

    jr.
    dei uma olhada la bacana... a principio pelo que sabia o PFC não devia dar conta menor aqui no BR pq aqui não cobra a energia disperdiçada, mas vou ver com mais calma...

    devo ir comprar a minha 4870 amanhã... mais tarde (se não der xabu) vou tentar comprar uma fonte melhor, o que fode é não to afim de gastar mais de 200 na fonte nem fodendo.

    []s

  5. #29
    Membro Avatar de Rajjax
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    nao to dando de malandro nem nd hehe mas tenho essa minha ST420BKV da assinatura a uns 3 anos, usava antes em um A64 e a uns 8 meses usando com [email protected], sempre com 3 hds , 2 fans de 80 e 1 de 120, 2 dvds... etc...

    to pra pega uma HD3870, e sinceramente to com medo de por nessa minha fonte, mas infelizmente nao tenho grgana pra paga uma nova agora...

  6. #30
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando raid.dudu Ver mensagem
    dei uma olhada la bacana... a principio pelo que sabia o PFC não devia dar conta menor aqui no BR pq aqui não cobra a energia disperdiçada, mas vou ver com mais calma...
    O PFC ativo não deveria nem vai fazer sua conta de energia baixar. Não é essa a função dele. No caso de nosso colega junecaz, a potência consumida baixou por que ele trocou uma bixeira dessas ST420BKV, com 65% de eficiência por uma Corsair com quase 85% de eficiência. Isso é que fez com que a potência demandada da tomada baixasse daquela forma, não o PFC ativo.
    Fique com sua fonte até juntar grana para comprar, dessa vez, uma fonte boa. Não compre uma fonte meia-boca, senão você não sai nunca dessa dai... . Somente com a grana que você pouparia em eletricidade nesse meio tempo que você está com essa ST500BKV, se tivesse com um fonte boa, já teria pago quem sabe duas boas fontes...

    Abraço...

  7. #31
    Membro Avatar de leo_bsb
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    discordo só um pouco, a eficiência das fontes com PFC ativo é realmente melhor quando usadas em 220V, comparando com as chaveadas. É uma bobagem mas tem uma diferença.

  8. #32
    [email protected] Team Avatar de junecaz
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    O PFC ativo não deveria nem vai fazer sua conta de energia baixar. Não é essa a função dele. No caso de nosso colega junecaz, a potência consumida baixou por que ele trocou uma bixeira dessas ST420BKV, com 65% de eficiência por uma Corsair com quase 85% de eficiência. Isso é que fez com que a potência demandada da tomada baixasse daquela forma, não o PFC ativo.
    Fique com sua fonte até juntar grana para comprar, dessa vez, uma fonte boa. Não compre uma fonte meia-boca, senão você não sai nunca dessa dai... . Somente com a grana que você pouparia em eletricidade nesse meio tempo que você está com essa ST500BKV, se tivesse com um fonte boa, já teria pago quem sabe duas boas fontes...

    Abraço...
    Só complementando: Além da 7Team ter somente 65% de eficiência, ela já tinha 4~5 anos de uso 24/7 intensivo.

    jr.

  9. #33
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando leo_bsb Ver mensagem
    discordo só um pouco, a eficiência das fontes com PFC ativo é realmente melhor quando usadas em 220V, comparando com as chaveadas. É uma bobagem mas tem uma diferença.
    Sim você tem razão. Tanto as fontes com PFC quanto as fontes sem PFC, e essas tendem a render mais ainda em 220 Volts pois essa é a tensão normal de trabalho de uma fonte. O 110 Volts, ou 127 Volts se quiser, é que é a zebra, a tensão esdrúxula. Toda a fonte de alimentação sem PFC trabalha em 220 Volts direto. Se você colocar 120 volts ela coloca lá dentro um circuito dobrador de tensão pois o que ela quer mesmo são os 220 Volts. Ai a maioria dos dos usuários de PC de cidades alimentadas com 220 colocam lá na entrada de seu PC um estabilizador trazendo a tensão para 110 Volts, para a fonte ter mais trabalho, de levantar novamente para os 220 Volts. Ai perde na inutilidade do estabilizador, ainda mais se ele rebaixa a tensão e perde de novo, agora na fonte, para que ela levante de novo para 220 Volts.
    Mas não tenho a menor idéia do porque você discordou da questão dos 220 Volts e do PFC. Lembre-se que nosso amigo deveria ter ligado a ST420BKV também nesses 220 Volts, e desse modo, ela também teria um desempenho melhor que se colocada em 110 Volts.
    Não é por ter sido colocada em 220 Volts que a fonte, agora com PFC ativo, teria tamanha vantagem com relação a bicheira da linha BKV da ST. É porque a Corsair tem mesmo uma ótima eficiência, ao contrário dessa ST
    . Abraço...

  10. #34
    [email protected] Team Avatar de junecaz
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Sim você tem razão. Tanto as fontes com PFC quanto as fontes sem PFC, e essas tendem a render mais ainda em 220 Volts pois essa é a tensão normal de trabalho de uma fonte. O 110 Volts, ou 127 Volts se quiser, é que é a zebra, a tensão esdrúxula. Toda a fonte de alimentação sem PFC trabalha em 220 Volts direto. Se você colocar 120 volts ela coloca lá dentro um circuito dobrador de tensão pois o que ela quer mesmo são os 220 Volts. Ai a maioria dos dos usuários de PC de cidades alimentadas com 220 colocam lá na entrada de seu PC um estabilizador trazendo a tensão para 110 Volts, para a fonte ter mais trabalho, de levantar novamente para os 220 Volts. Ai perde na inutilidade do estabilizador, ainda mais se ele rebaixa a tensão e perde de novo, agora na fonte, para que ela levante de novo para 220 Volts.
    Mas não tenho a menor idéia do porque você discordou da questão dos 220 Volts e do PFC. Lembre-se que nosso amigo deveria ter ligado a ST420BKV também nesses 220 Volts, e desse modo, ela também teria um desempenho melhor que se colocada em 110 Volts.
    Não é por ter sido colocada em 220 Volts que a fonte, agora com PFC ativo, teria tamanha vantagem com relação a bicheira da linha BKV da ST. É porque a Corsair tem mesmo uma ótima eficiência, ao contrário dessa ST
    . Abraço...
    O problema é encontrar um bom nobreak com entrada e saida 220/220v

  11. #35
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    Citação Citando junecaz Ver mensagem
    Só complementando: Além da 7Team ter somente 65% de eficiência, ela já tinha 4~5 anos de uso 24/7 intensivo.
    Então ela está já está morta e caduca, pois esqueceu que não deve nem ligar mais. Fuja dela

  12. #36
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    As vezes acho que o pessoal exagera demais nas fontes.Tudo bem que eu tb não aconselho comprar uma fonte de ruim,de preferÊncia com PFC e talz,mas tb gastar R$300+ em fonte é soda....
    Só que daqui um ano uma HD4870 vai custar quanto?R$300?e a HD4850?R$200?
    Fonte durar "só" 3 anos?Tá mais que suficiente,PC hoje é descartável,funcionando nesses 3 anos tá ótimos.Fonte pra 5 anos?Daqui 5 anos já tem outro padrão,outros requerimentos,etc..
    Eu tinha uma 6800GS parada aqui no armário,essa VGA gasta o tanto que uma 8800GT,pra não deixar parada por tempo indetermiado,coloquei num outro PC aqui com Fonte genérica lixão WiseCase..
    Vai queimar?Vai explodir?E Dai,o outro PC, de dados não tem nada importante,é um Semprom 754 com 768MB DDR400..Hmm,o proc vale R$40,memos uns R$50,a própria VGA uns R$130.Não sou retardado de gastar R$150 numa ST "lixão"(como todo mundo fala),fica com a genérica mesmo,e tá funcionando bem ainda....
    E não sou "malander" pq uso ST350BKV numa 8800.Aguentava a 6800GS que consumia mais(E todo mundo recomendava a ST350BKV/420BKV,santa hipocrisia),pq não vai segurara 8800?E se for pra pagar R$300 numa zalman só pq tem eficiência alta,projeto novo,bla,bla,bla,prefiro trocar meu combo 939 jurássico pra um C2D logo..
    Nego é tão bitolado em relação À fonte que deve recomendar Zalman 360W/Corsair pra uma config tudo onboard...
    Última edição por DVSV : 28-08-2008 às 21:57

  13. #37
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    Citação Citando DVSV Ver mensagem
    As vezes acho que o pessoal exagera demais nas fontes.Tudo bem que eu tb não aconselho comprar uma fonte de ruim,de preferÊncia com PFC e talz,mas tb gastar R$300+ em fonte é soda....
    Só que daqui um ano uma HD4870 vai custar quanto?R$300?e a HD4850?R$200?
    Fonte durar "só" 3 anos?Tá mais que suficiente,PC hoje é descartável,funcionando nesses 3 anos tá ótimos.Fonte pra 5 anos?Daqui 5 anos já tem outro padrão,outros requerimentos,etc..
    Eu tinha uma 6800GS parada aqui no armário,essa VGA gasta o tanto que uma 8800GT,pra não deixar parada por tempo indetermiado,coloquei num outro PC aqui com Fonte genérica lixão WiseCase..
    Vai queimar?Vai explodir?E Dai,o outro PC, de dados não tem nada importante,é um Semprom 754 com 768MB DDR400..Hmm,o proc vale R$40,memos uns R$50,a própria VGA uns R$130.Não sou retardado de gastar R$150 numa ST "lixão"(como todo mundo fala),fica com a genérica mesmo,e tá funcionando bem ainda....
    E não sou "malander" pq uso ST350BKV numa 8800.Aguentava a 6800GS que consumia mais(E todo mundo recomendava a ST350BKV/420BKV,santa hipocrisia),pq não vai segurara 8800?E se for pra pagar R$300 numa zalman só pq tem eficiência alta,projeto novo,bla,bla,bla,prefiro trocar meu combo 939 jurássico pra um C2D logo..
    Nego é tão bitolado em relação À fonte que deve recomendar Zalman 360W/Corsair pra uma config tudo onboard...
    Penso um pouco como voce tbm broder... normalmente pessoal superdimensiona na fonte mesmo, criei esse topico só pra ver se tinha alguem com 4870 com fonte não taaao forte assim. podem falar mal, mas acho loucura gastar mais de 200 na fonte se voce não vai fazer SLI/Crossfire, pq tu gasta uma fortuna... fonte 1000w PFC meu pau de óculos e o escambau e pensa, fonte pra aguentar 5 anos, ai daqui um ano e meio muda o conector da placa mãe e voce vai vender sua fonte a preço de banana.

    []s

  14. #38
    Suspenso
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    Citação Citando DVSV Ver mensagem
    As vezes acho que o pessoal exagera demais nas fontes.Tudo bem que eu tb não aconselho comprar uma fonte de ruim,de preferÊncia com PFC e talz,mas tb gastar R$300+ em fonte é soda....
    Só que daqui um ano uma HD4870 vai custar quanto?R$300?e a HD4850?R$200?
    Fonte durar "só" 3 anos?Tá mais que suficiente,PC hoje é descartável,funcionando nesses 3 anos tá ótimos.Fonte pra 5 anos?Daqui 5 anos já tem outro padrão,outros requerimentos,etc..
    Eu tinha uma 6800GS parada aqui no armário,essa VGA gasta o tanto que uma 8800GT,pra não deixar parada por tempo indetermiado,coloquei num outro PC aqui com Fonte genérica lixão WiseCase..
    Vai queimar?Vai explodir?E Dai,o outro PC, de dados não tem nada importante,é um Semprom 754 com 768MB DDR400..Hmm,o proc vale R$40,memos uns R$50,a própria VGA uns R$130.Não sou retardado de gastar R$150 numa ST "lixão"(como todo mundo fala),fica com a genérica mesmo,e tá funcionando bem ainda....
    E não sou "malander" pq uso ST350BKV numa 8800.Aguentava a 6800GS que consumia mais(E todo mundo recomendava a ST350BKV/420BKV,santa hipocrisia),pq não vai segurara 8800?E se for pra pagar R$300 numa zalman só pq tem eficiência alta,projeto novo,bla,bla,bla,prefiro trocar meu combo 939 jurássico pra um C2D logo..
    Nego é tão bitolado em relação À fonte que deve recomendar Zalman 360W/Corsair pra uma config tudo onboard...
    uma satelitte 600w custa 160 reais, e segura QUALQUER PC atual, mesmo os tops com SLI, CROSSFIRE, e o escambau.

    comprar zalman 360w, que custa 200 reias, eu nao compraria nem a pau. ST350BKV pro teu pc não é recomendável. Mas se der merda, problema é teu, não é mesmo ?

    pc com tudo on-board, qualquer lixo de fonte generica gratuita segura, mas a questao não é essa. Só a placa de vídeo que o cara quer colocar, custa mais que um pc básico, e sozinha consome mais que um desses também. Acho BURRICE gastar 600 pau numa vga, e economizar 50 mango numa fonte que vai assegurar o bom funcionamento do pc.


    MINHA opinião.


    fallow

  15. #39
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    Citação Citando PanchoS3T Ver mensagem
    uma satelitte 600w custa 160 reais, e segura QUALQUER PC atual, mesmo os tops com SLI, CROSSFIRE, e o escambau.

    comprar zalman 360w, que custa 200 reias, eu nao compraria nem a pau. ST350BKV pro teu pc não é recomendável. Mas se der merda, problema é teu, não é mesmo ?

    pc com tudo on-board, qualquer lixo de fonte generica gratuita segura, mas a questao não é essa. Só a placa de vídeo que o cara quer colocar, custa mais que um pc básico, e sozinha consome mais que um desses também. Acho BURRICE gastar 600 pau numa vga, e economizar 50 mango numa fonte que vai assegurar o bom funcionamento do pc.


    MINHA opinião.


    fallow
    O foda é achar a Satelitte por R$160..
    Acho que essa Satelitte é de longe a melhor opção(que prova que dá pra fazer fonte "top" com preço baixo),o prob é que tenho visto o pessoal recomendar umas Zalman 360/460W(acho que é isso) e umas Corsair que custa R$200~350 ou mais fácil,isso pra PC single GPU...
    Agora o mistério é que eu não sei como a ST350BKV era mais que recomendavel pra um x2 939 + 6800GS(que consome mais que 8800GS) e funcionou perfeito por 2 anos e agora não serve mais pra 8800GS ..

  16. #40
    Suspenso
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    Citação Citando DVSV Ver mensagem
    O foda é achar a Satelitte por R$160..
    Acho que essa Satelitte é de longe a melhor opção(que prova que dá pra fazer fonte "top" com preço baixo),o prob é que tenho visto o pessoal recomendar umas Zalman 360/460W(acho que é isso) e umas Corsair que custa R$200~350 ou mais fácil,isso pra PC single GPU...
    Agora o mistério é que eu não sei como a ST350BKV era mais que recomendavel pra um x2 939 + 6800GS(que consome mais que 8800GS) e funcionou perfeito por 2 anos e agora não serve mais pra 8800GS ..

    satelitte 600w = 72 doletas no py, escolha o muamber de sua preferencia (cotando dolar a 1.65 + 20% de comissao deu 142 reais, 160 reais tá bem razoavel né)

    quantos amperes tem a st350bkv em 12v ? quanto gasta a 6800 e quanto gasta a 8800gs ? Se tiver dentro da margem, tá mais que tranquilo.

    agora, gastar 300 reais em fonte... eu nao gasto nem a pau.

    fallow

  17. #41
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    Citação Citando PanchoS3T Ver mensagem
    satelitte 600w = 72 doletas no py, escolha o muamber de sua preferencia (cotando dolar a 1.65 + 20% de comissao deu 142 reais, 160 reais tá bem razoavel né)

    quantos amperes tem a st350bkv em 12v ? quanto gasta a 6800 e quanto gasta a 8800gs ? Se tiver dentro da margem, tá mais que tranquilo.

    agora, gastar 300 reais em fonte... eu nao gasto nem a pau.

    fallow
    O foda é ver Corsair 450W por quase R$270 e essas Zalman "tudo de bom" por R$200+ por 360W,por melhor que seja(compara com a Satelitte pra ver o coro que essas fontes de marcas toman)..
    SATELLITE SL8600 EPS 600W DUAL FAN 8CM R$181,00 na Pichau a PE
    ZALMAN ZM460B-APS ZM460B ZALMAN [ZALMAN] R$ 288.00 na Pichau a PE

    Diferença gritante de preço,por melhor que seja a Zalman,R$107 num produto de R$200~300 é mta coisa..

    A ST350BKV tem 25A em 12V(ñ confio mto) e pelo reviews do xbit labs,a 6800GS consome praticamente o mesmo que a 6800GT(entre 60~67W em Full),a 8800GT 512MB consome entre 5W a mais ou 5W a menos em Full(não tem mta diferença não)..
    Tem um tópico la no Adrena mostrando o consumo de energia(teste do xbit labs) desde 6600GT até HD48xxx..
    Nesse site que cácula o consumo do PC tb mostra +- a mesma coisa,não difere quase nada no consumo entre colocar uma 6800GS e 8800GS/9600GT..(a 8800GS até consome 3W a menos que a 6800GS)

  18. #42
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando DVSV Ver mensagem
    A ST350BKV tem 25A em 12V(ñ confio mto) e pelo reviews do xbit labs,a 6800GS consome praticamente o mesmo que a 6800GT(entre 60~67W em Full),a 8800GT 512MB consome entre 5W a mais ou 5W a menos em Full(não tem mta diferença não).
    Tem muita diferença sim, e não é na potência absoluta da placa e sim na potência distribuída em cada linha de tensão.
    Veja ai e entenderás...



    Viste. Potências finais bem próximas até, mas a demanda em cada linha difere muito das placas antigas para as modernas..
    Abraço...

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