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  1. #1
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    Lapidação??? Serious???

    Vejo aqui pelo fórum (e outros também) de vez quando um processador ou um cooler "lapidado".

    Em uma descrição, um usuário afirma que "lapidou" o processador com uma lixa...

    Eu sinto muito, mas isto não é lapidação. Um processo real de lapidação consiste em reduzir a um nível muito baixo a rugosidade superficial, geralmente de diamantes mas que também pode ser executado em metais.
    Para que isto ocorra realmente, uma lixa d'água, por mais fina que seja, não vai atingir o grau de lapidação.

    Então, são utilizados materiais especiais juntamente com líqüidos especiais.

    Alumina (solução com pó de alumínio e óleo de corte) em disco giratório de feltro gera uma superfície espelhada em metais previamente preparados com vários níveis de lixas d'água. Isto é uma lapidação de superfície mais simples.

    A lixa d'água serve apenas, no máximo, para preparar a superfície a ser lapidada ou polida. Tudo isso é realtivamente simples de se executar em um dissipador, seja ele de alumínio ou cobre, mas em um processador acho até arriscado, já que o contato com um líqüido não dielétrico é quase certo.

    Bem, e por que tudo isso? Simplesmente porque está errado chamar algo lixado (ou no máximo polido) de lapidado. Lapidado somente é conseguido com processos especiais, então, por favor, não diga que você tem um cooler ou processador lapidado se você apenas lixou a superfície do mesmo.

    Faça o seguinte: lixe até espelhar a superfície do seu cooler e depois envie a um laboratório para medir a rugosidade superficial dele... verá que está muito aquém de uma lapidação...

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  3. #2
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    Sim, mas a palavra "lapidado" é muito mais bonita que "lixado".

  4. #3
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    Deixa eu começar a argumentar:

    1 - Isso é apenas um nome que se dá ao processo. Eu poderia chamar isso de "Xistrobofumo Atômico", mas ia ser difícil de entender. "Lixar", enquanto é o nome mais correto, não pegou. Chamamos de "Lapidar" e pronto. Ou quando (antes da injeção eletrônica) você ligava o Afogador do seu carro seu carro Afogava? Aqui é senso comum: Na "nossa comunidade" (leia-se nerd), quando alguém fala de dissipador lapidado, eu entendo que ele usou uma lixa. Tudo depende de contexto.

    2 - Qual o problema de contato do processador com líquido não-dielétrico?

    3 - Sim, concordo que uma lapidação verdadeira está muito acima do processo obtido com uma lixa. Porém, também não vai fazer muita diferença. A diferença se obtém já nas primeiras lixas (400) e não sobe muito indo pras melhores (1200) por causa dos avanços das pastas térmicas. Logo, pra que usar um processo caro quando a lixa resolve?

    Eu concordo com o que você falou de níveis de rugosidade baixos só serem obtidos com processos mais avançados....mas não entendo o problema de usarmos um nome (que tudo bem, não é técnicamente correto) pra um processo comum? Desde que todo mundo entenda o que significa (e eu acho que 90% daqui entende), acho que não há problema.

  5. #4
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    Citação Citando NovoRei Ver mensagem
    Sim, mas a palavra "lapidado" é muito mais bonita que "lixado".
    ..................... e os caras nem p/ usar a palavra entre aspas...

    Bem, cabe a nós, Engenheiros, mostrar a diferença...

  6. #5
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    Ah tá, entendi. Só confirmando:

    O propósito do tópico é esclarescer que você é mais inteligente/sabe mais que todo mundo, que todo mundo é ignorante e que você é engenheiro?

    Ok, anotado.

  7. #6
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    não só lixar, mas tmb polir depois..
    sao vários processos, eu fiz no meu everecool buffalo que tenho aqui..
    tem um tuto com foto e tudo do ***************.com.br

  8. #7
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    Citação Citando sleAv Ver mensagem
    não só lixar, mas tmb polir depois..
    sao vários processos, eu fiz no meu everecool buffalo que tenho aqui..
    tem um tuto com foto e tudo do ***************.com.br
    Desculpa, não consegui aguentar:

    "[Para efeito de direitos autorais o nome que você digitou esta sendo substituído por este texto] naaaaaao"

    iaehaeiuhaeiuhaeiuehaae...ok, de volta a programação normal

  9. #8
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    Citação Citando Malogro Ver mensagem
    Deixa eu começar a argumentar:

    1 - Isso é apenas um nome que se dá ao processo. Eu poderia chamar isso de "Xistrobofumo Atômico", mas ia ser difícil de entender. "Lixar", enquanto é o nome mais correto, não pegou. Chamamos de "Lapidar" e pronto. Ou quando (antes da injeção eletrônica) você ligava o Afogador do seu carro seu carro Afogava? Aqui é senso comum: Na "nossa comunidade" (leia-se nerd), quando alguém fala de dissipador lapidado, eu entendo que ele usou uma lixa. Tudo depende de contexto.

    2 - Qual o problema de contato do processador com líquido não-dielétrico?

    3 - Sim, concordo que uma lapidação verdadeira está muito acima do processo obtido com uma lixa. Porém, também não vai fazer muita diferença. A diferença se obtém já nas primeiras lixas (400) e não sobe muito indo pras melhores (1200) por causa dos avanços das pastas térmicas. Logo, pra que usar um processo caro quando a lixa resolve?

    Eu concordo com o que você falou de níveis de rugosidade baixos só serem obtidos com processos mais avançados....mas não entendo o problema de usarmos um nome (que tudo bem, não é técnicamente correto) pra um processo comum? Desde que todo mundo entenda o que significa (e eu acho que 90% daqui entende), acho que não há problema.
    1. Ok. entendi então que todos sabem que não se trata de lapidação (embora não seja isso que eu li pelos sites afora - a maioria acredita que está lapidando mesmo). Eu, inclusive, estava procurando um processo de lapidação real p/ se utilizar... e "NERD" é a PQP (rsrsrsrsrs)
    2. contato c/ líqüido não dielétrico pode danificar o processador, se este não for devidamente seco após o processo.
    3. ou seja, pasta térmica de qualidade já resolve e não precisa lixar nada...

    Citação Citando Saboya Ver mensagem
    Ah tá, entendi. Só confirmando:

    O propósito do tópico é esclarescer que você é mais inteligente/sabe mais que todo mundo, que todo mundo é ignorante e que você é engenheiro?

    Ok, anotado.
    Seguindo a brincadeira do amigo engenheiro que disse que lapidado soa mais bonito que lixado, apenas brinquei ao mencionar "mostrar a diferença'... afinal estou aqui p/ entender também...

    O intuito do tópico (embora eu já esperava) não é entrar em flames, apenas esclarecer... tanto da minha parte como dos outros...

  10. #9
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    Citação Citando sleAv Ver mensagem
    não só lixar, mas tmb polir depois..
    sao vários processos, eu fiz no meu everecool buffalo que tenho aqui..
    tem um tuto com foto e tudo do ***************.com.br
    Citação Citando Malogro Ver mensagem
    Desculpa, não consegui aguentar:

    "[Para efeito de direitos autorais o nome que você digitou esta sendo substituído por este texto] naaaaaao"

    iaehaeiuhaeiuhaeiuehaae...ok, de volta a programação normal
    Viu? Tem cara que acredita que está lapidando mesmo...

    E nem é tão caro um processo de lapidação não: você pode utilizar um disco de feltro e alumina... Dá até p/ montar naquela vitrola antiga parada 45 rotações...

  11. #10
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    O que eu quero dizer é que o propósito do nome é dar algo a entender. Se é comum e aceito que lapidar processadores / dissipadores é "lapping" ou "lapidar", fica sendo o termo. Claro, esclarecer ajuda, mas o seu post deu um pouco a entender que você está "indignado" que chamem isto de lapidação.

    E bom...se o rapaz esquecer de secar devidamente o processador depois de lapidar, ele merece que o bicho queime (o que é até meio difícil de acontecer, mas enfim).

    Por último....eu acho que você não leu com atenção o item 3, mas pra enfatizar: Eu disse que avançar muito além de um certo ponto o processo não vai gerar mais resultados (pelo menos não resultados com propósito prático).

  12. #11
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    Citação Citando Malogro Ver mensagem
    Desculpa, não consegui aguentar:

    "[Para efeito de direitos autorais o nome que você digitou esta sendo substituído por este texto] naaaaaao"

    iaehaeiuhaeiuhaeiuehaae...ok, de volta a programação normal
    e o que que tem ?
    qual motivo da graça ?
    Última edição por sleAv : 03-02-2009 às 16:58

  13. #12
    Membro Avatar de alex2000
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    Citação Citando Malogro Ver mensagem
    O que eu quero dizer é que o propósito do nome é dar algo a entender. Se é comum e aceito que lapidar processadores / dissipadores é "lapping" ou "lapidar", fica sendo o termo. Claro, esclarecer ajuda, mas o seu post deu um pouco a entender que você está "indignado" que chamem isto de lapidação.

    E bom...se o rapaz esquecer de secar devidamente o processador depois de lapidar, ele merece que o bicho queime (o que é até meio difícil de acontecer, mas enfim).

    Por último....eu acho que você não leu com atenção o item 3, mas pra enfatizar: Eu disse que avançar muito além de um certo ponto o processo não vai gerar mais resultados (pelo menos não resultados com propósito prático).
    Mas eu discordo mesmo em se utilizar uma denominação errada a um processo e ainda dizer que está correto no mundo NERD... Não estou dizendo que o processador/cooler precisa ser realmente lapidado (aliás, nem lixado deveria ser se utilizarmos componentes adequados). Estou dizendo que a denominação é errada e mesmo a palavra inventada lapping não tem nada a ver com lapidação.

    Mas infelizmente o brasileiro gosta até mesmo de falar/escrever errado... isto não se restringe apenas ao nome de um processo...

  14. #13
    Membro Avatar de Elrond
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    Citação Citando alex2000 Ver mensagem
    Bem, cabe a nós, Engenheiros, mostrar a diferença...
    Vc tem oq? 40 anos?

    Uma coisa é ser engenheiro, outra é ser mala.
    No mais, pra vir falar o que você falou, um torneiro mecânico basta.

  15. #14
    Membro Avatar de senomaR
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    Nossa, que tópico besta.

    O que tem a ver brasileiro com essa história? O termo nem nasceu no Brasil. O termo já é de uso comum e acabou, fim de papo. É como o Malogro falou sobre o afogador dos antigos veículos a álcool carburados. É um termo, então chama-se como quiser e pronto.

    Amigo, para que serve o tópico mesmo???? Que tal usar seus "dotes" aprendidos na sua faculdade de engenharia para produzir um processo SENSACIONAL de transferência de calor entre cooler e processador e batizar da forma que você achar mais correta? Aliás, o que tem a ver você ser engenheiro ou não???

    </indignado a toa>

  16. #15
    Membro Avatar de Trovalds
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    Não entendi o propósito do tópico, mas... qualquer coisa com lixa d'água 1200 (previamente com lixas 600) + líquido para polir metais (silvo ou brasso) + pasta térmica de boa qualidade (Arctic Silver 5 ou outras mais recentes de alta performance) já faz uma diferença enorme nas temps e é isso que importa.

    Agora discutir se isso é "lapidar" ou "lixar" ou seja lá o que for já é meio que filosofar a respeito.

  17. #16
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando Elrond Ver mensagem
    Vc tem oq? 40 anos?

    Uma coisa é ser engenheiro, outra é ser mala.
    No mais, pra vir falar o que você falou, um torneiro mecânico basta.
    Owned sensacional

  18. #17
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    Aqui tem uns 3 ou 4 moderadores e ninguém moveu pro Boteco ou pro Educação e Profissões?

    Resumo da ópera: quem não sabia o que é lapidar "de verdade" agora sabe.

  19. #18
    Membro Avatar de alex2000
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
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    Citação Citando Elrond Ver mensagem
    Vc tem oq? 40 anos?

    Uma coisa é ser engenheiro, outra é ser mala.
    No mais, pra vir falar o que você falou, um torneiro mecânico basta.
    Citação Citando senomaR Ver mensagem
    Nossa, que tópico besta.

    O que tem a ver brasileiro com essa história? O termo nem nasceu no Brasil. O termo já é de uso comum e acabou, fim de papo. É como o Malogro falou sobre o afogador dos antigos veículos a álcool carburados. É um termo, então chama-se como quiser e pronto.

    Amigo, para que serve o tópico mesmo???? Que tal usar seus "dotes" aprendidos na sua faculdade de engenharia para produzir um processo SENSACIONAL de transferência de calor entre cooler e processador e batizar da forma que você achar mais correta? Aliás, o que tem a ver você ser engenheiro ou não???

    </indignado a toa>
    bem... já vi que a ignorância reina aqui - já afirmei em alguns posts atrás que mencionei "engenharia" como brincadeira, mas começo a crer no Malogro que vcs são NERDS e não pensam, apenas copiam o que alguém escreve e acredita estar correto mesmo sabendo que não está.

    O pessoal lá fora foi mais inteligente e realmente inventou uma palavra para o processo (lapping não quer dizer lapidação) e aqui algum idiota traduziu como lapidação (lapidate).

    Me desculpem se acho idiota alguém afirmar que algo é o que não é.

    Caso a MODERAÇÃO acredite que seja filosofia, então feche o tópico ou mova p/ o Boteco...

  20. #19
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    Meu caro, olha o tópico que você criou. Você não só trouxe um assunto completamente sem sentido pra cá como o fez com uma abordagem arrogante, agressiva e desrespeitosa. Lendo o seu tópico eu só consigo imaginar que você veio aqui pra tirar onda com o seu super conhecimento do que pra ajudar alguém.

    No mais:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lapping

    Lapping lá é lapidação sim.

  21. #20
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    olha eu tambem faco engenharia e acho essa discussao tempestade em copo d'agua, o processo e praticamente o mesmo, o q muda sao os metodos empregados

    eh a mesma discussao q eu tenho com meu pai quando eu falo a palavra massivo, pois na epoca dele so existia maciço q significava tanto denso ou grande massa, sao duas coisas diferentes mas a ideia de ambos sao parecidas

    tome cuidado q por aki eh facil passar por arrogante
    Última edição por DeatH : 03-02-2009 às 19:24

  22. #21
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    Eu tbm gosto de chamar meu Water Cooler de Water Chiller, é bem mais legal.

    (Não, não faço isso, mas é o ponto do OP, de que se existe um nome apropriado, deviamos usa-lo)

  23. #22
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    Citação Citando alex2000 Ver mensagem
    bem... já vi que a ignorância reina aqui - já afirmei em alguns posts atrás que mencionei "engenharia" como brincadeira, mas começo a crer no Malogro que vcs são NERDS e não pensam, apenas copiam o que alguém escreve e acredita estar correto mesmo sabendo que não está.
    Como eu disse, conotação. O lapping como termo inglês significa o ato de usar materiais abrasivos ou lixamento (manual ou em maquinário) - exatamente da mesma forma que o termo brasileiro, que toma uma forma ligeiramente diferente porque só inclui a diminuição de rugosidade feito em maquinário. (Na verdade, é possível que o termo brasileiro também inclua o procedimento manual, mas não vou chegar a esse ponto)

    PS: Acho engraçado como você usou o termo "nerd", porque eu particularmente não acho ofensivo e penso exatamente o contrário do que você fez uso. (Sou nerd sim e me orgulho disso).

    PS2: "acredita estar correto mesmo sabendo que não está" <- ?

    Citação Citando alex2000 Ver mensagem
    Me desculpem se acho idiota alguém afirmar que algo é o que não é.
    Eu só acho que a indignação por causa de um nome é exagerada, nada mais. Uma "ferramenta linguística" pra que a comunicação possa ser executada com mais clareza e estilo. Se eu fosse ficar indignado toda vez que um termo fosse usado fora de contexto, eu ia protestar contra o pessoal falar Gilete, Isopor, Tuning, entre zilhares de outros.

    E você fala da "ignorância reinar" e blá blá blá. Você chegou a notar que você mesmo parte pra ofensas diretamente? Se você está preocupado com o conhecimento, que tal abaixar as armas e começar a argumentar, pra elevar o nível do tópico como deveria ser desde o início?
    Última edição por Malogro : 03-02-2009 às 20:22

  24. #23
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    Post duplo, mas por boa causa:

    A Norma DIN 8589 define a lapidação como um processo de usinagem envolvendo grãos abrasivos dispersos num fluido, capaz de transferir para a peça a forma do disco de lapidação através da remoção promovida pelos grãos que descrevem movimentos aleatórios sobre a superfície da peça.
    Lapping is a machining operation, in which two surfaces are rubbed together with an abrasive between them, by hand movement or by way of a machine.
    Huh. Lapping não foi inventado (nos US) para esse processo do cooler, ele é exatamente o processo que você descreve e INCLUI o procedimento de lixamento que usamos no lapping. Tá até na NORMA.

    Engraçado que eu até achei que você tava certo, e que lapidação realmente não incluía lixamento. Mas taí. Inclui sim. O termo tá correto.

    Ouch.

  25. #24
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando Malogro Ver mensagem
    Post duplo, mas por boa causa:





    Huh. Lapping não foi inventado (nos US) para esse processo do cooler, ele é exatamente o processo que você descreve e INCLUI o procedimento de lixamento que usamos no lapping. Tá até na NORMA.

    Engraçado que eu até achei que você tava certo, e que lapidação realmente não incluía lixamento. Mas taí. Inclui sim. O termo tá correto.

    Ouch.
    Fonte, só pra fechar com chave de ouro. Também pensei até ter relevância o que ele tinha dito.

  26. #25
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
    Fonte, só pra fechar com chave de ouro. Também pensei até ter relevância o que ele tinha dito.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lapping

    http://www.ifm.org.br/fase1/congress...d_trabalho=349

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