+ Responder Tópico
  1. #1
    Membro Avatar de rbuass
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Core i7 920 ou Core i7 Extreme? qual dos dois...

    Vale a pena um Extreme?


    Deixo aos amigos do fórum a resposta da pergunta acima...
    Os testes foram realizados exatamente no mesmo sistema (aircooled)...
    Ressalto que existem processadores bons e ruins de overclocking...e tanto no i7 920 quanto no 965 Extreme foram utilizados CPUs considerados apenas normais (eu mesmo já utilizei muito melhores em posts meus)...







    É duro o cara gastar 3 X mais por um Extreme e obter pífios megahertz de frequência a mais...
    Reforçando...o multi maior faz com que o BCLK (no caso menor) leve à perda de rendimento (a vazão de dados é maior com o multi menor e BCLK maior)...
    A quem gasta esta pequena fortuna, resta o alento de ter um CPU que dá pra trabalhar mais facilmente (com mais opções) e o reforço dele não desvalorizar tanto quanto os CPUs "normais" (notem que um QX9770 ou QX9650, mesmo tendo sido lançados a bastante tempo permanecem caríssimos)...
    Para um entusiasta no qual o valor não importa tanto quanto desempenho e as marcas obtidas são importantes...pode ser um grande negócio, mas o usuário "normal" pode se dar 100% satisfeito com um i7 920
    Recomendo

    BR-OCTeam
    Última edição por rbuass : 04-02-2009 às 3:01

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #2
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Mar 2003
    Mensagens
    20.930
    Verdinhas
    489

    pois é. com capacidade de OC tao parecida com refrigeração mais normal, fica complicado...

  4. #3
    Membro Avatar de nicolasm
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 2006
    Mensagens
    2.522
    Verdinhas
    178

    Boa
    Devia ter rodado um com o mesmo bclk nos dois
    Na minha opinhão o limite com air cooling para uso diário é na casa dos 4ghz, um pouco pra mais, ou pra menos, dependendo se o processador for bom pra overclock, e não importando se é 920 ou 965E
    Então se é pra rodar no dia a dia aircooled e com overclock, fica de 920 mesmo. Acredito que todos 920 peguem 200 bclk com certa facilidade, e de quebra o QPI fica maior do que usando um Extreme com menos bclk e mult. maior.
    Mesmo principio dos Core 2, FSB maior, melhor a performance. Pelo menos na teoria.

  5. #4
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Dependendo do CPU e com um cooler bom...da pra rodar 4100 ou mais com o i7...
    a diferença é bem pequena...
    No caso da Biostar (diferente da Asus) da pra travar o multi em 21 e não utilizar o turbo (pessoalmente não gosto...facilita o over mas diminui as pontuações...e como sou "benchmarker"...rsrsrs não gosto

  6. #5
    Membro Avatar de nicolasm
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 2006
    Mensagens
    2.522
    Verdinhas
    178

    Turbo ligado é bom hehe... mas conseguiu boas marcas com a Biostar. Acho que a Bios ta melhorando :P
    Não dá pra socar 200+ bclk nesse teu 965E ? no pi ele foi melhor que o 920 que tava com QPI maior.
    se bem q os timmings das memos tão diferentes em cada screen

    ps.: i7 em over é muito gastão, errado quem pensa que ele é 'economico'... precisa cooler bom mesmo pra dissipar a energia produzida.

  7. #6
    Membro
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Aug 2008
    Mensagens
    1.112
    Verdinhas
    10

    Para mim, mesmo na arquitetura anterior (775), os extreme nunca valeram a pena. É só para jogar dinheiro fora.

  8. #7
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    Cara, primeiro que 1.6v não é pra uso normal com air cooler. Depois que superpi não é teste de estabilidade.

    Você postou shot apenas de superpi, não tem as temperaturas deles, e ninguem garante que eles estejam estaveis com essa voltagem. consigo bootar no windows e rodar superpi com 0.5v a menos do que o necessário pra primar por 6 horas.

    Com bclk de 213 você está quase no limite do 920 (220~225 bclk), ai nem LN2 vai fazer milagre. Já com o extreme, você ainda pode subir MUITO mais, desde que mantenha a temperatura baixa.

    Não entendi muito o proposito do seu post, já que ele não prova nada relevante. Praticamente nenhum usuário caseiro compra um Extreme Edition. Quem compra é overclocker top que taca dice ou ln2. E com certeza eles chegam muito acima do que isso ai.

    O limite no ar não é clock nem bclk, é simplesmente temperatura.
    Última edição por Lord Magus : 04-02-2009 às 19:13

  9. #8
    Membro Avatar de miesso
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Oct 2004
    Mensagens
    6.517
    Verdinhas
    431

    bclk? nossa to por fora msm...

  10. #9
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Citação Citando Lord Magus Ver mensagem
    Cara, primeiro que 1.6v não é pra uso normal com air cooler. Depois que superpi não é teste de estabilidade.

    Você postou shot apenas de superpi, não tem as temperaturas deles, e ninguem garante que eles estejam estaveis com essa voltagem. consigo bootar no windows e rodar superpi com 0.5v a menos do que o necessário pra primar por 6 horas.

    Com bclk de 213 você está quase no limite do 920 (220~225 bclk), ai nem LN2 vai fazer milagre. Já com o extreme, você ainda pode subir MUITO mais, desde que mantenha a temperatura baixa.

    Não entendi muito o proposito do seu post, já que ele não prova nada relevante. Praticamente nenhum usuário caseiro compra um Extreme Edition. Quem compra é overclocker top que taca dice ou ln2. E com certeza eles chegam muito acima do que isso ai.

    O limite no ar não é clock nem bclk, é simplesmente temperatura.
    Procura em meus posts que vai ver horas de prime...e se quer saber...a voltagem dia a dia que considero maxima segura (pessoal) é 1,45V
    Dá pra segurar com ela e até menos...o que citei no outro post
    "Dependendo do CPU e com um cooler bom...da pra rodar 4100 ou mais com o i7...
    a diferença é bem pequena..."
    Agora o que considero bom ou estável pode ser diferente do seu parâmetro...
    Por último...vc falou uma coisa que discordo muito...
    A porcentagem de overclocker que usa dice ou ln2 (eu uso) que compra o Extreme é 0,000001%
    Imagina se a intel gastaria milhões de dólares num projeto pra vender procesador pra quem usa nitrogenio...não ia vender nada
    Quem compra extreme é sim...muito ao contrário do que vc falou...gente que nem sabe o que é overtclock...e crê que um CPU a 3200 é bem mais forte que um CPU a 2,667...
    Outra coisa...não disse que eles estavam estáveis...apenas uma marca aproximada do limiar dos 2 no ar...mostrando que se aproximam bastante...e posso lhe afirmar (se ver em meus posts vai ver que ja tive varios Extremes i7)...acho mesmo que a probabilidade de pegar um 920 bom é bem maior que a de pegar um Extreme bom (claro que o Extreme é melhor...e destravado...mas o intuito do post é justamente o que ele diz em seu título...não vale a pena gastar tanto)...
    Te acho um monte de 920 estaveis no ar a 4200 ou poucos Mhz a mais se vc quiser (eu uso a 4250 estável...se quiser mando por MP uma tela de prime com Core temp)...
    Ache-me um Extreme que trabalha dia a dia estavel a 200 Mhz a mais do que isso (4450 Mhz) no ar (como se isso justificasse a absurda diferença)...

    P.S. o BCLK dos 2 é muito proximo...o multi q faz mudar a diferença de clock e não o BCLK


    []s
    Última edição por rbuass : 04-02-2009 às 20:30

  11. #10
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    Cara, vc não entendeu meu post.

    Eu critiquei seu intuito de desmerecer o EE por chegar "apenas" no mesmo overclock do 920 NO AR!

    Faz anos que FSB não é mais gargalo, temperatura é o gargalo hoje em dia. O consumo é muito elevado, e até um EE para no mesmo lugar que um 920, por causa da temperatura!

    O problema é que o 920 não passa muito disso mesmo com LN2 pois "bclk wall" não é culpa de placa mãe e sim da arquitetura dos processadores. Nem o 920 nem o 940 e nem o 965 passam muito de 225bclk. O 965 vai bem mais longe no over, se bem refrigerado por causa do multi.

    Ambos concordamos que pra um usuário caseiro o 920 dá conta do recado muito bem, você chega no limite da temperatura antes de chegar no limite de overclock do processador.

    Discordo quando você diz que usuário comum compra o 965. Ele tem um absurdo de diferença de preço justamente pelo multiplicador destravado, e exatamente por causa disso, ele é alvo de overclockers.

    []s
    Última edição por Lord Magus : 04-02-2009 às 20:43

  12. #11
    Membro Avatar de Cesar Romero
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Vo come a tia do Batima
    Registro
    May 2006
    Mensagens
    7.320
    Verdinhas
    4353

    ow, o que eh blck?

    e a respeito do overclock, parabens!"

  13. #12
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    BCLK é o base clock.

    Não existe mais FSB nos i7, existe um gerador de clock que controla todo o resto.

    Por exemplo, o BCLK padrão dos i7 é 133.

    Desse valor, saem todos os outros necessários para a arqiutetura.

    O QPI Link dos 920 e 940 é 4.8GT/s ou 2400mhz (133 * 18)
    O QPI Link do 965 é 6.4GT/s ou 3200mhx (133 * 24)

    O Uncore padrão é 1600mhz (133 * 12)

    A ram roda por padrão em 1066mhz (133 * 8)

    E finalmente o clock dos processadores em si:

    no 920 é 2.66Ghz (133 * 20)
    no 940 é 2.92Ghz (133 * 22)
    no 965 é 3.20Ghz (133 * 24)

    como não dá pra subir o multiplicador dos processadores a não ser o 965, o unico jeito de subir o clock deles é subindo o BCLK.
    o problema é que existe uma wall de 4000mhz no QPI Link.. isso é alcançado quando vc chega a 222 bclk (pois 18 é o menor multiplicador pro QPI). Acima disso é pura sorte.

  14. #13
    Membro Avatar de Cesar Romero
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Vo come a tia do Batima
    Registro
    May 2006
    Mensagens
    7.320
    Verdinhas
    4353

    entao digamos o wall no i7 é 222mhz?

    4440mhz no i7 920?

  15. #14
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    Citação Citando Danilo Borges Ver mensagem
    entao digamos o wall no i7 é 222mhz?

    4440mhz no i7 920?
    Não porque tem o turbo mode... se vc habilita ele na bios, vc pode rodar com o multi 21. eu rodo 24/7 em 191 * 21 = 4011mhz

    o limite do 920 é proximo de 4662mhz

    é muito dificil MESMO ver gente com bclk 225~230. isso é limitação da controladora de memória no processador.

  16. #15
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Citação Citando Lord Magus Ver mensagem
    Não porque tem o turbo mode... se vc habilita ele na bios, vc pode rodar com o multi 21. eu rodo 24/7 em 191 * 21 = 4011mhz

    o limite do 920 é proximo de 4662mhz

    é muito dificil MESMO ver gente com bclk 225~230. isso é limitação da controladora de memória no processador.
    O turbo mode diminui o desempenho e aumenta a estabilidade do Over...
    No caso da Biostar x58...da pra travar o Ratio em 21 (e agora em 22...rsrsrs)....

    []s

    P.S. não esquento de haver discussão...quando é de bom nível só ajuda a todos com as informações

  17. #16
    Membro Avatar de Cesar Romero
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Vo come a tia do Batima
    Registro
    May 2006
    Mensagens
    7.320
    Verdinhas
    4353

    acho que só tendo um mesmo pra entender o over disso

    de qualquer forma essas informacoes sao bastante valiosas

  18. #17
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    Na P6T dá pra travar o 21 também... Eu só ligo o turbo e fica em x21 direto, independente do que eu esteja fazendo.

    o x22 só dá pra "travar" se eu desabilitar 3 cores na bios e rodar com apenas um funcionando. Ai ele roda direto em 22x.. Fora isso, só se eu habilitar C-State, todos os cores entrarem em sleep mode e tu rodar um programa single threaded tipo superpi, ai um core vai a 22x e os outros dormem

    Quanto a diminuir a performance e aumentar a estabilidade, não sei a que você se refere.

    É fato comprovado que os i7 preferem os multiplicadores impares, por isso todo mundo usa x19 ou x21 no dia a dia, pois assim se precisa de menos vcore e vtt do que em x20.

  19. #18
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Citação Citando Lord Magus Ver mensagem
    Na P6T dá pra travar o 21 também... Eu só ligo o turbo e fica em x21 direto, independente do que eu esteja fazendo.

    o x22 só dá pra "travar" se eu desabilitar 3 cores na bios e rodar com apenas um funcionando. Ai ele roda direto em 22x.. Fora isso, só se eu habilitar C-State, todos os cores entrarem em sleep mode e tu rodar um programa single threaded tipo superpi, ai um core vai a 22x e os outros dormem

    Quanto a diminuir a performance e aumentar a estabilidade, não sei a que você se refere.

    É fato comprovado que os i7 preferem os multiplicadores impares, por isso todo mundo usa x19 ou x21 no dia a dia, pois assim se precisa de menos vcore e vtt do que em x20.
    Na mesma configuracao (turbo + speedstep enable + HT) contra mesma configuracao de bios (para mesma frequencia); pontuara mais com speedstep desabilitado + turbo ...(ex. 21 X 200 > 20 X 200 + turbo)...condiderando-se mesmo modo HT
    o Turbo melhora o desempenho para os aplicativos exigentes (e usado de acordo com a demanda de trabalho)...acredito que deva ser pelo gerenciamento de trabalho que o faca consumir um pouco de desempenho (em relacao ao uso direto com a configuracao no maximo)...mas em relacao a benchs (objetivo de pontuacao) acaba dando diferenca...

  20. #19
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    então quer dizer que a Biostar não atendeu às normas da Intel e liberou os 2 multis que eram reservados ao Turbo?

    vou ver se leio sobre.

  21. #20
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Citação Citando Lord Magus Ver mensagem
    então quer dizer que a Biostar não atendeu às normas da Intel e liberou os 2 multis que eram reservados ao Turbo?

    vou ver se leio sobre.
    Quero dizer que ela fixa o multi em 21 com HT ligado, speedstep desligado, turbo desligado...e funcionam full a 21 X XXX...diferentemente da Rampage ou da P6T Deluxe
    A determinação e as normas não posso lhe dizer pois não estou por dentro...mas não consegui (ou não tinha informação) para realizar o mesmo com a Asus

  22. #21
    Membro Avatar de Lord Magus
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Feb 2004
    Mensagens
    2.771
    Verdinhas
    151

    tem screenshot da bios ai onde você pode selecionar os multiplicadores 21 e 22?

    eu só tenho acesso ao 21 se deixar multi em auto e turbo mode em on.

    consigo isso com HT on.

  23. #22
    Membro Avatar de rbuass
    Autor do tópico
    Info Conteúdo e Citações Jogos Mensageiros
    Registro
    Nov 2006
    Mensagens
    3.045
    Verdinhas
    49

    Citação Citando Lord Magus Ver mensagem
    tem screenshot da bios ai onde você pode selecionar os multiplicadores 21 e 22?

    eu só tenho acesso ao 21 se deixar multi em auto e turbo mode em on.

    consigo isso com HT on.
    Eu tiro pra vc depois...ele vem em 20...vc aperta o + e ele fixa em 21 mesmo com speedstep, turbo em disable...
    Creio que em próximas atualizações de BIOS vai ter nas Asus tb... (parece que agora as GB ja tem tb....preciso ver isso)...
    No caso da Biostar...o pessoal da engenharia havia me mandado a BIOS para a Campus Party (bem melhor que a oficial por sinal)....então não sei se nas antigas também tinha...mas acho que tinha sim
    []s

+ Responder Tópico Ir para o Fórum

Assuntos do tópico

Compartilhar

Permissões