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  1. #1
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    [Ajuda] Fechando Configuração (Quad)

    Boa tarde,

    Estou fechando uma configuração para um PC novo. Minha idéia é ter algo bom por enquanto, mas sem gastar muito, pois em 1 ou 2 anos pretendo ir para plataforma i7 (aproveitando, na medida do possível, o que já tiver comprado).

    Então já decidi alguns pontos:

    Processador Intel Q6600 - Tenho idéia de OC até aprox. 3.0GHz
    Mobo Asus P5Q-E
    2xDDR2 de 2GB
    HD4870 Radeon
    2x HDD Maxtor 500GB
    e possivelmente um driver blu-ray.

    Agora falta finalizar alguns detalhes:

    1-) A placa-mãe escolhida será boa para a config e em especial para conseguir os 3.0 no Q6600? Caso contrário, alguém sugere uma capaz disto, na mesma faixa de preço. Ou será que eu deveria escolher outro Quad, talvez Q9550?

    2-) Modelo da HD4870 - são tantos que estou com duvidas... talvez Sapphire ou o ICEQ4+ 1GB

    3-) Fonte: afinal, para aguentar isso ai, o que vocês sugerem?

    Obrigado desde já!
    Última edição por PauloFujarra : 08-04-2009 às 18:00

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  3. #2
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    Respostas:

    1º) A P5Q é uma puta mobo para OC, vai muito longe no FSB. Levar este Q6600 à 3.0 Ghz será mole demais. E quanto ao CPU, isso depende, o Q6600 é um ótimo CPU ainda, e só perde para o Q9550 no potêncial de OC, mas considere que esse último é bem mais caro. Como sua expectativa de OC é baixa, o Q6600 chega à 3.0 Ghz brincando e sem aumentar voltagem, podendo se utilizar o cooler BOX sem problemas, por isso acho desnecessário pensar no Q9550 (principalmente por causa do alto valor, que definitivamente não compensa).

    2º) A IceQ4 é excelente, mas isso tudo depende da diferença que você vai pagar nela, que geralmente é considerável para as 4870 "comuns". Eu aconselharia pegar a mais barata.

    3º) Uma Corsair 550VX segura isso aí com um pé nas costas.

  4. #3
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    Agradeço as respostas e adiciono:

    É a P5Q-E, continua valendo o elogio? E se eu eventualmente quisesse ir mais além com o Q6600, seria possível somente com troca do sistema de refrigeração? Preço importa, então já descarto o Q9550, só achei meio ruim manter-me com 65nm quando os 45nm estão em alta.

    Ah, não corro o risco da placa de video ser limitada pelo processador (gargalo)?

    Mais opiniões são bem vindas.

    Grato
    Última edição por PauloFujarra : 08-04-2009 às 21:40

  5. #4
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Agradeço as respostas e adiciono:

    É a P5Q-E, continua valendo o elogio? E se eu eventualmente quisesse ir mais além com o Q6600, seria possível somente com troca do sistema de refrigeração? Preço importa, então já descarto o Q9550, só achei meio ruim manter-me com 65nm quando os 45nm estão em alta.

    Ah, não corro o risco da placa de video ser limitada pelo processador (gargalo)?

    Grato
    A P5Q-E é até melhor, devido ao sistema de refrigeração a base de heatpipes e suporte a Crossfire (no modo 8x8x). Particurlamente para o OC leve que você quer (apesar da P5Q também ser monstro no OC), eu não pegaria ela, até porque faz mais sentido se você pensa em montar um Crossfire de Hd 4870 no futuro, senão eu descartaria e ficaria mesmo com uma P5Q, você economizaria pelo menos uns R$ 100,00.

    A maioria dos exemplares que vi do Q6600 (G0, o último) chega à 3.0 Ghz com voltagem padrão, e à 3.4 Ghz sem muito esforço (eu preciso de apenas 0.05 a mais para essa margem), o que é mais do que suficiente para eliminar o gargalo de uma HD 4870. O fato dele ser 65 nm não é exatamente um problema, além da maior dissipação de calor e consumo (que com um pequeno acréscimo na voltagem não seria um problema, principalmente se a conta de luz é o menos importante). Você pode optar também por um Q9300 e Q9400 se preferir.

  6. #5
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    Então idealmente, um sistema sem gargalo algum seria:

    [email protected]
    HD4870
    DDR2-1066
    Na P5Q

    Isso se mantém estável somente com os 3 coolers padrão (do CPU, da fonte que você indicou acima e eventualmente da IceQ4?) ou seria melhor trocar algum?

  7. #6
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    o gargalo ai estaria na HD4870

    esse sistema segura tranco de SLI de GTX285 numa boa

  8. #7
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Então idealmente, um sistema sem gargalo algum seria:

    [email protected]
    HD4870
    DDR2-1066
    Na P5Q

    Isso se mantém estável somente com os 3 coolers padrão (do CPU, da fonte que você indicou acima e eventualmente da IceQ4?) ou seria melhor trocar algum?
    Segura sim, tranquilamente.

    o gargalo ai estaria na HD4870

    esse sistema segura tranco de SLI de GTX285 numa boa
    Definitivamente, não. Eu mesmo testei um E8400 @ 4.0 Ghz que tirou mais do meu Crossfire do que meu atual Q6600 @ 3.6 Ghz. Com sistema multi-GPU a coisa é mais embaixo, precisa de uma boa CPU com um bom overclock, sem dizer que a arquitetura do Core 2 está no limite para os esses tipos de sistema baseados em placas high-end, há mais de 4 Ghz já se nota poucos ganhos. Há um review (Guru3D ou Anandtech, não lembro agora) que compara SLI de GTX 285, 280 e 260 com Crossfire de HD 4870 e de HD 4870 X2 utilizando Core i7 e Core 2, e o resultado é que a nova arquitetura da Intel deu um show de bola em todos os testes.
    Última edição por Proper : 09-04-2009 às 0:11

  9. #8
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    Citação Citando Proper Ver mensagem
    Segura sim, tranquilamente.



    Definitivamente, não. Eu mesmo testei um E8400 @ 4.0 Ghz que tirou mais do meu Crossfire do que meu atual Q6600 @ 3.6 Ghz. Com sistema multi-GPU a coisa é mais embaixo, precisa de uma boa CPU com um bom overclock, sem dizer que a arquitetura do Core 2 está no limite para os esses tipos de sistema baseados em placas high-end, há mais de 4 Ghz já se nota poucos ganhos. Há um review (Guru3D ou Anandtech, não lembro agora) que compara SLI de GTX 285, 280 e 260 com Crossfire de HD 4870 e de HD 4870 X2 utilizando Core i7 e Core 2, e o resultado é que a nova arquitetura da Intel deu um show de bola em todos os testes.
    pode postar o review por favor?

  10. #9
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    Se vc está preocupado com custo tb, não seria mais negócio um E8400/E8500? Dependendo do que vc vai utilizar fica até mais rápido e tem mais potencial de over.

    Pela sua config eu creio que vc esteja a fim de game e nada profissional do tipo Adobe por exemplo, então os e8000's seriam melhores aproveitados. Apesar que um Q6600 usado hj deve ser mais barato que um e8500.

  11. #10
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    Obrigado mais uma vez Proper e Timeaus

    alex2000, Não sou um gamer-maniaco. Confesso que um GTA IV iria bem de vez em quando... mas o foco da máquina também é design, edição de imagens e vídeo, um pouco de programação em com IDEs, e, finalmente, uso de sistemas CAD. Por isso optei pelo quad, pois a maioria dos programas acima são para otimizados para quad já.

    O meu maior medo era pegar o Q6600 pra economizar e assim diminuir toda a capacidade do resto do sistema. Mas como o Proper disse que é possivel OC nele sem gastos adicionais com resfriamento, não vejo nada que favoreça outros... a não ser, obivamente, os Q9x50 oferecem maior poder de OC.
    Última edição por PauloFujarra : 09-04-2009 às 9:18

  12. #11
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Obrigado mais uma vez Proper e Timeaus

    alex2000, Não sou um gamer-maniaco. Confesso que um GTA IV iria bem de vez em quando... mas o foco da máquina também é design, edição de imagens e vídeo, um pouco de programação em com IDEs, e, finalmente, uso de sistemas CAD. Por isso optei pelo quad, pois a maioria dos programas acima são para otimizados para quad já.

    O meu maior medo era pegar o Q6600 pra economizar e assim diminuir toda a capacidade do resto do sistema. Mas como o Proper disse que é possivel OC nele sem gastos adicionais com resfriamento, não vejo nada que favoreça outros... a não ser, obivamente, os Q9x50 oferecem maior poder de OC.
    É, então um quad realmente é mais recomendável, inclusive para o GTA IV, que é um dos raros jogos a se utilizar dos 4 cores.

    Citação Citando Timeaus Ver mensagem
    pode postar o review por favor?
    Core i7 Multi-GPU SLI Crossfire Game performance review

  13. #12
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    esse teste nao é valido, pensei que compararam um quad com um nehalem, mas eu vi que foi um DUO com um nehalem...

    e mesmo assim, as performances se aproximam um pouco em 1280x1024 (onde todo mundo joga hoje em dia) 1024x768 é só pra testar processador mesmo

    se a performance clock a clock do core com o nehalem é parecida, com o nehalem ganhando por pouco, o que justifica esse aumento é apenas o amuento no numero de cores e unidades logicas de processamento, o que deve ser bem suplantado na presença de um quad, como eu citei

    realmente, um E8400 não segura um sistema multi-gpu nunca, vide scores no 3dmark vantage, não tem poder computacional(bala na agulha) pra isso

  14. #13
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    Citação Citando Timeaus Ver mensagem
    esse teste nao é valido, pensei que compararam um quad com um nehalem, mas eu vi que foi um DUO com um nehalem...

    e mesmo assim, as performances se aproximam um pouco em 1280x1024 (onde todo mundo joga hoje em dia) 1024x768 é só pra testar processador mesmo

    se a performance clock a clock do core com o nehalem é parecida, com o nehalem ganhando por pouco, o que justifica esse aumento é apenas o amuento no numero de cores e unidades logicas de processamento, o que deve ser bem suplantado na presença de um quad, como eu citei

    realmente, um E8400 não segura um sistema multi-gpu nunca, vide scores no 3dmark vantage, não tem poder computacional(bala na agulha) pra isso
    Me cite no reviews quais são os jogos que fazem uso dos 4 cores? Quer que eu responda? Nenhum!

    O review serve para mostrar que o rendimento do Core i7 em jogos utilizando-se de multi-GPU é muito maior do que no Core 2, isso fica muito óbvio. Existe sim alguns gráficos que existe até um equilíbrio a partir de 1280, mas precisamos considerar que estamos falando de multi-GPU, aonde até um i7 @ 3.2 Ghz (como do teste) se torna um fator limitante. O X da questão de tudo isso é que para multi-GPU um Core 2 @ 3.4 Ghz é insuficiente, e é só observar o teste para perceber isso, além do mais eu tenho um CrossfireX e sei muito bem o que estou falando, e antes desse conjunto tive um SLI de 8800 GT.

    E em tempos, contrariando a bobagem que você disse, um E8400 @ 4.0 Ghz é melhor que um Q6600 @ 3.6 Ghz na maioria esmagadora dos jogos, com exceção de GTA IV que faz uso dos 4 cores.

  15. #14
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    Em tempo:

    Resolvi desistir da HD4870 e ficar com a HD4850 IceQ4 (não turbo), pela diferença de preço significante.
    Então a configuração completa ficou:

    Q6600 @ 3.4GHz
    P5Q-E
    HD4850 IceQ4
    2 x DDR2-800 de 2GB (1066 seria inútil já que para 3.4Ghz o FSB ñ passaria de 377)
    2 x HDD Maxtor 500GB
    1x LG Blu-Ray
    Corsair 550VX (ainda meio inseguro, mtos fóruns dizem que as placas ATI + processador em OC precisaria de mais)

    E ainda sobra um pouco pra investir num gabinete legalzinho, alguma sugestão?

  16. #15
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Em tempo:

    Resolvi desistir da HD4870 e ficar com a HD4850 IceQ4 (não turbo), pela diferença de preço significante.
    Então a configuração completa ficou:

    Q6600 @ 3.4GHz
    P5Q-E
    HD4850 IceQ4
    2 x DDR2-800 de 2GB (1066 seria inútil já que para 3.4Ghz o FSB ñ passaria de 377)
    2 x HDD Maxtor 500GB
    1x LG Blu-Ray
    Corsair 550VX (ainda meio inseguro, mtos fóruns dizem que as placas ATI + processador em OC precisaria de mais)

    E ainda sobra um pouco pra investir num gabinete legalzinho, alguma sugestão?
    Ter uma mobo boa de OC para utilizar apenas 377 Mhz não faz sentido. Além do mais, pela própria arquitetura do Core 2, quanto maior o FSB, melhor. Neste caso, é muito mais jogo utilizar 425x8 do que 377x9, e para isso memória melhor nunca é demais.

    E sim, uma Corsair 550VX segura tudo isso brincando, não se preocupe.

  17. #16
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    Então encaro mesmo as ddr2 de 1066 e diminuo o multiplicador. Mas como nunca fiz OC antes ainda tenho sempre o receio sobre calor em excesso: o que gera é o alto FSB ou só mesmo o resultado final da multiplicação?

  18. #17
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Então encaro mesmo as ddr2 de 1066 e diminuo o multiplicador. Mas como nunca fiz OC antes ainda tenho sempre o receio sobre calor em excesso: o que gera é o alto FSB ou só mesmo o resultado final da multiplicação?
    Naturalmente maior frequência no FSB fará o chipset dissipar mais calor, mas nada que a mobo não possa suportar e seja um grande problema, até proque para 425 Mhz o P45 sobe brincando e sem mexer na voltagem do MCH (chipset). O mesmo vale para o CPU, que se não mexer muito na voltagem as temperaturas devem se manter controladas mesmo com o cooler BOX.

    De qualquer maneira, como você fará uma economia na VGA, vale a pena investir num cooler melhor.

  19. #18
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    não, não muda nada

    fsb 266 e 333 pra quad nao gera diferença de desempenho absolutamente nenhuma, para o mesmo clock, a banda dá e sobra

    o core 2 pede mais clock do que fsb, isso te garanto, comprovado por testes, esse cara que tá falando besteira

  20. #19
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    Mas a mudança seria de 377 para 425, alguma diferença?

    E Proper, alguma recomendação de cooler? Talvez um que seja eficiente e combine com um gabinete também. Obrigado pelas sugestões

  21. #20
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    Cara... como o clock final vai ser o mesmo eu iria de 425, sua mobo deve chegar nesse clock tranquilamente, deixando os mult da memo em 2 que daria 850 de clock nas memo o que a maioria das ddr2 800 fazem sem problems. Quanto a cooler eu to com um evercool buffalo no meu quad e as temp em load nao passam de 47º a 3.2ghz, acho que esse cooler ta na faixa dos 50~60 reais.

  22. #21
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    Citação Citando Timeaus Ver mensagem
    não, não muda nada

    fsb 266 e 333 pra quad nao gera diferença de desempenho absolutamente nenhuma, para o mesmo clock, a banda dá e sobra

    o core 2 pede mais clock do que fsb, isso te garanto, comprovado por testes, esse cara que tá falando besteira
    Não tem o menor fundamento isso, a arquitetura do Core 2 nesse aspecto não é diferente do Netburst, simplesmente porque a controladora de memória continua no chipset, por isso é muito dependente de FSB sim.

  23. #22
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    http://www.hardwaresecrets.com/article/463/12

    isso explica muita coisa

    veja por vc mesmo, não altera NADA

    muito mewlhor do que ficar aqui só falando que é ou nao é
    e isso tambem se aplica aos quads

    a discussão termina aqui

  24. #23
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    Citação Citando Timeaus Ver mensagem
    http://www.hardwaresecrets.com/article/463/12

    isso explica muita coisa

    veja por vc mesmo, não altera NADA

    muito mewlhor do que ficar aqui só falando que é ou nao é
    e isso tambem se aplica aos quads

    a discussão termina aqui
    A versão em inglês do site do GT, aquele mesmo que conseguiu fazer uma 440 MX ser mais rápida que uma 9800 PRO... hum, isso explica muita coisa... se você se desse o trabalho de testar na prática nem precisaria recorrer a um review tosco como esse.

  25. #24
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    Falta só o gabinete - alguma sugestão espaçosa e com boa ventilação??

    Grato

  26. #25
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    Citação Citando PauloFujarra Ver mensagem
    Falta só o gabinete - alguma sugestão espaçosa e com boa ventilação??

    Grato
    Chieftec ou Coolermaster 690.

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