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  1. #1
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    filtros de linha (úteis)

    Pessoal, já li em algum lugar sobre filtros de linha que realmente “servem pra alguma coisa”. E que não são apenas multiplicadores de tomadas como a grande maioria que se encontra nas lojas.

    E já que é comum ver todo mundo que entende do assunto falar mal dos estabilizadores, então eu estou à procura de alguma proteção real pra o meu pc.

    Alguém sabe me dizer como esses filtros de linha funcionam, e onde posso encontrar?

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  3. #2
    Membro Avatar de faller
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    Inicialmente se deve observar a tensão de alimentação ai da tomada, se 110 ou 220 Volts. Como os filtros/proteções são elementos passivos, são limitadores, são "clampadores", são ceifadores da tensão de surto elevada, um desses para a tensão de 220 volts tem suas proteções setadas para agir a partir de um nível de tensão próximo a 400 Volts absolutos, que ficariam desnecessariamente altos se usados numa tensão da rede de 110 Volts.

    Em sabendo a tensão da rede, que suponho ser ai no seu site de 110 Volts, te indico qualquer uma das proteções fabricadas pela APC, imbatível nas proteções simples, abaixo de R$ 100, para a tensão de alimentação de 110 Volts. Todas da APC são ótimas. Adote alguma que caiba na sua exigência, na sua topologia e na sua grana.
    Sobre exigência e sobre grana nem vou falar, mas sobre topologia te aconselho a adoção de proteção que contemple todas as entradas externas de fiação em seu PC. A rede é uma, O cabo é outra, se usares NET Virtua, e a linha telefônica é outra se usares ou internet discada ou ADSL. Não poupe ai. Meia proteção é como meia foda, não é serviço completo...
    Dá uma olhadinha ai, sem compromisso necessariamente com a loja, só indico porque tem uma série delas todas em uma única visão: http://www.atera.com.br/lista.asp?f1=27&f2=1&f3=&f4=

    A disponibilidade de um aterramento também é uma atitude sensata quando se adota uma proteção. O funcionamento da mesma, na proteção contra surtos de tensão induzidos a partir de raios, de descargas elétricas, só será eficaz com um bom aterramento na tomada do PC.

    Abraço...

  4. #3
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Inicialmente se deve observar a tensão de alimentação ai da tomada, se 110 ou 220 Volts. Como os filtros/proteções são elementos passivos, são limitadores, são "clampadores", são ceifadores da tensão de surto elevada, um desses para a tensão de 220 volts tem suas proteções setadas para agir a partir de um nível de tensão próximo a 400 Volts absolutos, que ficariam desnecessariamente altos se usados numa tensão da rede de 110 Volts.

    Em sabendo a tensão da rede, que suponho ser ai no seu site de 110 Volts, te indico qualquer uma das proteções fabricadas pela APC, imbatível nas proteções simples, abaixo de R$ 100, para a tensão de alimentação de 110 Volts. Todas da APC são ótimas. Adote alguma que caiba na sua exigência, na sua topologia e na sua grana.
    Sobre exigência e sobre grana nem vou falar, mas sobre topologia te aconselho a adoção de proteção que contemple todas as entradas externas de fiação em seu PC. A rede é uma, O cabo é outra, se usares NET Virtua, e a linha telefônica é outra se usares ou internet discada ou ADSL. Não poupe ai. Meia proteção é como meia foda, não é serviço completo...
    Dá uma olhadinha ai, sem compromisso necessariamente com a loja, só indico porque tem uma série delas todas em uma única visão: http://www.atera.com.br/lista.asp?f1=27&f2=1&f3=&f4=

    A disponibilidade de um aterramento também é uma atitude sensata quando se adota uma proteção. O funcionamento da mesma, na proteção contra surtos de tensão induzidos a partir de raios, de descargas elétricas, só será eficaz com um bom aterramento na tomada do PC.

    Abraço...
    Muito bom...
    Valeu mesmo pela explicação!!

  5. #4
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  6. #5
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    São bons sim. Um deles tem proteção para o fio do telefone e o outro não tem.
    No mais são iguais. Eles por dentro você pode ver aqui.
    http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=231517
    http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=235893
    Abraço...

  7. #6
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    E o pessoal da APC é prestativo no pós-venda, comprei um P8T3V nas Americanas.com que começou a dar problema em garantia, telefonei p/ o 0800, relatei o problema, me pediram o num. de série e já autorizaram a troca por outro novo, me mandaram um "Instrumento de habilitação de Postagem" para envio pelos Correios com todas as despesas pagas(ida e volta), foi tão rápido e consciente pelo atendente, tô achando que tem algum lote defeituoso que a APC já conhece.
    Obs.: Ainda não enviei o filtro.

    []´s

  8. #7
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    São bons sim. Um deles tem proteção para o fio do telefone e o outro não tem.
    No mais são iguais. Eles por dentro você pode ver aqui.
    http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=231517
    http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=235893
    Abraço...
    Excelentes tópicos.

    Vou pegar o P6B mesmo. Também não acho que valha à pena o preço do P7T só pela proteção telefônica.

  9. #8
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    Citação Citando vcalves Ver mensagem
    Excelentes tópicos.

    Vou pegar o P6B mesmo. Também não acho que valha à pena o preço do P7T só pela proteção telefônica.
    Se você tem a linha telefônica entrando (ADSL ou Discada) em seu PC vale a pena sim...
    Só para dares uma olhada veja ai o depoimento do Cláudio Pena, colega meu..

    http://adrenaline.com.br/forum/energ...ml#post4102552

    E ai avalies você mesmo se vale ou não a pena investires esses reais a mais, ou não...
    Abraço...

  10. #9
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    Existe um limite de consumo total na hora de conectar os aparelhos no filtro? Igual ocorre com estabilizadores?

    Posso ligar TV, PC, Monitor, tudo junto ali sem limite?

    Outra coisa, qual o melhor pra 220V?
    Última edição por Peleyer : 18-04-2009 às 6:39

  11. #10
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Existe um limite de consumo total na hora de conectar os aparelhos no filtro? Igual ocorre com estabilizadores?

    Posso ligar TV, PC, Monitor, tudo junto ali sem limite?

    Outra coisa, qual o melhor pra 220V?
    Sim existe. Como um filtro de linha/proteção é um dispositivo passivo, sua potência limite de uso é o produto do valor de seu dispositivo de abertura, seja ele fusível, ou um micro disjuntor como é nesse filtro da APC, o P8T3V, que tem o valor de 15 Amperes, veja ai:


    Desse modo a potência total por ele tolerada é de 110 x 15 = 1.650 Watts. Muito dificilmente você consegue lá chegar...

    Para a tensão de 220 Volts tenho recomendado esses dois filtros/proteção dai:

    Computer Protector Pró, da Clamper
    FHT - 1200, da Upsai

    Abraço...

  12. #11
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Sim existe. Como um filtro de linha/proteção é um dispositivo passivo, sua potência limite de uso é o produto do valor de seu dispositivo de abertura, seja ele fusível, ou um micro disjuntor como é nesse filtro da APC, o P8T3V, que tem o valor de 15 Amperes, veja ai:


    Desse modo a potência total por ele tolerada é de 110 x 15 = 1.650 Watts. Muito dificilmente você consegue lá chegar...

    Para a tensão de 220 Volts tenho recomendado esses dois filtros/proteção dai:

    Computer Protector Pró, da Clamper
    FHT - 1200, da Upsai

    Abraço...
    Eu li tambem algo sobre vida útil dos varistores, onde eles só funcionam até um determinado números de proteções e depois eles ficam inúteis e passam a não ter efeito nenhum.

    Isso procede? Se sim, quanto tempo em média eles duram?

  13. #12
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    Citação Citando vcalves Ver mensagem
    Eu li tambem algo sobre vida útil dos varistores, onde eles só funcionam até um determinado números de proteções e depois eles ficam inúteis e passam a não ter efeito nenhum.

    Isso procede? Se sim, quanto tempo em média eles duram?
    Correto. Varistor trabalha em cima de um processo físico que tem limites. Precisar quanto tempo eles durarão somente é possível se você souber a quantidade e frequência de surtos que eles segurarão, e ainda a quantidade de energia desses surtos (impossível você saber)
    Desse modo a sua vida poderá ser, em tempo, muito grande, da ordem de dezenas de anos desde que jamais, ou muito pouco tenham que trabalhar, como podem durar um ciclo somente de proteção. Tudo vai depender da intensidade do surto que ele terá que "segurar".
    Normalmente em seu final de vida se rompem, abrem (fisicamente) ou explodem. Ai se tem que trocá-los.

  14. #13
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Sim existe. Como um filtro de linha/proteção é um dispositivo passivo, sua potência limite de uso é o produto do valor de seu dispositivo de abertura, seja ele fusível, ou um micro disjuntor como é nesse filtro da APC, o P8T3V, que tem o valor de 15 Amperes, veja ai:


    Desse modo a potência total por ele tolerada é de 110 x 15 = 1.650 Watts. Muito dificilmente você consegue lá chegar...

    Para a tensão de 220 Volts tenho recomendado esses dois filtros/proteção dai:

    Computer Protector Pró, da Clamper
    FHT - 1200, da Upsai

    Abraço...

    Pra 220 fica 220 x 15 = 3300w? Seria isso?

    Esse Upsai FHT-1200 é o que há de melhorzinho né? Esse FHT pelas especificações é 10A, então seria 2200W.

    Outra coisa, aqui não tem aterração, posso usar mesmo assim?
    Última edição por Peleyer : 19-04-2009 às 10:07

  15. #14
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    faller nao sei se vc pode me ajudar, mas vou perguntar assim mesmo, tenho um no break apc br 1200 bi, eu ja tenho ele a mais de 2 anos, de um tempo pra ca, comprei minha tv de plasma de 42 e coloquei tudo ligado nele, pc e tv, o consumo total dele é de 600w, que ele suporta, e o pc + tv juntos chgam nos 400w, queria saber se tem risco deixar assim, se fiz algo errado e outra coisa o mesmo no break tbm nao carrega mais a bateria, sera que a vida util da mesma acabou e teria que trocar ou entao sera que por ligar todos esses equipamentos acabei por danificar o no break?
    Última edição por darkito : 19-04-2009 às 10:19

  16. #15
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    Outra coisa que acho que já cansaram de responder mas não achei a resposta ainda, os estabilizadores atuais estão vindo todos com filtro de linha interno, por que então devo substituir eles por um filtro de linha?

  17. #16
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Outra coisa que acho que já cansaram de responder mas não achei a resposta ainda, os estabilizadores atuais estão vindo todos com filtro de linha interno, por que então devo substituir eles por um filtro de linha?
    acho que não se deve substituir eles por um filtro de linha.

    O filtro de linha só corta a corrente se ultrapassar uma determinada tensão. Mas, dentro do limite permitido, a tensão vai ficar oscilando.
    Já o estabilizador trabalha ativamente, deixando a tensão próxima a esperada para o aparelho.

    Bom, se eles funcionam, aí é outro papo, mas teoricamente são melhores.

  18. #17
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    Citação Citando Cristo&Oxalá Ver mensagem
    acho que não se deve substituir eles por um filtro de linha.

    O filtro de linha só corta a corrente se ultrapassar uma determinada tensão. Mas, dentro do limite permitido, a tensão vai ficar oscilando.
    Já o estabilizador trabalha ativamente, deixando a tensão próxima a esperada para o aparelho.

    Bom, se eles funcionam, aí é outro papo, mas teoricamente são melhores.

    Pelo que eu entendi, quem estabiliza é a própria fonte do aparelho. O estabilizador só atrapalharia nesse caso.

  19. #18
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Pelo que eu entendi, quem estabiliza é a própria fonte do aparelho. O estabilizador só atrapalharia nesse caso.
    Se vc está falando de computadores, talvez as fontes façam esse trabalho. Mas o restante dos aparelhos tem isso? não sei.

  20. #19
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    Citação Citando Cristo&Oxalá Ver mensagem
    Se vc está falando de computadores, talvez as fontes façam esse trabalho. Mas o restante dos aparelhos tem isso? não sei.
    Todos eles tem algum tipo de fonte, agora, eu tb não sei, por isso perguntei... De uns tempos pra cá eu tenho lido que estabilizador só atrapalham, etc. E tem somado a isso o fato de eu usar 110V mesmo com os equipamentos tendo suporte a 220V sem problemas, o que aparentemente é um erro meu...

  21. #20
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Todos eles tem algum tipo de fonte, agora, eu tb não sei, por isso perguntei... De uns tempos pra cá eu tenho lido que estabilizador só atrapalham, etc. E tem somado a isso o fato de eu usar 110V mesmo com os equipamentos tendo suporte a 220V sem problemas, o que aparentemente é um erro meu...
    Pois é... Eu também muito tenho lido sobre isso de os estabilizadores só atrapalharem, e que a melhor coisa é ter um BOM filtro de linha com uma fonte com PFC ativo... Por isso, já aposentei o meu estabilizador, comprei uma fonte c/ pfc ativo e agora só falta o filtro de linha...
    Contudo, confesso que é difícil olhar para o meu estabilizador e me convencer de que ele esteve ali todo esse tempo e "não servia pra nada". Mas eu to começando a aceitar essa realidade.

  22. #21
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    Citação Citando vcalves Ver mensagem
    Pois é... Eu também muito tenho lido sobre isso de os estabilizadores só atrapalharem, e que a melhor coisa é ter um BOM filtro de linha com uma fonte com PFC ativo... Por isso, já aposentei o meu estabilizador, comprei uma fonte c/ pfc ativo e agora só falta o filtro de linha...
    Contudo, confesso que é difícil olhar para o meu estabilizador e me convencer de que ele esteve ali todo esse tempo e "não servia pra nada". Mas eu to começando a aceitar essa realidade.
    Eu achei algo relacionado a isso que o próprio Faller disse em outro fórum, vou citar aqui pra entender melhor.

    O problema em si não é ter uma fonte com PFC ativo, mas o fato de que todos os componentes ligados ao filtro não exijam um "estabilizador", sendo eles "chaveados" como li em algum outro lugar, pois a maioria das pessoas liga videogame, TV, PC, caixas de som, dvd, tudo no estabilizador.

    Postado originalmente por faller
    A tensão da rede elétrica pode tipicamente cair ou subir além de seu valor nominal + a tolerância nominal, e esse evento pode ser duradouro ou instantâneo. Se dentro da tolerância nominal, qualquer fonte dessas chaveadas típicas de PC's, Monitores, Impressoras, vai dar cabo do recado. Se a fonte for dessas com PFC então ainda mais.

    Se a tensão da rede elétrica cair abaixo de seu valor tolerado, se sabe que somente um no-break irá poder resolver esse problema, caia essa rede por instantes ou muito tempo.

    Restou para nós o caso da rede elétrica subir acima de seu valor nominal + tolerância. Vamos separar esse caso em dois:

    1) Variações muito rápidas: Nesses casos um estabilizador não conseguirá agir antes que passem alguns mili segundos dessa anomalia. O tempo típico de resposta de um estabilizador é de 2 ciclos (30 mili segundos), tendo alguns que reagem em 3 a 4 ciclos. Por esse tempo seu equipamento irá receber a tensão desse surto todinha, sem nenhuma atenuação. Se o pico desse surto for, vamos dizer 1.000 Volts, ele receberá por todo esse tempo de 30 mili segundos esses 1.000 volts.
    Surtos de tensão tampouco costumam durar esses 30 mili segundos e são capazes de causar estrago em seus equipamentos mediante exposição até com tempos bem menores.

    2) Variações mais lentas ou demoradas: Agora não é bem um surto mas uma variação de tensão que demora um bom tempo para "sair de cima".
    Já vimos que em durações menores do que 30 milessegundos o estabilizador não consegue nenhuma reação. A partir dai ele conseguiria responder e colocar sua seleção de tap naquele valor mais baixo que ele dispõe, que é da ordem de -10% da tensão de entrada. Ou seja, passados 30 mili segundos do início do surto ele conseguiria que essa tensão de 1000 volts baixasse para 900 Volts pois ele escolheria seu tap de menor tensão, a 90% da tensão de entrada. Não é preciso lhe dizer que 900 volts ou 1000 volts não mudará o estrago em seu equipamento...
    Portanto uma primeira conclusão. Se a tensão subir, ele o estabilizador somente conseguirá tentar fazer alguma coisa baixando essa tensão para 90% da tensão que entra. Na enorme maioria dos casos isso não ajuda em nada.

    Por outro lado um filtro/proteção contra surtos exerce a função de clamping da tensão para que ela não suba junto a saída que vai para seus equipamentos e trata de desligar a coisa toda. Como faz???

    O cerne da questão se chama Varistor, um elemento cuja física permite que sua resistência à corrente elétrica baixe de maneira abrupta quando submetido a tensão maior que sua tensão limite.

    Esse varistor é escolhido de tal modo que sua tensão limite de condução fique imediatamente acima da tensão de trabalho de seus equipamentos + a margem de tolerância. Até ai a tensão da rede pode subir numa boa pois seu equipamento aguentará e também o varistor não conduzirá ( e não gastará energia alguma).

    Ultrapassada essa tensão nominal + tolerância ele, o varistor, inicia a condução através dele próprio de modo a colocar o fase contra o neutro em curto circuito. Isso fará com que duas coisas aconteçam. Uma é que a tensão que é apresentada aos seus equipamentos não será maior do que a nominal + tolerância (tensão de condução do varistor). A segunda coisa útil que acontece ai é o aumento da corrente de entrada pois o fase estará "em curto" com o neutro (por assim dizer. Na verdade ele estará em curto através da baixa resistência do varistor). Essa alta corrente de entrada fará com que o fusível de proteção se abra, queime. Em se abrindo passa a proteger todo o seu equipamento e também o varistor. Simples..
    Nota: O tempo de reação de um varistor está na casa dos nano segundos.
    1 nano segundo = 0,000000001 segundos enquanto o tempo de reação do estabilizador era de 30 mili segundos.
    30 mili segundos = 0,03 segundos.

    Deu para perceber a diferença??? Alguém diria... Mas meu estabilizador também tem fusível e quando a rede fica "louca" seu fusível abre...

    Correto. Pode sim acontecer isso que foi dito. Pergunto. Sem uma proteção por aonde você acha que passará a corrente necessária para queimar o fusível de seu estabilizador... Lógico, por dentro de seus equipamentos... São 1000 volts em nosso exemplo, ou 900 volts se der tempo, que serão aplicados em seus equipamentos e de um modo ou de outro conseguirão sim fazer com que aumente a corrente a ponto de abrir o fusível. O rastro de estrago não sei qual será, mas tenho certeza e posso afirmar por onde passará essa corrente, por dentro de seu equipamento.
    Última edição por Peleyer : 19-04-2009 às 13:30

  23. #22
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    Ainda, o Clamper Computer Protector Pro não possui proteção pra linha telefonica.

    Então tem o Clamper E-Terra Uno, a pergunta é, eu posso ligar o Protector Pro em um E-Terra? O E-Terra protege a linha do ADSL?

    Aqui uma foto do E-Terra.


  24. #23
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Ainda, o Clamper Computer Protector Pro não possui proteção pra linha telefonica.

    Então tem o Clamper E-Terra Uno, a pergunta é, eu posso ligar o Protector Pro em um E-Terra? O E-Terra protege a linha do ADSL?
    Em falando desse e-Terra, gosto de sua proteção para a linha telefônica mas não gosto nada de sua proteção para rede elétrica.
    Essa proteção para rede elétrica sofre de um problema, no meu conceito. Se receber um surto de tensão com muita energia ele, o e-Terra, faz abrir o fusível térmico protegendo seu varistor, mas deixando seu equipamento lá na linha se virando como pode com o surto de tensão.
    Os fusíveis térmicos, ao abrirem, deveriam também cortar a energia que vai para os equipamentos. Ou seja, o fusível térmico protege o Varistor de R$2,00 e não protege meu equipamento, na hora de um surto de maior monta. Vejam ai seus esquemáticos que ajuda a entender o que digo...


    Desse modo, já que vais colocar também um Computer Protector Pró, pode sim usar um e-Terra junto, para proteger a linha telefônica. Não usaria o e-Terra isoladamente para proteger a linha de força, de energia...
    Abraço...

  25. #24
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Em falando desse e-Terra, gosto de sua proteção para a linha telefônica mas não gosto nada de sua proteção para rede elétrica.
    Essa proteção para rede elétrica sofre de um problema, no meu conceito. Se receber um surto de tensão com muita energia ele, o e-Terra, faz abrir o fusível térmico protegendo seu varistor, mas deixando seu equipamento lá na linha se virando como pode com o surto de tensão.
    Os fusíveis térmicos, ao abrirem, deveriam também cortar a energia que vai para os equipamentos. Ou seja, o fusível térmico protege o Varistor de R$2,00 e não protege meu equipamento, na hora de um surto de maior monta. Vejam ai seus esquemáticos que ajuda a entender o que digo...


    Desse modo, já que vais colocar também um Computer Protector Pró, pode sim usar um e-Terra junto, para proteger a linha telefônica. Não usaria o e-Terra isoladamente para proteger a linha de força, de energia...
    Abraço...
    É só abrir ele e arrancar fora o fusível térmico...

    Na pagina da Clamper está escrito que é proteção moderada, acho que um surto mais forte não resolveria mesmo. Eu acabei pegando 2 E-Terra e 3 Protector Pro pra substituir os estabilizadores que uso aqui.

  26. #25
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    É só abrir ele e arrancar fora o fusível térmico...

    Na pagina da Clamper está escrito que é proteção moderada, acho que um surto mais forte não resolveria mesmo. Eu acabei pegando 2 E-Terra e 3 Protector Pro pra substituir os estabilizadores que uso aqui.
    O erro dele absolutamente não a existência do fusível térmico interno e sim é esse fusível abrir somente o caminho da corrente para os varistores e não para seu equipamento, que é o que deveria também ser feito. A ação de tirar fora os fusíveis térmicos não é inteligente. Deixe-os lá.

    Se comparares a disposição dos térmicos no e-Terra e no Computer Protector Pró, vais entender melhor do que falo.. Veja ai o esquemático do Computer Protector Pró.



    Como disse, ao usares ambos, o e-Terra para linha telefônica e o Computer Protector Pró para a proteção da linha de energia, tudo bem, está ótimo. O que não confiaria é o e-Terra para a proteção da linha de energia..
    Abraço..
    Última edição por faller : 20-04-2009 às 9:55

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