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  1. #1
    Membro Avatar de nicolasm
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    Tornando um filtro de linha comum um pouco mais util [1a experiencia = aprovado]

    Depois de ter um prejuíso de quase 2k(só em um pc) por causa de um raio em um dia de chuva, por ter sido displicente com meu filtro de linha, resolvi conversar com o ilustre Faller e colocar algumas coisas em dia.

    Comprei uma régua SMS, de R$19 e uma régua um pouco mais reforcada da Fiolux, de R$30.

    Ferro de solda e estanho ja tinha, entao gastei com dois varistores para rede 220v, dois capacitores 4,7nF x 2Kvolts, e um capacitor de 470nF x 630 Volts. Na foto um de cada

    Algo em torno de R$5 pra deixar a régua direitinha.

    Observacao: isso é para mostrar que qualquer um pode aperfeiçoar seu filtro, pois nao tenho experiencia alguma com solda e nao sou engenheiro eletricista, ou algo do genero, me perdoem se errei na nomenclatura

    Fotos dos filtros antes, basicamente sem proteçao.

    SMS, como veio de fábrica


    Fiolux, idem




    Agora com as devidas proteçoes:

    SMS, essa foi chata, muito pequena e apertada.




    Fiolux




    NAO FAZER


    Primeiro eu tinha soldado desse jeito ali, sobrando muita coisa e com os componentes pra cima, propício para dar algum curto. Entao mostro meu erro pra ninguem fazer o mesmo.

    Agregando algo mais ao tópico. O esquema de como fazer:


    Dessa forma já está no nível de um ótimo filtro, para melhorar ainda mais, pretendo colocar um fusivel termico, indutor e quiçá centelhador. Isso na regua que tenho um pouco mais de espaço.

    Depois acho que vem mais detalhes tecnicos

    Agradeço ao Faller pela excelente ajuda que me deu.
    Última edição por nicolasm : 08-06-2009 às 18:34

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  3. #2
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    Muito bom
    esses componentes são fáceis de achar nas lojas de eletrônicos? por ex os varistores?
    Valeu
    t+

  4. #3
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    Não acho q isso seja suficiente para segurar um raio.

    Usa o seguro da sua casa para comprar outro PC.

  5. #4
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando G.Garotinho Ver mensagem
    Muito bom
    esses componentes são fáceis de achar nas lojas de eletrônicos? por ex os varistores?
    Valeu
    t+
    Mesma coisa que comprar tenis em uma loja de calçados.
    Tem em qualquer lojinha.

    Citação Citando Angus Young Ver mensagem
    Não acho q isso seja suficiente para segurar um raio.

    Usa o seguro da sua casa para comprar outro PC.
    Nao preciso de um PC inteiro novo, o problema é que só minha fonte é 1k, mais a placa mae que ferrou.

    Se segura um raio, vou deixar pro faller responder caso ele apareça nesse tópico e pode explicar tudo de forma mais detalhada e melhor do que eu.
    Última edição por nicolasm : 08-06-2009 às 14:16

  6. #5
    Membro Avatar de faller
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    Citação Citando Angus Young Ver mensagem
    Não acho q isso seja suficiente para segurar um raio.

    Usa o seguro da sua casa para comprar outro PC.
    Realmente, segurar um raio é uma tarefa difícil, até mesmo porque se um raio cair em seu equipamento será difícil você juntar os pedaços do mesmo. O que perturba a gente e acaba por vezes bagunçando os nossos equipamentos são os surtos de tensão derivados do raio que caiu sabe lá, a quase 1 km de sua casa... esses surtos induzidos e derivados de raios caminham pela rede elétrica e acabam encontrando alguma coisa para rebentar.
    Esse filtro/régua de proteção original protegia marginalmente. Desse modo como está agora fica sem dever quase nada para as melhores proteções do mercado. Um fusível térmico que ainda podes agregar ajudará mais ainda..
    Tirando o fator raio, as próprias linhas de energia são repletas de surtos de tensão derivados de desligamento dos mais diversos elementos elétricos nela ligados. Uma boa régua de proteção ajuda e ajuda em muito. Parabéns amigo nicolasm pela realização.. Ficou boa, muito boa..
    Abraço...

  7. #6
    Membro Avatar de DeDz
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    Legal

    Será que dava pra dar um zoom ou algo assim pra entender melhor onde que encaixa o que ali?

    Pra novatos fica dificil de entender o que fazer...

  8. #7
    Membro Avatar de Xassina
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    Se vc quer realmente protejer, eu aconselho colocar um clamper = a sua tensão + fusivel ultra rápido...é meio tosco, fica um pouco grande, mais aqui na empresa a gente montou um painel p/ proteção do nosso serv

    sai um pouco caro tbm, mais segura qualquer parada hehehe

    EDIT: mais essa régua ficou show de bola, parabens!!

  9. #8
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    Citação Citando dedz Ver mensagem
    Legal

    Será que dava pra dar um zoom ou algo assim pra entender melhor onde que encaixa o que ali?

    Pra novatos fica dificil de entender o que fazer...

    Tá feito! Adicionei um esquema no primeiro post. Bem explicativo.

    Se ainda assim ficar dificil eu arranjo umas fotos com zoom.

  10. #9
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    Citação Citando Xassina Ver mensagem
    Se vc quer realmente protejer, eu aconselho colocar um clamper = a sua tensão + fusivel ultra rápido...é meio tosco, fica um pouco grande, mais aqui na empresa a gente montou um painel p/ proteção do nosso serv

    sai um pouco caro tbm, mais segura qualquer parada hehehe

    EDIT: mais essa régua ficou show de bola, parabens!!
    O complicado foi que na minha regua anterior o fusivel tinha ido pro saco e eu nao tinha visto. Alias... vi mas tava ocupado demais pra me procupar com um fusivel. Acabei tendo que me preocupar com o pc inteiro.

    Agora pretendo ir aperfeicoando essa na medida do possivel.

  11. #10
    Membro Avatar de DeDz
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
    Tá feito! Adicionei um esquema no primeiro post. Bem explicativo.

    Se ainda assim ficar dificil eu arranjo umas fotos com zoom.
    beleza

    agora sim vo tenta, valeu

  12. #11
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Kyle
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    Ainda bem que só tive problemas de raio duas vezes aqui em casa que foi quando as instalações elétricas eram mal feitas, meu pai refez toda instalação e a partir daí nunca mais caiu raio em casa, não sei se foi isso que influenciou mas funcionou hehe

    Btw, se for para um lugar onde é tudo 110v a única coisa que vou ter que mudar dessa lista seriam os varistores para 110v ou tenho que comprar capacitores diferentes tb? Se tiver, tem como passar o modelo?

  13. #12
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando Kyle Ver mensagem


    Ainda bem que só tive problemas de raio duas vezes aqui em casa que foi quando as instalações elétricas eram mal feitas, meu pai refez toda instalação e a partir daí nunca mais caiu raio em casa, não sei se foi isso que influenciou mas funcionou hehe

    Btw, se for para um lugar onde é tudo 110v a única coisa que vou ter que mudar dessa lista seriam os varistores para 110v ou tenho que comprar capacitores diferentes tb? Se tiver, tem como passar o modelo?
    Só muda os varistores

    Aqui tenho toda a rede refeita, nova, mesmo assim tive esse contratempo.

  14. #13
    Membro Avatar de rocknaveia
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    Eu uso o mesmo estabilizador a 10 anos uhehuehuehue

    Ta firme a forte , sei que nao segura raio, mas nunca deixou foder nada do meu equipamento.

  15. #14
    Suspenso
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    Eu já tive problema com raio na minha casa tb... um horror
    Gostei da dica + tb uso estabilizador

  16. #15
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    Sinceramente, duvido que isto efetivamente ajude em alguma coisa... Principalmente pq as fontes de PC (e da maioria dos eletrônicos hoje em dia) são chaveadas.

    Eu nunca usei estabilizador e não pretendo começar agora...

    O máximo que eu faria é comprar um no-break, mas teria que ser um "de verdade", pois a maioria dos no-breaks por aí são de onde quadrada.

  17. #16
    Membro Avatar de IceTea Limão
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    Eu uso um fiolux igual das fotos, é só pegar esses trequinhos azuis e soldar nas posições indicadas? E por que tenho que colocar eles virados para baixo?

  18. #17
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando rocknaveia Ver mensagem
    Eu uso o mesmo estabilizador a 10 anos uhehuehuehue

    Ta firme a forte , sei que nao segura raio, mas nunca deixou foder nada do meu equipamento.
    Pode ser sorte né.


    Citação Citando teka Ver mensagem
    Eu já tive problema com raio na minha casa tb... um horror
    Gostei da dica + tb uso estabilizador
    O fato é que estabilizador nao serve praticamente como protecao nenhuma e muito menos para filtragem.

    Citação Citando Nicolas Ver mensagem
    Sinceramente, duvido que isto efetivamente ajude em alguma coisa... Principalmente pq as fontes de PC (e da maioria dos eletrônicos hoje em dia) são chaveadas.

    Eu nunca usei estabilizador e não pretendo começar agora...

    O máximo que eu faria é comprar um no-break, mas teria que ser um "de verdade", pois a maioria dos no-breaks por aí são de onde quadrada.
    A tensao da sua casa eh 100% estavel? Quando alguem liga o chuveiro ai nao acontece nada? Talvez vc nao veja. Uma regua dessas, se nao quiser acreditar que segure um raio, tudo bem, mas pode "aparar" muito bem qualquer pequeno surto sem atrapalhar a fonte, como o estabilizador atrapalha.
    Entre perder uma boa fonte, e um varistor da regua, sou mil vezes o varistor.

  19. #18
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando IceTea Limão Ver mensagem
    Eu uso um fiolux igual das fotos, é só pegar esses trequinhos azuis e soldar nas posições indicadas? E por que tenho que colocar eles virados para baixo?

    Questao se segurança. Colocando pra cima pode dar algum curto.
    E é simples assim mesmo

  20. #19
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
    Pode ser sorte né.




    O fato é que estabilizador nao serve praticamente como protecao nenhuma e muito menos para filtragem.



    A tensao da sua casa eh 100% estavel? Quando alguem liga o chuveiro ai nao acontece nada? Talvez vc nao veja. Uma regua dessas, se nao quiser acreditar que segure um raio, tudo bem, mas pode "aparar" muito bem qualquer pequeno surto sem atrapalhar a fonte, como o estabilizador atrapalha.
    Entre perder uma boa fonte, e um varistor da regua, sou mil vezes o varistor.
    As fontes de hoje já são bem legaizinhas e contam com várias proteções legais já... Acho que são suficientes pra segurar as variações de tensão mais comuns de uma casa.

    Mas eu curti esse esquema, uma proteção a mais com baixo custo, e pode ajudar bastante em condições adversas de algumas redes por ae

  21. #20
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    mesmo que nao seja a melhor proteção o custo foi bem baixo, e ajuda a proteger o negocio né...
    eu nao esquento com isso, aqui é uma regua na tomada e ponto, usando adaptador para tomada comum alias, mas a instalação eletrica da casa parece boa, nao tem variação na intensidade da luz nunca, nas casas anteriores em que morei era diferente, ligou o chuveiro caia a intensidade, a fonte começava a fazer barulho e as vezes a internet parava de funcionar lol, mas tirando isso tambem nao tive problemas....

  22. #21
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
    Pode ser sorte né.
    A tensao da sua casa eh 100% estavel? Quando alguem liga o chuveiro ai nao acontece nada? Talvez vc nao veja. Uma regua dessas, se nao quiser acreditar que segure um raio, tudo bem, mas pode "aparar" muito bem qualquer pequeno surto sem atrapalhar a fonte, como o estabilizador atrapalha.
    Entre perder uma boa fonte, e um varistor da regua, sou mil vezes o varistor.
    Definitivamente não é estável ... Moro em um apartamento alugado onde o gênio que projetou vivia na idade das pedras. Tem 1 ou 2 tomadas por cômodo só e a rede oscila um pouco quando a geladeira liga por exemplo.

    O fato é que não sei até que ponto o varistor e os capacitores vão realmente ajudar, principalmente ligando a fase e o neutro ao terra com eles. Se eu fosse tentar proteger alguma coisa, eu colocaria um fusível em série com a Fase, e após o fusível um varistor entre a fase a o neutro, para que caso a voltagem ultrapasse o limite do varistor, ele atue, e o fusível queimaria, protegendo o circuito. Mesmo assim pessoalmente acho isso inútil para proteção contra variação. Só ajudaria mesmo se você ligar algo 110V no 220V, aumentando as chances de só queimar o fusível.

    Com relação aos capacitores, não entendi qual o objetivo aí. Eles não vão servir pra "estabilizar a tensão", visto que estamos falando de corrente alternada. No máximo, se você colocasse um capacitor desses entre a fase e o neutro ele ajudaria a reduzir os transientes, isso considerando que existe uma resistência no circuito (fios e fusível por exemplo).

    Pra relembrar as aulas de circuitos elétricos, calculei aqui qual seria a corrente que passaria pelo capacitor, em função da frequência. Coloquei 60Hz como a primeira frequência (da rede elétrica brasileira), e em seguida sempre 2x a anterior.



    Como referência, se pegarmos uma corrente de 10A (algo bem significativo já), as frequências do sinal que geram essa corrente seriam:
    470nF: 15kHz
    4.7nF: >1MHz

    Mas essa parte de corrente alternada não é meu forte heheheh... Manjo mais de circuitos em corrente contínua (eletrônicos).

    Continuo defendendo que estabilizadores e filtros são inúteis para computadores. Existem alguns poucos estabilizadores que podem até ajudar um pouco em caso de variações de tensão que duram por um bom tempo (ex: chuveiro), mas sinceramente não acho importante para o caso de fontes chaveadas.

    Como exemplo, mês passado ou retrasado teve um blackout foda lá no meu bairro, e antes da força cair de vez, ela ficou em meia intensidade. Pra minha surpresa meu micro não desligou... Continuou funcionando normal, mas obviamente não deu tempo de desligar o Windows direito .

    Minha máquina tem um consumo bem razoável, mesmo em idle: é um quad core intel com uma hd4870, 2 hds e dvd.

    Enfim, acho que para correções de variações na rede elétrica, a própria fonte chaveada do micro vai fazer um trabalho muito melhor que o estabilizador ou filtros.

    Post gigante...

  23. #22
    Membro Avatar de nicolasm
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    Citação Citando Spectrobozo Ver mensagem
    mesmo que nao seja a melhor proteção o custo foi bem baixo, e ajuda a proteger o negocio né...
    eu nao esquento com isso, aqui é uma regua na tomada e ponto, usando adaptador para tomada comum alias, mas a instalação eletrica da casa parece boa, nao tem variação na intensidade da luz nunca, nas casas anteriores em que morei era diferente, ligou o chuveiro caia a intensidade, a fonte começava a fazer barulho e as vezes a internet parava de funcionar lol, mas tirando isso tambem nao tive problemas....
    Nao é pq vc nao ve ou percebe, que nao acontece
    Na verdade as variacoes ja vem la da rua.

    Preciso encurtar meu post ao maximo, to quase dormindo, vi que defendem que as fontes atuais fazem um bom trabalho.
    Eu concordo plenamente.
    Mas permitam-me fazer uma analogia um pouco rudimentar, mas compreensivel. Se voce coloca um funcionario para trabalhar num ambiente sujo, desorganizado, e estressante, e depois colocar esse mesmo funcionario num ambiente limpo, organizado e que gere menos stress, onde teremos menor desgaste do funcionario e consequentemente maior longevidade e producao?

    E quanto a surtos, eu prefiro mil vezes que pare no meu filtro de linha, e estoure o fusivel ou outro componente, do que na fonte do meu pc, que dessa vez foi uma corsair hx1000, fonte de qualidade inegavel, e mesmo assim levou minha placa mae embora.

  24. #23
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem
    Nao é pq vc nao ve ou percebe, que nao acontece
    Na verdade as variacoes ja vem la da rua.
    sim, mas sao variações menores tanto que olhando para a lampada voce nao percebe, quando sao maiores voce percebe.... mas os equipamentos tem tolerancia a variações e nao perdi nada nos ultimos anos...

  25. #24
    Membro Avatar de G.Garotinho
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    Citação Citando nicolasm Ver mensagem

    O fato é que estabilizador nao serve praticamente como protecao nenhuma e muito menos para filtragem.
    Eu já vi muita gente falando isso, o Faller tb já falou isso inúmeras vezes
    Mas o q de fato os estabilizadores protegem? eles tem circuitos internos q me parecem até mais complexos q os melhores filtros de linha, será q todos esses componentes são inúteis ?
    Lá no meu apto, há mais de 10 anos sempre usei estabilizador, mesmo sem terra real, nunca perdi nada, acredito q minha rede seja bem estável, nesse caso eu poderia aposentar todos os estabilizadores e só usar um bom filtro de linha ?

    valeu, t+

  26. #25
    Membro Avatar de edsonmassao
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    problemas elétricos são complicados e podem dar esse preju q nem o nicolasm teve. aqui a casa tem elétrica antiga (mais de 30 anos), não aterrada. eu usava um estabilizador e olha lá. meu antigo sistema tinha fonte Thermaltake de 420W e como era um sistema simples acho q a fonte ajudava a segurar tudo de boa. no fim o q to usando agora é no-break no pc, na tv LCD lá da sala e até no routerzinho aqui pelo menos em queda de energia segurou um pouco.

    aliás quem qusier nobreak usado eu tenho alguns a venda :P

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