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  1. #1
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    Economizador de energia

    Tenho apenas frequentado a area de promocoes. Mas sei que tem muita gente que entende de eletronica. E gente que entende muito de eletronica. Inclusive algumas discussoes sobre a necessidade e formulas de uso das fontes/estabilizadores/nobreak.
    Portanto acredito que quem consegue discutir sobre isso saberia facilmente decifrar o que seria um "economizador".

    Sempre que ocorre alguma falta de luz na cidade me dizem que o maior perigo é ela voltar aos poucos, que a energia pela metade é mais perigosa que a a sobre-energia (que teoricamente seria mais combatida pelos filtros que a pessoa tenha ate seu aparelho).

    Afinal o que seria uma economizador? É bom, perigoso ou conversa pra boi dormir?

    http://www.walmart.com.br/produto/Ca...micus---Amicus

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  3. #2
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    Citação Citando Justice Ver mensagem
    Tenho apenas frequentado a area de promocoes. Mas sei que tem muita gente que entende de eletronica. E gente que entende muito de eletronica. Inclusive algumas discussoes sobre a necessidade e formulas de uso das fontes/estabilizadores/nobreak.
    Portanto acredito que quem consegue discutir sobre isso saberia facilmente decifrar o que seria um "economizador".

    Sempre que ocorre alguma falta de luz na cidade me dizem que o maior perigo é ela voltar aos poucos, que a energia pela metade é mais perigosa que a a sobre-energia (que teoricamente seria mais combatida pelos filtros que a pessoa tenha ate seu aparelho).

    Afinal o que seria uma economizador? É bom, perigoso ou conversa pra boi dormir?

    http://www.walmart.com.br/produto/Ca...micus---Amicus
    não tenho a mínima idéia do que seja isso, mas já te digo, a maioria dos equipamentos de infomática hoje em dia trabalham com tensões de cerca de 50V até 300V numa boa (isso em ocorrências, não trabalhar no dia a dia com isso) então isso aí é dinheiro no lixo. é melhor tu pegar um bom filtro de linha ao invés disso.

  4. #3
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    Certa feita até houve um tópico polêmico sobre a prometida economia desse tipo de dispositivo que se pode comprar por ai, no ML tem muitos deles a venda, os chamados Power Savers..
    Se querer abrir nenhuma polêmica ,mas agora fazendo o que não tive oportunidade de fazer na época dessa discussão, que é mostrar por dentro o que realmente é um Power Saver.
    Aquela época a opção seria comprar no ML um desses por algum valor se não me engano acima de R$ 100, o que definitivamente não me atraiu nem um pouco. Não valia a pena mesmo que fosse só para mostrar o que realmente o "dispositivo era" um capacitor, somente um capacitor..
    Outro dia, em navegando pelo Deal Extream me apareceu a chance de botar a mão em um deles, por R$ 17,00 mais ou menos, e foi o que fiz.. Veja ai: http://www.dealextreme.com/p/power-s...-90-250v-65718

    Tão logo chegou, abri o mesmo e mostro para vocês..
    Uma visão de sua caixa:


    Uma visão do dispositivo:


    Uma visão interna desse dispositivo, aonde se pode ver o principal componente, quadrado, preto, um capacitor que medido com o capacimetro acusou 5 uFarads de valor. Outros componentes como resistores e diodos só servem para fazer acender um led e adicionalmente se tem um capacitor de 100nF x 400 Volts que nem é o correto para uso ai, deveria ser algum de categoria X2, que exerce a função de filtro de alta freqência e um varistor de 7 milímetros, o 07D391K, de 250 Volts e pobres 35 Joules de capacidade de absorção de energia de exceção...


    Detalhe do varistor:


    Detalhe do capacitor de filtro:


    O dispositivo se baseia na inserção da capacitância de 5 uF para correção de baixos FP (fator de potência) causado tipicamente pelos motores em uso ai na sua casa.
    Como não estão sempre ligados esses motores esse dispositivo passa o maior tempo atrapalhando e criando uma demanda de energia reativa, medida com o Kill-a-Watt em minha bancada, que alcançou o valor de 32 VA (se comporta como uma carga de 32 VA sempre ligada na sua tomada).
    Sem entrar na discussão de se um medidor de energia mede a energia ativa (que é o que eu penso deva ser) ou a energia aparente, nesse último caso vai com certeza o tempo todo contabilizar essa energia reativa ai gasta, de forma capacitiva e vai lhe cobrar ao final do mes..
    Se eventualmente algum motor ai em sua residência for ligado, a enceradeira, o refrigerador ou coisa que o valha, é bem possível que até aconteça alguma correção de FP, em função da adição desse capacitor de 5 uF..

    Eu não usaria por saber que aqui em casa somente o refrigerador, o aspirador de pó e o condicionador de ar (sendo que alguns deles já corrigem seus motores com adequada inserção de capacitor dentro dos mesmos) se beneficiariam dessa correção e sei que a maior parte do tempo tem seus motores desligados.. O aspirador de pó deve ter seu uso em menos de 0,3% do tempo..
    O refrigerador, vai depender se inverno ou verão, deve oscilar seu uso em mais ou menos 10% do tempo (compressor operando)
    O condicionador de ar, se levarnos em conta um ano inteiro, com certeza não vai ter sua ocupação em mais de 10%..

    Tenho em meu pequeno escritório um condicionador de ar da Springer, desses bem pequenos, de 7 mil ou 7.500 BTU's, e que é alimentado em 110 Volts.
    Não consegui, por causa do frio aqui em Porto Alegre, fazer um teste no mesmo com o compressor ligado, pois ele é somente frio e com uma temperatura na rua de 10º C não consegui fazer o mesmo partir seu compressor no termostato. Medi mesmo assim, usando para tal o Kill-a-Watt, o FP do seu motor do ventilador, que esse sim ligava.. Espantei-me com o FP de 1,00 do seu motor, acho que deve ter capacitor de compensação, junto desse motor..
    Ao colocar o Power Saver na tomada, junto com o motor do ventilador do ar condicionado, seu FP baixou de 1,00 para 0,92, demonstrando que pelo menos para o motor do ventilador a coisa fica pior com a adição do Power Saver, mesmo considerando energia aparente..
    Todos os demais dispositivos elétricos de um residência não serão de modo algum beneficiados pelo Power Saver e sim serão prejudicados, aumentando o consumo de potência aparente..
    Chuveiro, som, televisor, PC, forno de microondas, torradeira, aquecedor, estufa torradeiras, e todo o resto não provocam desvio do fator de potência, pelo menos desse tipo de desvio corrigível pela adição de capacitância na rede. Portanto é fria... Power Saver só dá dinheiro para quem vende o mesmo..
    Em todos os testes que fiz, com os mais diferentes equipamentos, o consumo ativo, em Watts, não alterou absolutamente nada com a inserção do Power Saver. O consumo de energia aparente teve alteração em poucos aparelhos tais como o ventilador e o aspirador de pó...
    Como penso que a energia medida residencial é a energia ativa, em Watts, o Power Saver nada, absolutamente nada alterará no computo mensal de energia e desse modo não alterará a fatura dessa energia..
    Última edição por faller : 08-01-2012 às 10:58

  5. #4
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    Citação Citando faller Ver mensagem
    Certa feita até houve um tópico polêmico sobre a prometida economia desse tipo de dispositivo que se pode comprar por ai, no ML tem muitos deles a venda, os chamados Power Savers..
    Se querer abrir nenhuma polêmica ,mas agora fazendo o que não tive oportunidade de fazer na época dessa discussão, que é mostrar por dentro o que realmente é um Power Saver.
    Aquela época a opção seria comprar no ML um desses por algum valor se não me engano acima de R$ 100, o que definitivamente não me atraiu nem um pouco. Não valia a pena mesmo que fosse só para mostrar o que realmente o "dispositivo era" um capacitor, somente um capacitor..
    Outro dia, em navegando pelo Deal Extream me apareceu a chance de botar a mão em um deles, por R$ 17,00 mais ou menos, e foi o que fiz.. Veja ai: http://www.dealextreme.com/p/power-s...-90-250v-65718

    Tão logo chegou, abri o mesmo e mostro para vocês..
    Uma visão de sua caixa:
    http://i137.photobucket.com/albums/q...adoproduto.jpg

    Uma visão do dispositivo:
    http://i137.photobucket.com/albums/q...ispositivo.jpg

    Uma visão interna desse dispositivo, aonde se pode ver o principal componente, quadrado, preto, um capacitor que medido com o capacimetro acusou 5 uFarads de valor. Outros componentes como resistores e diodos só servem para fazer acender um led e adicionalmente se tem um capacitor de 100nF x 400 Volts que nem é o correto para uso ai, deveria ser algum de categoria X2, que exerce a função de filtro de alta freqência e um varistor de 7 milímetros, o 07D391K, de 250 Volts e pobres 35 Joules de capacidade de absorção de energia de exceção...
    http://i137.photobucket.com/albums/q...isointerna.jpg

    Detalhe do varistor:
    http://i137.photobucket.com/albums/q...tor07D391K.jpg

    Detalhe do capacitor de filtro:
    http://i137.photobucket.com/albums/q...r100nF400V.jpg

    O dispositivo se baseia na inserção da capacitância de 5 uF para correção de baixos FP (fator de potência) causado tipicamente pelos motores em uso ai na sua casa.
    Como não estão sempre ligados esses motores esse dispositivo passa o maior tempo atrapalhando e criando uma demanda de energia reativa, medida com o Kill-a-Watt em minha bancada, que alcançou o valor de 32 VA (se comporta como uma carga de 32 VA sempre ligada na sua tomada).
    Sem entrar na discussão de se um medidor de energia mede a energia ativa (que é o que eu penso deva ser) ou a energia aparente, nesse último caso vai com certeza o tempo todo contabilizar essa energia reativa ai gasta, de forma capacitiva e vai lhe cobrar ao final do mes..
    Se eventualmente algum motor ai em sua residência for ligado, a enceradeira, o refrigerador ou coisa que o valha, é bem possível que até aconteça alguma correção de FP, em função da adição desse capacitor de 5 uF..

    Eu não usaria por saber que aqui em casa somente o refrigerador, o aspirador de pó e o condicionador de ar (sendo que alguns deles já corrigem seus motores com adequada inserção de capacitor dentro dos mesmos) se beneficiariam dessa correção e sei que a maior parte do tempo tem seus motores desligados.. O aspirador de pó deve ter seu uso em menos de 0,3% do tempo..
    O refrigerador, vai depender se inverno ou verão, deve oscilar seu uso em mais ou menos 10% do tempo (compressor operando)
    O condicionador de ar, se levarnos em conta um ano inteiro, com certeza não vai ter sua ocupação em mais de 10%..

    Tenho em meu pequeno escritório um condicionador de ar da Springer, desses bem pequenos, de 7 mil ou 7.500 BTU's, e que é alimentado em 110 Volts.
    Não consegui, por causa do frio aqui em Porto Alegre, fazer um teste no mesmo com o compressor ligado, pois ele é somente frio e com uma temperatura na rua de 10º C não consegui fazer o mesmo partir seu compressor no termostato. Medi mesmo assim, usando para tal o Kill-a-Watt, o FP do seu motor do ventilador, que esse sim ligava.. Espantei-me com o FP de 1,00 do seu motor, acho que deve ter capacitor de compensação, junto desse motor..
    Ao colocar o Power Saver na tomada, junto com o motor do ventilador do ar condicionado, seu FP baixou de 1,00 para 0,92, demonstrando que pelo menos para o motor do ventilador a coisa fica pior com a adição do Power Saver, mesmo considerando energia aparente..
    Todos os demais dispositivos elétricos de um residência não serão de modo algum beneficiados pelo Power Saver e sim serão prejudicados, aumentando o consumo de potência aparente..
    Chuveiro, som, televisor, PC, forno de microondas, torradeira, aquecedor, estufa torradeiras, e todo o resto não provocam desvio do fator de potência, pelo menos desse tipo de desvio corrigível pela adição de capacitância na rede. Portanto é fria... Power Saver só dá dinheiro para quem vende o mesmo..
    Em todos os testes que fiz, com os mais diferentes equipamentos, o consumo ativo, em Watts, não alterou absolutamente nada com a inserção do Power Saver. O consumo de energia aparente teve alteração em poucos aparelhos tais como o ventilador e o aspirador de pó...
    Como penso que a energia medida residencial é a energia ativa, em Watts, o Power Saver nada, absolutamente nada alterará no computo mensal de energia e desse modo não alterará a fatura dessa energia..
    Poisé, negócio promete diminuir em 30% o consumo de energia e só aumenta. Fora que o fator potência aqui no brasil é irrelevante, eles usam outra medida pra calcular a energia gasta.

  6. #5
    Membro Avatar de nicolasm
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    Era o que eu ia dizer. Que diabos o FP afeta no consumo aqui?

    E eu estava me coçando para comprar um destes, só para abrir, ver o que tem dentro e fazer alguns testes. O faller já se antecipou. Mas continuo me coçando.

    Mas fica ai, como curiosidade:


  7. #6
    Membro Avatar de faller
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    É fria.. Cilada Bino!!!

  8. #7
    Membro Avatar de Justice
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    obrigado a todos e ao faller

    vou recomendar esta leitura para quem tiver a mesma duvida. ou pior: certeza de que esta fazendo bom negocio ::

  9. #8
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    Realmente o dispositivo é de pouca ou nenhuma economia pois segundo a internet a energia elétrica para os consumidores residenciais sua medição é apenas ativa.

  10. #9
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    Essa historia de economizador de energia ja é bem velha, eles colocam um capacitor para tentar corrigir o fator de potencia da carga. O fator de potencia é a relação entre a potencia ativa e a potencia aparente.

    A potencia ativa P (medida em W) é o que é convertida em trabalho (força mecanica, aquecimento, luz, etc) no caso de motor eletrico, a potencia ativa é convertida em potencia mecanica (para a carga e para as perdas por atrito) e em temperatura (perdas por aquecimento ). para quem lembra de matematica, mais precisamente de numeros imaginarios, a potencia ativa esta no eixo real

    A potencia reativa Q (medida em VAR ) é a potencia que não é convertida em trabalho, no caso de motor eletrico, é a potencia necessaria para a criação dos campos magneticos para o funcionamento. quem lembra de numeros imaginarios, a potencia reativa esta no eixo imaginario. A Potencia reativa provoca uma defasagem entre a corrente e a tensão, cargas indutivas (indutores, motores, etc) provocam um atraso da onda da corrente em relação a tensão, e cargas capacitivas adiantam a corrente.

    A potencia aparente é a soma vetorial da potencia ativa e reativa. é utilizada para o calculo da fiação e das proteções, é medida em VA e seu simbolo é S. S^2 = P^2 + Q^2

    Na pratica, se voce medir o valor da corrente de um circuito e multiplicar a tensão, voce esta medindo a potencia aparente. para medir a potencia ativa e a reativa é preciso um Watimetro, ou conhecer o fator de potencia da carga.

    Os medidores domesticos e comerciais até um certo consumo registram apenas o consumo de potencia ativa, logo não havera mudança na instalação de um desses aparelho "magicos" de redução de consumo. para cargas maiores, existe um sistema de correção de fator de potencia, com capacitores industriais e controle eletronico.

    Um caso diferente é o fator de potencia das fontes de pc e de equipamentos eletronicos em geral. eles possuem baixo fator de potencia (teoricamente seriam cargas indutivas), pois são cargas nao lineares. nesse caso a unica forma de corrigir o fator de potencia é utilizando filtros, logo os capacitores tambem não são uteis.

    A unica forma de economia de energia com capacitores, é reduzir a potencia aparente, atraves da eliminação de potencia ativa
    S^2 = P^2 + Q^2 ,se Q^2 = 0 tem-se S = P. Para isso é preciso calcular o valor da potencia reativa e compensa-la, mas são raros os casos, e o ganho de energia se da pela redução das perdas na fiação. na pratica a economia é irrizoria.

    O video mostra uma redução da corrente, mas a medição nesse caso é da potencia aparente, se colocar um medidor de potencia ativa, provavelmente ele vai aumentar devido ao aquecimento do "economizador".

  11. #10
    Suspenso
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    Resumindo o que já foi falado...

    Esse capacitor é inserido na rede apenas diminuindo o consumo de reativos (o consumo de ativos permanece o mesmo). Os medidores que fazem leituras de potência aparente vão conseguir ver uma redução no consumo dessa potência mas como o que se mede na instalação residencial é a potência ativa, nada será alterado no consumo. Mais um produto milagroso que só dá lucro pro fabricante...

  12. #11
    Membro Avatar de mason.ccc
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    Meu pai, na época que fez escola técnica, 1976, fez um treco desse e vendia. Se nao me engano usava capacitor de ventilador.
    Acho que se você tiver um FP acima de 1, o medidor (daqueles antigos) começa a voltar, só que ai vc vai ter problemas por causa do FP alto.

    Aqui na empresa nos tivemos problemas com o FP baixo. Instalamos um capacitor de... acho que 2 farad e ele voltou a ficar normal. Mas em uso residencial acho que isso não dá problema. Nosso medidor aqui é bem parrudo e o lcd dele tem mais funções que meu celular.

  13. #12
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    O fator de potencia é razão entre a potencia ativa e a potencia aparente. seu valor maximo é 1. quando ele é positivo a carga é indutiva e quando ele é negativo a carga é capacitva.
    Para fazer o medidor voltar, somente fornecendo potencia ao sistema, ou seja, ligando um gerador eletrico em paralelo com a rede eletrica. é como se fosse uma estrada, em um sentido voce consome energia, no outro voce fornece energia.
    Em empresas, o controle do fator de potencia é feito com um controle eletronico e banco de capacitores, onde o controle eletronico conecta os bancos a rede, ate o fator de potencia ficar dentro do permitido (tem que fica entre 1 e 0,92 indutivo).

  14. #13
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    O fator de potencia é razão entre a potencia ativa e a potencia aparente. seu valor maximo é 1. quando ele é positivo a carga é indutiva e quando ele é negativo a carga é capacitva.
    Para fazer o medidor voltar, somente fornecendo potencia ao sistema, ou seja, ligando um gerador eletrico em paralelo com a rede eletrica. é como se fosse uma estrada, em um sentido voce consome energia, no outro voce fornece energia.
    Em empresas, o controle do fator de potencia é feito com um controle eletronico e banco de capacitores, onde o controle eletronico conecta os bancos a rede, ate o fator de potencia ficar dentro do permitido (tem que fica entre 1 e 0,92 indutivo).

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