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  1. #1
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    Ja que o pessoal da Ati adora do 3DMark 2003 ( NV30 vs. R300)







    The drivers used for the GeForce FX and GeForce4 Ti 4600 were DetonatorXP 42.68 while the RADEON 9700 Pro used ATI RADEON 7.83 drivers (Catalyst 3.1).


    All three cards were tested on our usual graphics card test bench system that is configured with a Pentium 4 2.53GHz processor on a SiS 648 reference board with 512MB of Kingston’s DDR400 RAM


    Por isso eu Digo o 3DMark não merece respeito ele flutua muito.

    outra prova para ver como ele flutua versão a versão.



    Agora eu pergunto porque toda essa briga imbecil sobre placas de video. Cento e poucos pontos de diferença no 3Dmark dependendo do driver.... isso é motivo para chamar uma placa de lixo....... acho que a verdadeira arena para essas placas estão nos vindouros jogos em DX9 onde os programadores irão tentar retirar cada gota de performance.

    Se lembrem que muita gente malhou o desempenho das primeiras radeons 9700 mas o grande problema eram os drivers que não estavam plenamente desenvolvidos, todos sem excessão ou pelo menos que dizem que entendem sabe o quanto um driver mal feito ou em testes pode derrubar a performance de um periférico.
    Não estou aqui pra falar se a placa X é melhor que a placa Y, estou aqui pra falar que é ridiculo duas pessoas se ofenderem por pouca coisa.

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  3. #2
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    BOm, por enquanto oq dah p/ ter certeza qto a R9800:

    1) O desempenho ainda vai melhorar mto, a ATI geralmente demora uns2 ou 3 drivers p/ acertar a mão na placa.
    2) Ela não eh barulhenta.
    3) Ela ocupa 1 slot apenas.
    4) Provavelmente vai ser mais barata que a GF FX.
    5) Mesmo com drivers ''fracos'', ela já é a mais rápida.

    É isso que ela tem para oferecer no momento.

  4. #3
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    Mas o que revolta de sua parte Elrond é vc falar que a placa é mediocre ta certo a opinião é sua. Mas lembre-se os drivers da Nvidia podem melhorar tb................. não acho correto dizer que a placa é lixo.
    Alias Nvidia e Ati tem seus méritos e suas cagadas isso não se pode negar, quanto a ser barulhenta creio eu que muitos fabricantes estão adotando versões alternativas a proposta da Nvidia, quando ao segundo slot não da pra fazer muita coisa mesmo.

  5. #4
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    Mas o que revolta de sua parte Elrond é vc falar que a placa é mediocre ta certo a opinião é sua. Mas lembre-se os drivers da Nvidia podem melhorar tb................. não acho correto dizer que a placa é lixo.
    Fazendo uma analise dos ultimos 5 drivers q sejam de kd um dos lados, e do histórico da ATI em demorar p/ acertar a mão nas suas placas mais novas, dah p/ se esperar infinitamente mais da ATI do q da nVidia no que se referer a drivers.
    Se vc acompanhou o desenvolvimento dos drivers mais recentes de ambas as empresas, dah p/ ter uma noção clara disso.

  6. #5
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    Sim e até hj ainda uso uma quadro 2 certa época resolvi até experimentar uma fireGL no maya mas como vc pode ver eu voltei para quadro 2. Não que a placa seja ruim os driver's na época estavam muito mal feitos.

  7. #6
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    Sim e até hj ainda uso uma quadro 2 certa época resolvi até experimentar uma fireGL no maya mas como vc pode ver eu voltei para quadro 2. Não que a placa seja ruim os driver's na época estavam muito mal feitos.
    Ai vai ficar soh a sua palavra msm, pq eu não estou familiarizado com os drivers das placas profissionais da ATI e nem da nVidia.

    Me limito a acompanhar o desenvolvimento dos drivers das placas voltadas p/ Gamers apenas, que eh o caso das placas em questão.

  8. #7
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    vai ficar assim :

    FX 5800 x Radeon 9700 Pro

    FX 5800 Ultra x Radeon 9800 Pro

    O que decide agora é preço de mercado. Quem oferecer por menor aumenta as chances de levar =P

    Flwz e´[]´s

  9. #8
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    Olá!
    Vcs não leram direito sobre o porquê desses drivers mágicos da GFFX ??? Pq o driver mais recente (43.00) é mais lento que o anterior???
    O~s drivers "mágicos"(42.68 e 42.72) têm um método de aceleração específico para o 3dmark2003 e a GFFX, inclusive 'passando por cima' da lógica do programa... não é o que se pode considerar uma otimização normal... leiam atentamente...
    Muitos comparam o que a Nvidia faz agora com o que a ATi já fez com o driver da R8500 no Quake3... mas no caso da ATi foi só um ajuste de LOD de mipmap... o caso da Nvidia é muito pior...
    Como já está dando pra perceber: Obedecendo o padrão standard, seguindo a risca as especificações da Microsoft em D3D (e em OPENGL, no DOOM III, tb acontece a mesma coisa) a ATi está se saindo melhor.... o q não quer dizer nada, pq uma engine boa explora os recursos da placa mais exaustivamente, aí a Nvidia irá se dar muito bem...

    Sinceramente eu não consigo ver uma boa relação custo-benefício nas novas placas da Nvidia... vamos ver o preço... a Nvidia acabou de anunciar as FX5200/Ultra/FX5600... sem aquele cooler ridículo...
    Esse ano, a R9600 vai detonar... é ela que vai ficar no segmento mais rentável... 1.000.000 de placas DX9 vendidas, a ATi está comemorando...


    flw

  10. #9
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    Mas vc's estão se esquecendo do real concorrente ao R350, segundo expeculações eu estou falando expeculações, no meio profissional, os quadros baseados no NV35 poderão ter entre outra melhorias, um barramento de 256 bits, velocidade beirando os 800 mhz e suporte a multhreading na unidade de shadder's vai ser possivel ter vários programas de shader's de fragmento rodando, mais unidades dinâmicas de uso geral uma pilha maior de multiplos registradores capacidade de processamento fora de ordem.

    E quando vier o R400 a arquitura da ATi também passará por um grande avanço mas tem pouquissima informação liberada e ainda mais ele esta sendo pensado com base no DX10, e nem temos um esboço do DX10 para dar uma opinião.

  11. #10
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    Muitos esquecem que o Nv30 quebra os padrões de um chip de video normal ele está mais pra um processador do que para um chip dedicado essa é a bola da vez, não é então para se achar estranho que um drive o chip possa ser programado para acelerar um determinado app. Para quem não sabe a primeira gpu totalmente programavel foi da 3Dlab's foi o p10, quando ele saiu ele não conseguia ser melhor que uma Radeon 8500 hj em dia é um dos poucos Chips que conseguem renderizar uma Cena do Doom3 em uma unica passagem. Um chip com o nivel de programação do Nv30 e P10 os programadores podem realocar internamente os registros internos para melhorar a performance ou simplesmente portar determinado app para suas instruções passando por cima das chamadas convencionais. Vale lembrar que o P10 e o Nv30 e um Chip de video da Ibm são os únicos que implementam uma HAL ( Camada de abstração de hardware).

  12. #11
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    Nada contra.. mas tanta especificação técnica mas resultados são fracos.

    É verdade que o chip tem muito recurso, mas ele é um chip que não traz futuro pois esqueta demais, mesmo com 0.13 micros esquenta mais do que o esperado. Isso faz com que seja barulhento, necessite de altos coolers, nao seja overclockável.

    No momento, no mercado de GAMERS a ATI é quem ta dando as cartas. No mercado profissional, desenhos gráficos e etc, a nVidia está na frente.. mas a ATI ja avançou muito.. e ainda tem muito para avançar.

  13. #12
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    Muitos esquecem que o Nv30 quebra os padrões de um chip de video normal ele está mais pra um processador do que para um chip dedicado essa é a bola da vez, não é então para se achar estranho que um drive o chip possa ser programado para acelerar um determinado app. Para quem não sabe a primeira gpu totalmente programavel foi da 3Dlab's foi o p10, quando ele saiu ele não conseguia ser melhor que uma Radeon 8500 hj em dia é um dos poucos Chips que conseguem renderizar uma Cena do Doom3 em uma unica passagem. Um chip com o nivel de programação do Nv30 e P10 os programadores podem realocar internamente os registros internos para melhorar a performance ou simplesmente portar determinado app para suas instruções passando por cima das chamadas convencionais. Vale lembrar que o P10 e o Nv30 e um Chip de video da Ibm são os únicos que implementam uma HAL ( Camada de abstração de hardware).
    lindo, logo, vc precisa desenvolver rotinas especificas para essa placa, q limita o publico alvo do seu jogo.. Nao eh rentavel para a desenvolvedora do software, a nao ser q essas gpus q vc diz serem quase cpus dominem + de 50% do mercado...

    ps: se falei besteira malz, mas eh o q eu entendi ...

  14. #13
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    Originalmente enviada por Elrond
    BOm, por enquanto oq dah p/ ter certeza qto a R9800:

    1) O desempenho ainda vai melhorar mto, a ATI geralmente demora uns2 ou 3 drivers p/ acertar a mão na placa.
    2) Ela não eh barulhenta.
    3) Ela ocupa 1 slot apenas.
    4) Provavelmente vai ser mais barata que a GF FX.
    5) Mesmo com drivers ''fracos'', ela já é a mais rápida.

    É isso que ela tem para oferecer no momento.
    Eh impressao minha ou vc eh um fanatico defensor da ATI?

  15. #14
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    Originalmente enviada por Whisky
    Eh impressao minha ou vc eh um fanatico defensor da ATI?
    Pq? Algum dos argumentos apresentados eh falso?

  16. #15
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    De qualquer forma estas placas estao fora das minhas opcoes de compra pelo menos por enquanto! Ta certo que ambas as placas tem muito oq amadurecer, mas oq mais me irrita eh o fato dessas placas terem um custo tao elevado! Chega a ser um absurdo pagar mais de mil reais somente numa placa de video, sendo que passados aprox. 6 meses esta ja esta se tornando um tanto quanto obsoleta e seu preço despenca!! Um pessimo negocio investir em placa de video... E francamente, nao vejo tanta evolucao assim nos games atuais para que necessitem de um hardware tao potente "e caro". Parece uma jogada de marketing entre os fabricantes de jogos e das placas de video! Repare no Quake3! Uma engine leve e muito bonita, que qq voodoo3 roda com perfeicao... Mohaa e RTCW usam a mesma engine e continuam sendo jogos muito leves... Agora criam um Battlefield fraco em grafico (Minha opiniao) relativamente pesado e outros varios q tb se enquadram no mesmo problema!!! Parece que nao existe uma preocupacao por parte dos desenvolvedores de jogos em fazer uma engine bem feita que permita ser executada em sistemas mais simples sem muita perda de performance!!! Para mim, pura jogada de marketing!!

  17. #16
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    Originalmente enviada por Elrond
    Pq? Algum dos argumentos apresentados eh falso?
    A questao nao eh essa... Fiquei impressionado em entrar em mais um topico e ver vc, mais uma vez, defendendo a ATI com unhas e dentes... Fico pensando se caso a FX se mostrar superior às 9800/9700 vc aceitaria isto de bom grado!!!!

  18. #17
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    Originalmente enviada por Whisky
    A questao nao eh essa... Fiquei impressionado em entrar em mais um topico e ver vc, mais uma vez, defendendo a ATI com unhas e dentes... Fico pensando se caso a FX se mostrar superior às 9800/9700 vc aceitaria isto de bom grado!!!!
    Ué, se a placa for realmente superior ñ tem o q ''aceitar'', eh e pronto.

    Mas por enquanto a R9800 Pro tah na frente, e ao meu ver com novos drivers tende a abrir a diferença um pouco mais.

  19. #18
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    nem tem o que discutir...

    a radeon ainda vai melhorar, e alem disso..

    fx ocupa 2 slots (ou3) faiz mt barulho, eh mair cara..

    e eh uma ti4600 ultraoverclockada... entao nem rola mto OC nela..

    (pelo menos foi o q eu li em um desses sites de review)

  20. #19
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    Qual é a fonte(site) do primeiro teste?

    Valew ae

  21. #20
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    Parece que ja vi esse filme antes!!! 3dfx... Parou de inovar nas tecnologias empregadas nas placas e passou a abusar da força bruta para tentar acompanhar as geforce2!!! Resultado: Bom todos sabem!!

    PS. Claro q o motivo da 3dfx nao foi so esse!! Teve o problema com o mercado OEM e tudo mais!!!

    Mas sera que o feitiço virará contra o feiticeiro? A futuremark ja abandonou a Nvidia, que começou a encarecer demais os preços das placas!!!

    O certo eh que quanto mais degladiarem, melhor para nos!!!

  22. #21
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    Originalmente enviada por Elrond
    Fazendo uma analise dos ultimos 5 drivers q sejam de kd um dos lados, e do histórico da ATI em demorar p/ acertar a mão nas suas placas mais novas, dah p/ se esperar infinitamente mais da ATI do q da nVidia no que se referer a drivers.
    Se vc acompanhou o desenvolvimento dos drivers mais recentes de ambas as empresas, dah p/ ter uma noção clara disso.
    a ATI saiu de um driver RIDÍCULO da R8500. O que poderia fazer? somente melhorar, é claro. Piorar o que já estava horrível é praticamente impossível.
    A nvidia saiu de um driver quase 100% da GF1 e 2, o que poderia melhorar? quase nada, somente adicionar uma ou outra tecnologia.

    tu até pode dizer que o hardware era melhor e tal, mas dizer que a ATI otimiza os drivers melhor que a nVidia é ridículo. No máximo ela otimiza MAIS TARDIAMENTE que a nVidia.

    tô sentindo q o pessoal pensa muito por aqui...

  23. #22
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    Originalmente enviada por Jeff
    a ATI saiu de um driver RIDÍCULO da R8500. O que poderia fazer? somente melhorar, é claro. Piorar o que já estava horrível é praticamente impossível.
    A nvidia saiu de um driver quase 100% da GF1 e 2, o que poderia melhorar? quase nada, somente adicionar uma ou outra tecnologia.

    tu até pode dizer que o hardware era melhor e tal, mas dizer que a ATI otimiza os drivers melhor que a nVidia é ridículo. No máximo ela otimiza MAIS TARDIAMENTE que a nVidia.

    tô sentindo q o pessoal pensa muito por aqui...
    Teu pensamento se contradiz!

    Se os drivers eram RIDICULOS e agora estao boms.. significa uma grande avanço. Ja a NVIDIA somente inplantou algumas tecnologias e poucas otimizações (mais perda de qualidade que otimizações).

    Isso significa que a ATI foi quem mais progrediu!

    Abraços
    NoOne

  24. #23
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    nossa...desisto de debater acerca disso..

    É realmente a Fx é um Ti4600 turbinada...ok...

    BIG LOL...

    Flw pra vo6..good discussion =/

  25. #24
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    Originalmente enviada por Whisky
    Parece que ja vi esse filme antes!!! 3dfx... Parou de inovar nas tecnologias empregadas nas placas e passou a abusar da força bruta
    Acho que vc falou besteira!

    Apesar da FX não ser rápida o bastante ela está com muita tecnologia nova... Vamos dizer que a Nvidia inovou mas não aumentou a performance o bastante.

    Talvez a NVidia trabalhando essas novas tecnologias em outro modelo de FX ou seja lah como se chamar pode usar essas tecnologias em benefício e "consertar" tudo o que fez de errado com este primeiro modelo!

    A única coisa que eu não quero é ver a NVidia indo pro fundo do poço e não ter mais nenhuma concorrência!

  26. #25
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    ATi x nVidia
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    PT x PMDB

    Tudo isso SEMPRE dá discussão...

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