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  1. #1
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    190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    E ae.. qual seria o melhor?


    alias..

    alguem PORQUE (eu sei que eh) deixar voltagem muito alta eh perigoso??


    tipo, eu sei que ja teve muito P4 queimado por cauas disso e tal..


    a temp tah aguentando legal, tipo 52-54C full load, rodnado Prime95 perfeito.. mas eu to rodando no minimo em 1.825v (tbred 1.6v)..


    eu tentei 1.93v 200fsb e cas2.5 e naum rolou.. naum testei 3.0, mas deve funcionar..

    tipo, roda legal, roda ate 3dmark, mas ele naum aguenta o prime95



    alguem tem alguma dica ae? tirando desabilitar o APIC, pq eu naum to afim de instalar o XP denovo.. no feriado talvez eu vou fazer isso e ver se melhor...
    to rodando
    abit NFS-7 ultima bios
    2x 256mb OCZ pc3500
    tbred 1700+ week302

  2. # Publicidade
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  3. #2
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    Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Drako
    alguem PORQUE (eu sei que eh) deixar voltagem muito alta eh perigoso??
    Mete 220V numa lâmpada 127V pra ver o que acontece

    Depois não esquece de me contar

  4. #3
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    Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Malogro
    Mete 220V numa lâmpada 127V pra ver o que acontece

    Depois não esquece de me contar
    ela queima pq esquenta demais..




    meu proc naum tah esquentando demais..

  5. #4
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    Re: Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Drako
    ela queima pq esquenta demais..




    meu proc naum tah esquentando demais..

    HAHAHHAHAHAHAH boa...

    []´z

  6. #5
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    Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Malogro
    Mete 220V numa lâmpada 127V pra ver o que acontece

    Depois não esquece de me contar
    Tadinha da lâmpada..

    []'s

  7. #6
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    tipo, eu lembro que vi que uns p4 queimaram, tava tudo rodnado estavel, 30-40C , so que com umas voltagens absurdas..
    0.3-0.6v acima do normal..


    ai eu li lah que uns caras falaram que era a voltagem que tava fudendo com o proc, pq mesmo naum aumentando muito a temp, ela causava outros problemas, e eh isso que eu quero saber..


    pq eu naum vou manter meu sistema em 1.8-1.9v se for pra correr riscos..

  8. #7
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    Re: Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Drako
    ela queima pq esquenta demais..




    meu proc naum tah esquentando demais..
    Errado meu chapa. Isso é a mesma resposta que um leigo em física dá quando é jogado pra fora do carro, "foi a força CENTRÍFUGA", quando na verdade a resposta real é outra.

    O que acontece, é simples: A resistência na lâmpada promove uma corrente X. Ela foi PROJETADA para a corrente X. Dessa forma, o que acontece? Se você colocar mais corrente, está fora do projetado, portanto, fora do que o fabricante garante que ela funciona. Isso é o ponto número um.

    Agora um pouco de teoria: Corrente = Elétrons se movendo pelo fio. Imagine um corredor como sendo um fio. Você, no meio do corredor, é um átomo de matéria. Quando um verdadeiro arrastão de elétrons se movem pelo fio (corredor), a TENDÊNCIA é que, não importando o sentido, se forem muitos, LEVAR a matéria contida no meio do fio (no caso, você). É como se fosse um "arrastão".

    Portanto, o que acontece quando você submete uma lâmpada ao DOBRO da tensão? Você passa 2x mais do que ela suporta. É a mesma coisa que tentar passar 2 pessoas num corredos que cabe 1. E o pior, você ainda está no meio dele! Resultado? Você é deslocado!

    Ou seja, 2x a tensão projetada vai fazer ela queimar apenas MAIS RÁPIDO. Isso também gerou uma confusão quando lãmpadas 110V eram usadas em sistema brasileiro 127V! Elas queimavam muito antes do tempo, mas por quê funcionavam? Por quê POUCA matéria era deeslocada, mas o desgaste ocorrido por causa disso era agravado pela POUCA corrente acima!

    Resultado: Vida útil BEM reduzida

    Expliquei bem? Tungstênio tem temperatura de fusão MUITO alta. Ele não FUNDE nem que vc coloque 3x a temperatura que ele fica na lâmpada

    PS: É força CENTRÍPETA, não CENTRÍFUGA. Nojeeento! Tcham!

  9. #8
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    Re: Re: Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por Malogro
    Errado meu chapa. Isso é a mesma resposta que um leigo em física dá quando é jogado pra fora do carro, "foi a força CENTRÍFUGA", quando na verdade a resposta real é outra.

    O que acontece, é simples: A resistência na lâmpada promove uma corrente X. Ela foi PROJETADA para a corrente X. Dessa forma, o que acontece? Se você colocar mais corrente, está fora do projetado, portanto, fora do que o fabricante garante que ela funciona. Isso é o ponto número um.

    Agora um pouco de teoria: Corrente = Elétrons se movendo pelo fio. Imagine um corredor como sendo um fio. Você, no meio do corredor, é um átomo de matéria. Quando um verdadeiro arrastão de elétrons se movem pelo fio (corredor), a TENDÊNCIA é que, não importando o sentido, se forem muitos, LEVAR a matéria contida no meio do fio (no caso, você). É como se fosse um "arrastão".

    Portanto, o que acontece quando você submete uma lâmpada ao DOBRO da tensão? Você passa 2x mais do que ela suporta. É a mesma coisa que tentar passar 2 pessoas num corredos que cabe 1. E o pior, você ainda está no meio dele! Resultado? Você é deslocado!

    Ou seja, 2x a tensão projetada vai fazer ela queimar apenas MAIS RÁPIDO. Isso também gerou uma confusão quando lãmpadas 110V eram usadas em sistema brasileiro 127V! Elas queimavam muito antes do tempo, mas por quê funcionavam? Por quê POUCA matéria era deeslocada, mas o desgaste ocorrido por causa disso era agravado pela POUCA corrente acima!

    Resultado: Vida útil BEM reduzida

    Expliquei bem? Tungstênio tem temperatura de fusão MUITO alta. Ele não FUNDE nem que vc coloque 3x a temperatura que ele fica na lâmpada

    PS: É força CENTRÍPETA, não CENTRÍFUGA. Nojeeento! Tcham!
    mas eh muito lindo lampada 110v keimando a 220v a potencia ( watts ) fica o quadrado do aumento ( ou seja 4x ) da akele clarao antes de keimar mesmo

  10. #9
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    Re: Re: Re: Re: Re: 190FSB em CAS2.5 ou 200 em Cas3.0?

    Originalmente enviada por insect-by
    mas eh muito lindo lampada 110v keimando a 220v a potencia ( watts ) fica o quadrado do aumento ( ou seja 4x ) da akele clarao antes de keimar mesmo
    Hihihihi

    P = U . I

    U = R . I

    P220V = X

    Ux2 (grosseiramente) = R(constante) x 2xI

    Portanto

    P = 2 . U . 2 . I

    P = 4 . U . I

    Nada pra fazer é foda

  11. #10
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    aahiuhaiuh, bela aula Malogro, acho que agora ele entendeu...

    mas soh pra constar os AXP são fabricados para suportarem tensões de até 2.15V que pelo menos era o que constava no Documento Tecnico... mas nao significa que foi fabricado para trabalhar nesta tensão... exemplo do que o Malogro falou das lampadas de 110V trabalhando a 127V, resultado, vida util reduzida...

    os P4 são muito sensiveis a tensão elevada, o maximo indicado para uso no P4 é de 1.7V... por isso que a maioria das mobos soh mandavam ate 1.75V... muitos comprovadamente queimaram seu P4 por usar diariamente 1.85V neles, achando que por que faziam isso em um AMD, podiam fazer no Intel, resultado, se fufu!

  12. #11
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    Originalmente enviada por the · offzpring
    aahiuhaiuh, bela aula Malogro, acho que agora ele entendeu...

    mas soh pra constar os AXP são fabricados para suportarem tensões de até 2.15V que pelo menos era o que constava no Documento Tecnico... mas nao significa que foi fabricado para trabalhar nesta tensão... exemplo do que o Malogro falou das lampadas de 110V trabalhando a 127V, resultado, vida util reduzida...

    os P4 são muito sensiveis a tensão elevada, o maximo indicado para uso no P4 é de 1.7V... por isso que a maioria das mobos soh mandavam ate 1.75V... muitos comprovadamente queimaram seu P4 por usar diariamente 1.85V neles, achando que por que faziam isso em um AMD, podiam fazer no Intel, resultado, se fufu!
    É, mas o AXP é 18µ em vez de 13µ como o intel (Se não me engano)

    Nem preicso dizer que na Intel o corredor é mais fino né?

  13. #12
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    Tbred = 0,13µ ..

  14. #13
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    Originalmente enviada por NoOne
    Tbred = 0,13µ ..
    isso que eu ia falar..



    bom..

    se tem nos documentos tecnicos do axp que ele trabalha ate 2.15 entao 1.9 naum tem mto problema neh?

    ou tem?

  15. #14
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    Olha tche..

    eu particularmente acho 1.85 ja bastante voltagem

    Nao usa mais que isso que nao é preciso.. até 1.85 ele ja faz um puta over
    acima disso é só pra conseguir 100mhz a mais.. nada que mude muuuito o desempenho

  16. #15
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    É, pois é, Palomino rula

    Nem lembrava q o TBred já era 13µ, mas acãotece

    E na minha opinião, já q o processador de vcs nunca dura mais q uum ano mesmo, acho q nao tem mto problema

    PS: Trabalhar até significa "não queimar em t < 5s"

    Mesma coisa com lâmpada. Ela deve ter: Trabalha até 200V (O normal)

    Mas em 200V, dá 20min q ela já era

    Eu particularmente evito de passar de 15% de VCore, mesmo que só pra bench. Se for pra deixar 100% do tempo, nunca passo de 10%

  17. #16
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    Originalmente enviada por Malogro
    É, mas o AXP é 18µ em vez de 13µ como o intel (Se não me engano)

    Nem preicso dizer que na Intel o corredor é mais fino né?

    vc quer dizer que o intel, por ser 13 microns seria pior pra over do que o AMD de 18 microns pq seria mais elétrons passando por um lugar "menor", gerando tudo isso que vc falou?

  18. #17
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    Originalmente enviada por KaMikAzE
    vc quer dizer que o intel, por ser 13 microns seria pior pra over pq seria mais elétrons passando por um lugar "menor"?
    Não, eu disse que por ser menor, tem uma tolerância menor ao VCore. Overclock envolve trocentos outros fatores, inclusive arquitetura

  19. #18
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    acho que não, a tolerância a variação do vcore mantém-se proporcionalmente, menor a tecnologia de fabricação, menos energia necessária pra se atingir um mesmo clock. Isso vc ja sabe. tipo em vez de aumentar 0,1v num 18 microns, vc necessitará de 0,01v num 13 microns pra alcançar o mesmo over, to falando simbolicamente pra exemplificar, não sei o quanto precisa em um ou em outro.

    claro que isso não é regra, mas é o que se observa por ae...


    falow

  20. #19
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    Originalmente enviada por KaMikAzE
    acho que não, a tolerância a variação do vcore mantém-se proporcionalmente, menor a tecnologia de fabricação, menos energia necessária pra se atingir um mesmo clock. Isso vc ja sabe. tipo em vez de aumentar 0,1v num 18 microns, vc necessitará de 0,01v num 13 microns pra alcançar o mesmo over, to falando simbolicamente pra exemplificar, não sei o quanto precisa em um ou em outro.

    claro que isso não é regra, mas é o que se observa por ae...


    falow
    Cê tá viajando hoje em tio

    Concordo com tudo que você falou, quem disse que não? Mas eu ACABEI dee falar que overclock envolve trocentos outros fatores, e que o que importa é a TOLERÂNCIA ao VCore

    O que eu entendo por tolerância é morrer mais cedo/tarde

    Talvez tenho tido uma falha no canal de comunicação aki

  21. #20
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    Drako, estou com um tbred-B (seria a antiga série alfa do Fire), que neste exato momento está rodando a 2337 MHz (12.5 x187) numa A7V8X (KT400) rodando a 2.02 V aproximadamente.

    Estou com um Volcano 11 rodando sempre em rotação máxima, e o processador esquentar esquenta, mas tá rodando bem, não estou usando nenhum programa para resfriar o processador, uso o vcool só pra ver as temperaturas e rotação dos fans (não ativo o cooling) e minha temperatura fica (agora que não estamos mais no calorão do verão) entre 45-55.

    No calorão do verão eu usava ele por volta de 2280 e 2300 e a temperatura era um pouco maior.

    No caso não é APIC, é ACPI, APIC é outra coisa, não é bem isso, se vc quiser maior estabilidade vc deve configurar o windows XP para reconhecer o seu pc como standard pc ou pc padrão, o default do WinXP (se ele encontra uma placa mãe que suporta bem ACPI é ativar ACPI) eu estava com ACPI antes e dificilmente conseguia estabilidade acima dos 2200, agora como pc padrão, estou blz, como ACPI o WinXP coloca uam monte de coisas no mesmo irq, como pc padrão fica tudo separado... e no caso de overclock extremos isso faz sim muita diferença na estabilidade.

    Qto ao APIC, tb tenho esta opção na bios mas no meu caso as opções são APIC e PIC, não dão diferença na estabililade por aqui.

    Mais uma coisa, não precisa reinstalar o WINXP pra mudar pra pc padrão, vc vai lá e muda no gerenciador de dispositivos, ele vai reiniciar e detectar todos os componentes de novo (placa mãe, vídeo, etc...) vc terá sim talvez que reisntalar algum driver.

    Vc pode tb reinstalar o windows todo e qdo ele pergunta no início da instalação se vc deseja apertar f2 ou f6, vc não aperta nenhum do dois e aperta F5, que vc terá a opção de instalar como pc padrão.

  22. #21
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    Quanta bobagem, enfim 190Mhz em Cas2 é bem melhor do que 200Mhz em Cas2.5 e acredito que deve ser igual p/ Cas2.5/3.0


    Malogro bota uma malha aí pra gente continuar o tópico

  23. #22
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    O lance das memos naum é muito mais fácil colocar de um jeito, entrar no Win, fazer uns 3 testes e pegar a média, depois altera a config da memo, entra de novo, faz mais 3 testes?..
    Assim vc pode ter certeza de qual config vai ficar melhor na sua máquina.

    Por exemplo: eu vejo nos sites gringos dizendo que qto menor o T(RAS), mais rápida a memo. Eu testei aqui na prática e em 5 ou 6 fica mais rápida que em 2 ou 3, tanto no benchmark do Sandra qto no AIDA32, e ainda rolou 32pontos de diferença no 3DMark). Dae eu te pergunto: eu uso o que o site diz que é melhor, ou o que eu comprovei que ficou melhor?..
    Qdo naum se pode testar algo com precisão, vc confia no que dizem, do contrário vc mesmo testa e tira suas conclusões... e testar a memo é coisa facílima.

    Valew ae

  24. #23
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    Originalmente enviada por -HellraiseR-
    Drako, estou com um tbred-B (seria a antiga série alfa do Fire), que neste exato momento está rodando a 2337 MHz (12.5 x187) numa A7V8X (KT400) rodando a 2.02 V aproximadamente.

    Estou com um Volcano 11 rodando sempre em rotação máxima, e o processador esquentar esquenta, mas tá rodando bem, não estou usando nenhum programa para resfriar o processador, uso o vcool só pra ver as temperaturas e rotação dos fans (não ativo o cooling) e minha temperatura fica (agora que não estamos mais no calorão do verão) entre 45-55.

    No calorão do verão eu usava ele por volta de 2280 e 2300 e a temperatura era um pouco maior.

    No caso não é APIC, é ACPI, APIC é outra coisa, não é bem isso, se vc quiser maior estabilidade vc deve configurar o windows XP para reconhecer o seu pc como standard pc ou pc padrão, o default do WinXP (se ele encontra uma placa mãe que suporta bem ACPI é ativar ACPI) eu estava com ACPI antes e dificilmente conseguia estabilidade acima dos 2200, agora como pc padrão, estou blz, como ACPI o WinXP coloca uam monte de coisas no mesmo irq, como pc padrão fica tudo separado... e no caso de overclock extremos isso faz sim muita diferença na estabilidade.

    Qto ao APIC, tb tenho esta opção na bios mas no meu caso as opções são APIC e PIC, não dão diferença na estabililade por aqui.

    Mais uma coisa, não precisa reinstalar o WINXP pra mudar pra pc padrão, vc vai lá e muda no gerenciador de dispositivos, ele vai reiniciar e detectar todos os componentes de novo (placa mãe, vídeo, etc...) vc terá sim talvez que reisntalar algum driver.

    Vc pode tb reinstalar o windows todo e qdo ele pergunta no início da instalação se vc deseja apertar f2 ou f6, vc não aperta nenhum do dois e aperta F5, que vc terá a opção de instalar como pc padrão.
    vc confundiu.. ACPI eh do controle de forca do monitor/HD e outras coisas.. pra deixar em sleep e tal..

    APIC que eh o lance dos IRQ...

    e sim, eh bom vc reinstalar o windows todo novamente depois de desabilitar o APIC, tem vez que o windows naum consegue nem dar boot se desabilitar ele assim..


    e mesmo funcionando naum eh mto bom , vc pode acabar instalando um monte de drivers novamente, registros e etc, ficando com um monte de de lixo no pc...

  25. #24
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    desculpe a ignorancia
    mas o q seria cas?

  26. #25
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    vc que confundiu Drako, ACPI não controla só a parte de energia, vc pode ver facilmente isso indo no gerenciador de dispositivos e clicando na definição que o windows colocou pra vc no seu computador, por exemplo pra mim aparece como opções de driver (windows em inglês):

    Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) PC
    MPS MultiProcessor PC
    MPS Uniprocessor PC
    Standard PC

    Como vc pode ver ACPI "controla" a configuração e a parte de energia, por isso que às vezes quando se muda o windows de ACPI para Standard PC ele não desliga mais sozinho, neste caso vc tem que instalar o NT APM/Legacy support e desinstalar qualquer controlador ACPI que estiver no gerenciador de dispositivos (vc só conseguirá vê-lo se acionar a opção show hidden devices no windows em inglês).

    E mudando de ACPI para Standard PC vc terá os devices divididos entre os irq disponíveis.

    O correto e mais estável para um caso de overclock extremo é colocar o seguinte na bios:

    Se vc tiver a opção de desligar o ACPI vc desliga;
    Na opção que fala Plug and Play OS vc põe NO;
    No windows configura para standard pc como eu já disse;
    Tenho tb a opção de APIC ou PIC na minha bios, e no meu caso não altera em absolutamente nada a performance e/ou estabilidade.


    Com isso consegui um overclock de mais de 100MHz a mais e com melhor estabilidade.

    Isto tudo tem em vários sites na internet com explicações mais detalhadas, inclusive na página que eu tinha feito, logo que saiu o Windows XP a um ano e meio atrás mais ou menos eu já falava nisso.

    Bem no caso das memórias, o negócio é testar como já foi dito, são bem simples estes testes.

    Leia com atenção as informações contidas na internet, entenda o que elas querem dizer, mas acima de tudo teste, pois cada caso é um caso, e realmente não dá pra garantir que um FSB de X Mhz em cas2 é melhor que um outro FSB de YMhz em Cas2.5 ou 3.

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