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  1. #26
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    Não NoOne os ati fans adoram fazer essa comparaçoes neh , bem em termos de arquitetura ou seja 8 render pipes, o certo e comparar a ATi 9700 pro com a GFX 5800 ultra, o R350 é a atualizaçãom intermediária assim com o nv35 é uma atualização intermediaria, o que aconteceu foi o tempo enorme teve por parte da nvidia para colocar o Nv30.

    Assim resumindo o Nv30 é o Concorrente do R300
    o Nv35 é o concorrente do Rv350 e o Nv40 vai ser o concorrente do R400.


    Complementando q o Nv40 deve dar as caras no fim do ano, e o r400 nao tem nenhuma previsao.

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  3. #27
    Membro Avatar de NoOne
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    Não NoOne os ati fans adoram fazer essa comparaçoes neh , bem em termos de arquitetura ou seja 8 render pipes, o certo e comparar a ATi 9700 pro com a GFX 5800 ultra,
    Então tu nao pode compara-las (9800x5800) pois uma usa DDR2 e outra não..


    Originalmente enviada por Bastet Mait
    o R350 é a atualizaçãom intermediária assim com o nv35 é uma atualização intermediaria, o que aconteceu foi o tempo enorme teve por parte da nvidia para colocar o Nv30.

    Assim resumindo o Nv30 é o Concorrente do R300
    o Nv35 é o concorrente do Rv350 e o Nv40 vai ser o concorrente do R400.
    Pra comecar.. a Radeon AINDA usa 0.15microns.. por esse ponto de vista ela tem muito o que avançar em termos de tecnologia pra competir pau a pau tecnologicamente com a GeForceFX..

    A NV35 nao usa DDR2 o contrario da NV30.. enquanto as R300 e R350 ainda usam DDR..

    Não tem como comparar ambas as placas pela tecnologia.. o que podemos comparar é por gerações.. 9800 foi lançada pra competir com a 5800.. isso é obvio.. só pensar como era a competicao..

    8500/9100 - GF3
    9500/9700 - TI4200/4600
    9800 - GFFX5800

    Em momento algum estou desmerecendo ambas as placas.. a GFFX5900 realmente promete e muito.. desde suas specs até seus resultados (mesmo que ainda sejam rumores).

    Abraços
    NoOne

  4. #28
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    Originalmente enviada por Wrobel
    vamos dizer q relativamente nao esta caro, mas q eh mto dinheiro eh hehe.

    agora sobre o desempenho... alguem q diz q 20% de desempenho nao eh mta coisa ta viajando...
    Bom, em primeiro lugar eu não disse que 20% de melhora foi pouco.Disse que a melhora havia sido pouca.

    Até pq melhora não foi de 20%, mas sim 11%.

    E 11% p/ min é pouco!


    Ainda mais quando se fala em uma placa de 500 dólares...

  5. #29
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    claro que da pra comparar 9800 com a FX 5800 Ultra, e dai que a FX usa DDR-II? se for pensar assim, blz vo comparar a NV35 com a 9800 pq a NV35 TAMBÉM nao usa DDR-II

    a 9700 PRO foi lancada na epoca pra competir com a flagship da nVidia que era a Ti4600, aí saiu a FX 5800 Ultra, que era pra derrubar a Flagship da ATi, a Radeon 9700 PRO, e entao a ATi lancou uma nova flagship, a 9800 PRO pra barrar a nVidia até ela conseguir o R400, e entao a nVidia ta lancando o novo flagship dela em junho, a FX 5900 ULTRA ( nv35 ) pra competir com a flagship atual da ATI, a 9800 PRO, sendo assim fica

    9700 PRO X Ti 4600
    9700 PRO X FX 5800 ULTRA
    FX 5800 ULTRA X 9800 PRO
    9800 PRO X FX 5900 ULTRA (nv35)
    e futuramente
    FX 5900 ULTRA (nv35) X R400
    ou quem sabe Nv40 x R400

    a Nv35 pode bem ser o que a nVidia precisa pra clamar pela coroa de performance denovo, vamos só ver na E3 o que será dito.

  6. #30
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    Originalmente enviada por NoOne


    8500/9100 - GF3
    9500/9700 - TI4200/4600
    9800 - GFFX5800

    Concordo

  7. #31
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    oq seria isso ???

  8. #32
    Membro Avatar de duferrari
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    Originalmente enviada por GSJ
    Bom, em primeiro lugar eu não disse que 20% de melhora foi pouco.Disse que a melhora havia sido pouca.

    Até pq melhora não foi de 20%, mas sim 11%.

    E 11% p/ min é pouco!


    Ainda mais quando se fala em uma placa de 500 dólares...
    ãh

    Radeon 9800 PRO - 5496
    GeForceFX 5900 Ultra - 6678

    Dif = 20%

  9. #33
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    Originalmente enviada por GSJ
    Bom, em primeiro lugar eu não disse que 20% de melhora foi pouco.Disse que a melhora havia sido pouca.

    Até pq melhora não foi de 20%, mas sim 11%.

    E 11% p/ min é pouco!


    Ainda mais quando se fala em uma placa de 500 dólares...
    melhora de 11%, reajuste de preço 50% :P

  10. #34
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    keria so ver se o elrond tivesse aki...

  11. #35
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    Originalmente enviada por duferrari
    ãh

    Radeon 9800 PRO - 5496
    GeForceFX 5900 Ultra - 6678

    Dif = 20%


    como vou fazer um comentário me referindo a melhora e comparar placas totalmente diferentes?

    Me refiro a FX 5800 Ultra p/ 5900.

    A melhora foi de apenas 11%.

    Se a 5800 já era um fracasso, pcausa do seu preço altíssimo, a 5900 não muda muita coisa.

  12. #36
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    Originalmente enviada por GSJ
    Bom, em primeiro lugar eu não disse que 20% de melhora foi pouco.Disse que a melhora havia sido pouca.

    Até pq melhora não foi de 20%, mas sim 11%.

    E 11% p/ min é pouco!


    Ainda mais quando se fala em uma placa de 500 dólares...
    --------------------------------------------------------------------------------



    melhora de 11%, reajuste de preço 50% :P
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originalmente enviada por Wrobel
    vamos dizer q relativamente nao esta caro, mas q eh mto dinheiro eh hehe.

    agora sobre o desempenho... alguem q diz q 20% de desempenho nao eh mta coisa ta viajando...
    --------------------------------------------------------------------------------



    Bom, em primeiro lugar eu não disse que 20% de melhora foi pouco.Disse que a melhora havia sido pouca.

    Até pq melhora não foi de 20%, mas sim 11%.

    E 11% p/ min é pouco!


    Ainda mais quando se fala em uma placa de 500 dólares...
    bem como vc's fazem seus calculos de porcentagem ??

    vamos tentar chegar aos 11% que os atis fans estão dizendo...


    5496 6678
    ---- = ----- => x = 121.50 121.50 - 100 = 21.50%
    100 x
    ou seja tomando como valor 100 = 5496 a ati radeon é 21.50% mais lenta

    Calculo de ATi fanatico.Que nao suporta nvidia.

    5496 6678
    ---- = ----- => x = 121.50 121.50 - 100 = 10.50%
    100 x

  13. #37
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    Originalmente enviada por Bastet Mait
    bem como vc's fazem seus calculos de porcentagem ??

    vamos tentar chegar aos 11% que os atis fans estão dizendo...


    5496 6678
    ---- = ----- => x = 121.50 121.50 - 100 = 21.50%
    100 x
    ou seja tomando como valor 100 = 5496 a ati radeon é 21.50% mais lenta

    Calculo de ATi fanatico.Que nao suporta nvidia.

    5496 6678
    ---- = ----- => x = 121.50 121.50 - 100 = 10.50%
    100 x

    PqP, fanatico é você.

    Quero ver essa FX c/ filtros ligados.

    Sem filtros até Ti4600 ganha da 9500, agora c/ filtros toma uma surra inesquecível.

  14. #38
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    Aff... Não tem 11% em lugar nenhum:

    FX 5800 Ultra - 5400
    FX 5900 Ultra - 6600

    Diferença: 21%

    e ainda chama o cara que calcula certo de burro...


  15. #39
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    Primeiro, não chamei ng de burro

    ja editei a msg...

    pq vi que tem gente que pode encarar uma pergunta como afirmação.

  16. #40
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    Originalmente enviada por GSJ
    Primeiro, não chamei ng de burro

    ja editei a msg...
    Não tenho culpa se você sai falando besteira e depois edita

  17. #41
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    Aff

    Bem lembrado...

    p/ esses Nvmaniacos só tenho uma coisa a dizer


    Qualidade de imagem.

    Aliás duas, Nvidia sux a lot.

  18. #42
    GSJ
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    Originalmente enviada por duferrari
    Não tenho culpa se você sai falando besteira e depois edita
    Ae DuFerrari, tu fez uma citação minha ...

    Só que cortou a última frase

    "pq vi que tem gente que pode encarar uma pergunta como afirmação."


    Essa era para as pessoas ignorantes o suficiente para encarar uma pergunta como afirmação.

    Tipo oque vc fez no post anterior, mas não exatamente, quase!.

  19. #43
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    Originalmente enviada por GSJ
    PqP, fanatico é você.

    Quero ver essa FX c/ filtros ligados.

    Sem filtros até Ti4600 ganha da 9500, agora c/ filtros toma uma surra inesquecível.
    É o que eu quero ver... Porque se for pra levar em conta esse 3DMark2003, consideramos também FX5800 Ultra = R9800 PRO... É o que mostra a pontuacao né... hehehe

    Originalmente enviada por GSJ
    Tipo oque vc fez no post anterior, mas não exatamente, quase
    hehauehuaehuaeh

  20. #44
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    caralho chega, fodam-se os filtros, enm todo mundo joga com filtro, AF é um grande coco que quando voce ta jogando entretetido nem percebe a diferenca, e a diferenca de FSAA da nVidia pra ATi nem é tao grande
    sou bem mais jogar um jogo com muito mais FPS numa Ti4600 sem filtro ou só com um FSAA de 4x do que numa 9500 PRO com filtros ligados e menos FPS

  21. #45
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    Originalmente enviada por enførcer
    caralho chega, fodam-se os filtros, enm todo mundo joga com filtro, AF é um grande coco que quando voce ta jogando entretetido nem percebe a diferenca, e a diferenca de FSAA da nVidia pra ATi nem é tao grande
    sou bem mais jogar um jogo com muito mais FPS numa Ti4600 sem filtro ou só com um FSAA de 4x do que numa 9500 PRO com filtros ligados e menos FPS
    SEM FILTRO, FX 5800 Ultra = Radeon 9800 PRO

  22. #46
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    auhauhahaua
    eu dou muita risada

    ati maniac´s com o c* na mão.... hauhauahuah

    tem nem o que falar...ainda é especulação, nao precisa chorar já..

    pode chorar depois..okz ? aahua ;D

    []´s

  23. #47
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    Originalmente enviada por NoOne
    Então tu nao pode compara-las (9800x5800) pois uma usa DDR2 e outra não..




    Pra comecar.. a Radeon AINDA usa 0.15microns.. por esse ponto de vista ela tem muito o que avançar em termos de tecnologia pra competir pau a pau tecnologicamente com a GeForceFX..

    A NV35 nao usa DDR2 o contrario da NV30.. enquanto as R300 e R350 ainda usam DDR..

    Não tem como comparar ambas as placas pela tecnologia.. o que podemos comparar é por gerações.. 9800 foi lançada pra competir com a 5800.. isso é obvio.. só pensar como era a competicao..

    8500/9100 - GF3
    9500/9700 - TI4200/4600
    9800 - GFFX5800

    Em momento algum estou desmerecendo ambas as placas.. a GFFX5900 realmente promete e muito.. desde suas specs até seus resultados (mesmo que ainda sejam rumores).

    Abraços
    NoOne

    Vale lembrar que a Radeon 9500 e 9700 saíram bem depois da TI 4600.
    No tempo da TI 4600 tinha a Radeon 8500.

  24. #48
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    Originalmente enviada por BINGA-SSA
    Vale lembrar que a Radeon 9500 e 9700 saíram bem depois da TI 4600.
    No tempo da TI 4600 tinha a Radeon 8500.
    Tanto foi que a linha TI da GF4 veio bem antes do esperado, a unica que seguiu a linha de 6 meses foi a ATI (naquela epoca)

    So um detalhe.. nem compara jogar com ANISOTROPIC FILTER OFF e 16X.. fica 1000x melhor a imagem.

    Outra coisa.. o detonator que voces tao se referindo é o R50... porque não usam o Catalyst 3.4 que ta pra sair? compara com o detonator atual então.. isso da 8.8% a mais pra FX5900 e -1.2% pra FX5800.

    Abraços
    NoOne

  25. #49
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    Vcs nao se ligaram ainda nao seus ATIdiots?

    Se a FX5800 ja chegava perto das radeons com filtros tendo MISEREROS 16gb/s de bandwith, entao IMAGINA AGORA PORRA, tem 27GB/S, Intellisample2 , vai estuprar a radeon em tudo..

    VCs tem que pensar assim.. agora as 2 placas são totalmente equivalentes.. Antes a Nvidia tinha que zuar a imagem pq as placas dela nao tinham bandwith pra rodar o jogo na qualidade maxima sem perder desempenho.. agora tem e de sobra.. Nao precisa mais de driver que piora grafico, nao precisa usar um anti-aliasing inferior nem precisa usar aniso inferior pra economizar bandwith..

    Agora a a historia eh outra.. Qualquer um que tenha uma radeon 9800PRO que consiga tacar ela em 450/425 vai obter resultados MUITO semelhantes aos da nova geforce..

    Como eu disse antes.. agora as duas placas são equivalentes.. rodando no mesmo clock elas vão ser praticamente identicas.. oq nós vamos ver eh provavelmente uma sequencia de versões overclocadas das duas..

    a unica coisa que vai diferenciar umas da outra agora eh o clock.. Se bem que eu acho que a FX com o Core nessa velocidade ta meio limitada pelo clock da memoria.. um over na memoria deve dar mais espaço ainda pra ela crescer..


    De qualquer modo... a guerra começa agora.. E Preço é alto assim só no lançamento.. 6 vão ver que ja ja ela ta no mesmo preço da 9800PRO ou menor.. e dai a 9800 PRO abaixa.. dai quem ganha eh agente..

    A acho que o grande diferencial das placas da Nvidia é o suporte.. DESTROI o suporte da ATI, tanto em drivers quanto para desenvolvedores.. nao tem comparação..

    A Nvidia ta numa situação em que se aparece um problema ela pode tacar dinheiro nele ateh ele sumir.. a ati nao pode fazer isso..

  26. #50
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    Sim, eu escrevi um tijolo:)

    Eu jogo Fps desdo inicio de 93 (wolf3d/spear) e desde entao sou um completo viciado em Fps.

    Bom pra comecar, eu keria dizer q como poucos aki eu acompanhei o inicio do 3d e sim, eu ja odiei a Nvidia.

    Eu lembro dos anuncios das voodoo em revistas gringas...tinha um com um palhaco do mal q simplesmente me hipnotizava...Sempre q eu via a opcao "3dfx" nos jogos da Id eu babava...

    Minha primeira Voodoo (boa) foi a 3500, otima placa, otima imagem.
    Depois peguei uma 5500, idem.

    Um mes depois, a 3Dfx faliu e eu como a maioria do pessoal q tinha voodoo entrou no site e ficou chocado depois de ler uma melancolica (e curta) mensagem dizendo q a firma havia sido vendida e o suporte oficial aos produtos 3dfx ja nao existia mais.

    Eu nao tinha muita nocao da Nvidia na epoca, apenas q ela fabricava placas meio mais ou menos, e q havia "matado" a 3dfx...
    Acho q isso eh um grande gerador de ATIdiots.


    Eu caguei reto pra Nvidia e continuei com a minha voodoo pensando: Porra, essa eh a melhor placa do mercado, como pode falir assim sem ter nada nem perto dela??

    Foi ae q saiu o Wolfenstein (rtcw) e eu vi pela primeira vez minha amada 5500 engasgando feio...
    Quando rodava o Assault entao era rezar pra nao ter muito atake aereo...era hora de sair de casa e achar uma substituta.

    Como eu tinha tido uma experiencia horrorosa com a Diammond Monster Fucking Fusion, a diammond era fora de cogitacao, cai na real q a Nvidia era a unica opcao.

    Comprei uma G2mx e fikei puto quando cheguei em casa e vi q a performance era poco diferente da 5500, um pokinho melhor e mais fluido, mal dava pra perceber diferenca...Minha sorte eh q eu comprei a placa na Fnac e puder catar meus 5 chekinhos de volta

    A G3 nessa epoca era uma grande novidade, mas so se encontrava a Ti200deluxe ou a pure e a Ti500 era referencia da epoca...

    Acabei ficando com a Ti200.

    Foi nesse dia q meu odio contra a Nvidia acabou...

    O salto de performance era radical, mas minha maior surpresa foi nao ter q instalar miniports pra Gl, nem ter q usar akela bosta dakele programa absurdo pra instalar o miniport correto pra sua placa.

    Era instalar o driver e cabou! Rodava tudo de prima, sem enchecao, sem frescura, uma beleza!

    Foi ae q eu comecei a respeitar a Nvidia.

    Ae veio meu primeiro upgrade massa, de um misero P3 850 pra um P4 2.0...Vi q a G3 comecava a ficar pekena.

    Putz...a performance era boa, mas quando sairam as G4 eu ja tinha sido contaminado pelo virus Hardwhat, e como tava com grana na epoca nem pensei 2x:

    Dessa vez eu ia pegar a Top...Nada de Ti200's.

    Nem passou remotamente pela minha cabessa comprar nenhuma outra marca.A unica outra q prestava era a Ati. Uma firma ate entao mediocre, radeon era sinonimo de bug...um autentico rubinho...pra mim nao passava de outra Diammond e eu jamais cogitei comprar.

    A 4600 eh simplesmente uma placa maravilhosa..ver o wolfenstein travando nos 500 fps era pura alegria...eu tinha q diminuir os max fps pra 300

    Parecia um sonho. Jogar a Assult com 100fps pra cima..pqp..a placa eh um monstro..

    Um tempao depois comecaram os rumores sobre a 9700, e posteriormente rolaria a apresentacao do Doom3 na famosa R300, parecia q o chip tinha sido encontrado numa nava espacial pela Nasa..Ao mesmo tempo o Jonh Carmack dava suporte integral pra Ati.

    Coincidentemente, ou nem tanto, nessa epoca ocorreu a melhora nos drivers da Ati, e a otima tecnica de aniso optimizado. Eu tava firme e forte com a minha G4, pagando pra ver os primeiros resultados brazucas com a 9700. Benchmarks com Hardware mods elaborados e Ln2 nao me interessam nem um pouco. Eu sabia q a G4 tinha perdido a coroa, mas sabia tbm q no mundo real muita gente obtinha performance mediocre com a placa.

    Continuei firme com a Nvidia e constatei q a performance era pouco melhor q a g4, sendo q com diversos problemas de compatibilidade e implementacao.

    Foi ae q eu passei realmente a dar valor pra competencia da Nvidia em formar um conjunto solido nos seus produtos.

    Por mais hardware q a Ati tenha socado na 9700, ela mal chegava perto da minha G4, quanto mais da do Uaza. Mesmo com recursos e clocks infinitamente mais altos, tinha performance semelhante.

    Foi ae q eu comecei a desprezar a Ati e os "ATIdiots".

    O cartucho q sobrava pros caras eram os filtros...e eu pensava:

    "Porra! A performance da placa SEM filtro mal eh suficiente pra bater a G4...q q esses caras tao falando de filtro!!"

    A impressao q dava era q a placa roda melhor COM filtros do q SEM!...

    Ae vinham os argumentos mais escrotos:

    " A 9700 espanca a G4 em 1600x1200 com AA e AF ligados!!! faz o TRIPLO de Fps!!!"(nego falava com a boca cheia)
    E eu pensava: "grandes bosta, a G4 faz 3 Fps e a 9700 faz 9..."

    Foi ae q eu desencanei, pois logo sairia a 5800 pra espancar a 9700.

    Foi tanta Hype, mas tanta Hype q mesmo a 9700 tomando uma naba da 5800 sem filtros, a fan ridicula, o atraso no lancamento e o exagero das infos pre-lancamento mataram a placa.

    Os fans da Ati comemoraram o fracasso da Nvidia com muito mais intensidade do q o sucesso da 9700.
    Foi como se a placa tivesse ficado ainda mais rapida!

    A 9700 foi lancada pra fazer frente a G4, e q com a otima implementacao de filtragem foi realmente uma boa resposta. Mas so sobreviveu por uma cagada da Nvidia.

    O maior erro no entanto, eh pensar q uma marca q sempre foi lider estaria acabada por causa de problemas com uma linha de produtos.

    Ao contrario, eu acho q isso serviu como uma licao de humildade e um incentivo pra Nvidia acordar.

    Uma coisa otima, q pouca gente esta vendo:

    A Nvidia nunca focou em AA e AF pq sempre achou q esses filtros acabariam sendo "performance free" com o aumento da performance bruta, assim como trilinear filtering. Isso deve rolar nessa geracao das 5900.

    Pra rebater o tapa q tomou, a Nvidia vai lancar uma tecnica q optimiza as sombras das novas engines, assim como a Ati fez com o AA e AF, o q sera uma puta virada de mesa.

    E isso, somado a 20% a mais de performance em cima da 9800 pode significar uma chinelada sem precedentes, levando a Ati de volta ao tempo das G4/R8500.

    Pouca gente enxerga, q a unica coisa boa q a Ati fez ate agora em termos de hardware foi a 9700, sequencia da 8500, ekivalente a G4...
    Sua Optimizacao de AA e AF vao ser inuteis nas novas geracoes de cards.

    A 9800 nao passa de uma 9700 bombadinha , e lembrem-se: a 9700 nao passa de uma mera G4 com 10% a mais de performance bruta e AA/AF rapidos.

    Enquanto isso, a Nvidia lancou a G4, mandou uma nova geracao com a Fx e agora outra nova geracao com a 5900 e ainda vai tascar mais uma ate o fim do ano!

    Enquanto a Ati andou um passo pra frente e um pro lado e nao tem perspectiva pra essa ano:

    8500

    9700-9800

    A Nvidia deu 3 pra frente e vai dar mais um ate o fim de 2003!

    G3

    G4

    5800

    5900

    Nv40


    Eh isso, insonia eh foda

    Eu acredito q esse calhau q eu escrevi retrata bem minha vizao verdadeira das placas 3d.

    Certa ou nao, eh o q eu penso, sem tirar nem por, sem firulas.

    A Ati melhorou?

    Sim.

    Suficiente pra tomar o dominio?

    Nao.

    O suficiente pra ser chamada de Rock Solid?

    Nao.

    A Nvidia deu UMA mancada feia com a Fx?

    Sim.

    Perdeu terreno?

    Sim.

    Continua Rock solid?

    Sim.

    Tem grandes probabilidades de enterrar seu erro?

    Sim.

    Eu acho q agora vai.

    A Ati fez drivers podres durante muito tempo e cresceu.

    A Nvidia nao vai cair por causa de uma mancada.

    O aspirador de po foi feio, mas os drivers da Ati no passado foram muiiiito mais feios.

    Me desculpe senhor Elrond, mas acho q nos vamos ver vc elogiando a Nvidia em breve.

    []'s e desculpem o tijolo

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