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    FutureMark Abaixa a a bola: "Nvidia nao eh xit"

    Pra nao se keimar mais q ja se keimou o pessoal da futuremark voltou atras, nao acusa mais a Nvidia de xit, e ainda cogita em modificar os testes:


    FutureMark Statement:
    Futuremark now has a deeper understanding of the situation and NVIDIA's optimization strategy. In the light of this, Futuremark now states that NVIDIA's driver design is an application specific optimization and not a cheat.

    NVIDIA Statement:
    NVIDIA works closely with developers to optimize games for GeForceFX. These optimizations (including shader optimizations) are the result of the co-development process. This is the approach NVIDIA would have preferred also for 3DMark03.




    O press release By Futuremark Full:

    Monday, June 2, 2003
    Date
    Video Card
    Categories
    NVIDIA
    Manufacturers
    Kyle Bennett
    Author

    Dear Member of the Press:

    Following is a joint statement from Futuremark and NVIDIA relating to 3DMark03 and optimizations.

    Futuremark Statement

    For the first time in 6 months, as a result of Futuremark's White Paper on May 23rd, 2003, Futuremark and NVIDIA have had detailed discussions regarding NVIDIA GPUs and Futuremark's 3DMark03 benchmark.

    Futuremark now has a deeper understanding of the situation and NVIDIA's optimization strategy. In the light of this, Futuremark now states that NVIDIA's driver design is an application specific optimization and not a cheat .

    The world of 3D Graphics has changed dramatically with the latest generation of highly programmable GPUs. Much like the world of CPUs, each GPU has a different architecture and a unique optimal code path. For example, Futuremark's PCMark2002 has different CPU test compilations for AMD's AthlonXP and Intel's Pentium4 CPUs.

    3DMark03 is designed as an un-optimized DirectX test and it provides performance comparisons accordingly. It does not contain manufacturer specific optimized code paths. Because all modifications that change the workload in 3DMark03 are forbidden, we were obliged to update the product to eliminate the effect of optimizations identified in different drivers so that 3DMark03 continued to produce comparable results.

    However, recent developments in the graphics industry and game development suggest that a different approach for game performance benchmarking might be needed, where manufacturer-specific code path optimization is directly in the code source. Futuremark will consider whether this approach is needed in its future benchmarks.


    NVIDIA Statement

    NVIDIA works closely with developers to optimize games for GeForceFX. These optimizations (including shader optimizations) are the result of the co-development process. This is the approach NVIDIA would have preferred also for 3DMark03.

    Joint NVIDIA-Futuremark Statement

    Both NVIDIA and Futuremark want to define clear rules with the industry about how benchmarks should be developed and how they should be used. We believe that common rules will prevent these types of unfortunate situations moving forward.




    Simplesmente ri-di-**-los

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  3. #2
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    Tinha postado primeiro, bah!!! Fala sério!


    hmmm, então vale tudo... então não pode acusar a ATi e nem mesmo a Trident de 'xit'... hihih

    fui

  4. #3
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    não vejo nada de ridículo em se acertar e estabelecer regras e padrões em benchmarking

  5. #4
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    Originalmente enviada por V1PM4N
    Tinha postado primeiro, bah!!! Fala sério!


    hmmm, então vale tudo... então não pode acusar a ATi e nem mesmo a Trident de 'xit'... hihih

    fui
    uuheueuhueu foi 5 minutos eu ainda tava editando o texto

    INdependente de xit ou nao, o q interessa eh q ha a chance de refazerem a engine podre do FutureM2003 e ae nos teremos um benchmark confiavel e compativel com a realidade dos games.

    []'s

    Originalmente enviada por Kaneda
    não vejo nada de ridículo em se acertar e estabelecer regras e padrões em benchmarking
    Eu to falando de:

    Nvidia abandona Fm2003 pq diz q a engine eh uma merda-->FM acusa Nvidia de xit--> FM muda 3dmark pra dar 25% a menos score pra Nvidia-->FM agora reconhece q nao houve xit e q sua engine eh um lixo

    Vc tem q concordar q Fm pagou um mico ridiculo..

  6. #5
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    Sei la, eu considero caso encerrado.

    Só acho mais ridiculo do que isso nego falando: "vamo boicotar o 3dmark!" (hardOCP)

    3dmark é só um teste sintético, que deve SEMPRE ser usado em conjunto com outros benchmark testings, sejam eles sintéticos ou práticos (games). - Assim como os outros testes TAMBÉM não devem ser usados sozinhos, e sim sempre em conjunto.

    O uso em conjunto de várias ferramentas de benchmark garante a confiabilidade delas, ou pelo menos o trabalho em direção a tal confiabilidade.

    Muito auê pra pouca coisa.

  7. #6
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    uiahiuehae otimizacao! aiuheiuah ate a fm disse agora...

    primeiro foi eu
    depois a nvidia
    e agora a futuremark

    auehiehuaei

  8. #7
    Suspenso
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    Com a versão 2k1 no SE, eu fasso 15.000 pontos com uma trident, até mais

  9. #8
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    na boa, pra mim isso é algum marketing, ou algo do tipo, ou entao a nvidia deu uma enorme quantia para a futuremark dar esta declaração..

    a gente deve sempre desconfiar de escandalos que aparecem e "desaparecem" derepente como se nada tivesse acontecido

  10. #9
    Membro Avatar de NoOne
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    AEAUEUAEUEAU

    Meu deus do céu!

    Quem da mais leva a futuremark

  11. #10
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    Originalmente enviada por NoOne
    AEAUEUAEUEAU

    Meu deus do céu!

    Quem da mais leva a futuremark

  12. #11
    Suspenso
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    Ai gente quem da mais??? eu to fora, pode dispultar vcs ai

  13. #12
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    Originalmente enviada por NoOne
    AEAUEUAEUEAU

    Meu deus do céu!

    Quem da mais leva a futuremark
    Exatamente

  14. #13
    Suspenso
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    na moral mas quem estava se queimando era a nvidia

    se "otimizar" é deixar o bench irreconhecivel para ganhar pts parabens a nvidia, ela nao tem concorrentes nessa area

  15. #14
    Membro Avatar de SparkS
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    Eu ainda considero cheat

  16. #15
    Membro Avatar de NoOne
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    Originalmente enviada por SparkS
    Eu ainda considero cheat
    Pra mim se o resultado fosse o mesmo, tudo bem.. mas acontece que o negócio só funciona se for feito da maneira X, se tu mudar pra X+1 ele ja da erro.

    Ja o "cheat" que acusaram a ATi era diferente, ele apenas melhorava pois otimizava as rotinas pra traduzirem exatamente como a placa precisa..

    Mas eu sigo falando.. Quem der mais fica com a FutureMark, apenas não entendo porque a Nvidia que tanto odiou o 3DMark2003 investiu encima disso..

    Abraços
    NoOne

  17. #16
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    Originalmente enviada por NoOne
    Pra mim se o resultado fosse o mesmo, tudo bem.. mas acontece que o negócio só funciona se for feito da maneira X, se tu mudar pra X+1 ele ja da erro.

    Ja o "cheat" que acusaram a ATi era diferente, ele apenas melhorava pois otimizava as rotinas pra traduzirem exatamente como a placa precisa..

    Mas eu sigo falando.. Quem der mais fica com a FutureMark, apenas não entendo porque a Nvidia que tanto odiou o 3DMark2003 investiu encima disso..

    Abraços
    NoOne
    NAo ha diferenca, o resultado eh o mesmo.

    O negocio eh feito pra rodar do jeito X e acabou, se fosse feito pra rodar do jeito x e x+1 a Nvidia ia fazer rodar nos 2 jeitos. Se tivesse 305 jeitos X de rodar ia rodar nos 305.


    A Ati, tentou fazer a mesmissima coisa q a Nvidia, so nao teve competencia pq nao sabe escrever driver, muito menos optimizar driver.


    O q aconteceu foi q o planeta inteiro viu q o 3dmark2003 eh um lixo e q suas engines e sua "tecnologia" sao uma merda e agora eles serao forcados a mudar.

    E de quebra ainda viu de camarote o q acontece quando Nvidia e Ati resolvem optmizar drivers pra uma aplicacao:

    Nvidia 25% X Ati 2%.

    Eu ate lembro do Carmack falando sobre Doom3:

    "Apesar de na teoria a Ati precisar de apenas uma passada e a Nvidia 3 passadas pra renderizar as texturas, a Nvidia na pratica eh mais rapida por causa da implementacao mais competente"





    Ps. Podem esperar: Ou sai um novo patch fuderoso/outra versao mais realista do Futureshit ou ele acaba por nao ter mais nem um fio de credibiidade.Nao duvido nada de fazerem um benchmark inteiramente novo.

  18. #17
    Membro Avatar de duferrari
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    3DMark2003SE

  19. #18
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    Diesel, concordo contigo ao dizer que realmente não é de duvidar que saia um benchmark novo.

    Porém, teu raciocínio é falho ao dizer que a ATI é pior na otimização de drivers do que a nVidia (25% x 2%), pois tu mesmo baseia tua argumentação nos testes publicados até hoje no 3DMark2003, o qual criticas veementemente e diz que não é válido para referências (é "podre", "benchmark confiavel e compativel", etc.).

    Ou seja: se o software é podre, como tu pode dizer que uma empresa é pior que a outra em otimização de drivers?

  20. #19
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    Originalmente enviada por Nitrium
    Diesel, concordo contigo ao dizer que realmente não é de duvidar que saia um benchmark novo.

    Porém, teu raciocínio é falho ao dizer que a ATI é pior na otimização de drivers do que a nVidia (25% x 2%), pois tu mesmo baseia tua argumentação nos testes publicados até hoje no 3DMark2003, o qual criticas veementemente e diz que não é válido para referências (é "podre", "benchmark confiavel e compativel", etc.).

    Ou seja: se o software é podre, como tu pode dizer que uma empresa é pior que a outra em otimização de drivers?

    Nao interessa se o softer eh bom ou ruim, pois esta sendo comparada a capacidade de optimizacao das empresas (Nvidia/Ati).

    Eu ja havia ate citado o Carmack, a Nvidia faz otimas implementacoes de drivers seja no Doom3 ou no 3dMark 2003.

    Alias, ninguem precisa de Carmack, doom3, 3dm ou qqr outro programa pra saber q a Nvidia eh infinitamente superior em drivers ou implementacoes.

    Isso eh um fato velho ja...

    Qr um q joga (ou nao joga) Cs ou Toca Racing sabe disso.

    []'s

  21. #20
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    Originalmente enviada por Diesel Rj
    Nao interessa se o softer eh bom ou ruim, pois esta sendo comparada a capacidade de optimizacao das empresas (Nvidia/Ati).
    Eu ja havia ate citado o Carmack, a Nvidia faz otimas implementacoes de drivers seja no Doom3 ou no 3dMark 2003.
    Alias, ninguem precisa de Carmack, doom3, 3dm ou qqr outro programa pra saber q a Nvidia eh infinitamente superior em drivers ou implementacoes.
    Isso eh um fato velho ja...
    Qr um q joga (ou nao joga) Cs ou Toca Racing sabe disso.
    []'s
    Bem, então há um problema: 3DMark2003 não é ponto de argumentação para qualificar a competência de uma empresa ou outra na optimização de drivers.

    Eu acho contradição tu primeiro citar o Carmack e depois dizer que ninguém precisa do Carmack, Doom3 ou qualquer outra coisa para confirmar que a nVidia é melhor ou pior que a ATI para otimizar drivers.

    Na boa, eu não vi até hoje um argumento plausível que afirme que uma empresa é melhor que a outra. Só quero um, apenas um, argumento bem-fundamentado de que isso é verdade.

  22. #21
    Suspenso
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    diesel vc é hipocrita e seus argumentos se contradizem post a post

    doom3 nao é base alguma de comparaçao, é um jogo q nao esta no mercado

    a nvdia é otima a gente ja sabe, so nao entendo o pq desse fanatismo por um pedaço de silicio

    Get a life

  23. #22
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    Originalmente enviada por Nitrium
    Bem, então há um problema: 3DMark2003 não é ponto de argumentação para qualificar a competência de uma empresa ou outra na optimização de drivers.

    Eu acho contradição tu primeiro citar o Carmack e depois dizer que ninguém precisa do Carmack, Doom3 ou qualquer outra coisa para confirmar que a nVidia é melhor ou pior que a ATI para otimizar drivers.

    Na boa, eu não vi até hoje um argumento plausível que afirme que uma empresa é melhor que a outra. Só quero um, apenas um, argumento bem-fundamentado de que isso é verdade.

    Eh simples:

    Qqr software pode ser usado como ponto de argumentacao e obviamente uma comparacao num Doom3 da vida vale muito mais q um 3dM.

    Contradicao:

    Eu cito o carmack, mesmo achando q ninguem precisa do carmack pra saber a diferenca na qualidade dos drivers da Nvidia/Ati.

    Nao precisa do carmack:

    Basta olhar nos sites, foruns, games, aps e etc...

    Eh uma unanimidade nesse quadrante do universo q a Nvidia tem a plataforma mais solida em suporte e implementacao, tanto q 99% dos profissionais da area usam Nvidia.

    A Nvidia, nos ultimos 5 anos esteve sempre na frente em tecnologia e performance, fora uns 6 meses de Radeon9700-q alias foi a unica placa ja feita pra rodar absolutamente nada, ja veio e ja foi e as unica coisa q conseguiu rodar foi a bosta do 3dmark. Eu incluiria aki o Alpha "vazado" pela Ati pra ter alguma coisa pra rodar na placa..

    Hj a Nvidia continua sendo mais rapida, com tecnologias mais modernas e com melhor estabilidade e suporte do q a concorrencia.

    Esses e outros fatos me levam a achar q a Nvidia eh uma marca melhor, mais ekilibrada e mais solida, e isso nao eh so minha opniao, mas a da maioria dos usuarios normais e profissionais.

    Enfim, tao ae meus argumentos plausiveis:

    As placas da Nvidia sao mais rapidas, mais modernas, mais solidas, mais confiaveis, tem mais qualidade de imagem, dao menos dor de cabeca, menos problemas, tem mais variedade, vendem muiiiito mais, sao preferidas por leigos e por programadores, etc...etc...

  24. #23
    Membro Avatar de Lestat Dane
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    Bah!
    Ja tive uma Radeon 9500 e ja tive gf4 ti4200...
    E não venham falar q o driver das duas empresas são do msm nivel q naum são...
    DRIVERS ATI = PORCARIA
    Falo isso, e levo em consideração tudo q eu jogo: Unreal 2003, cs, Need ht2, War3, AoM, SC4, HoMM4...
    Todo mundo q ja teve as duas placas pode confirmar isso...
    Nvidia destroi Drivers da ATI...

    100+ e naum tem nem o q discutir...

  25. #24
    Banido
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    Originalmente enviada por a.d.i.d.a.s.
    diesel vc é hipocrita e seus argumentos se contradizem post a post

    doom3 nao é base alguma de comparaçao, é um jogo q nao esta no mercado

    a nvdia é otima a gente ja sabe, so nao entendo o pq desse fanatismo por um pedaço de silicio

    Get a life
    Meu filho eu to poco me lixando pro q vc nao entende, se vc viu alguma contradicao nos meus posts pq nao posta em vez de xingar de "hipocrita"?

    Eu cito a base de comparacao q eu kiser citar e se vc nao gostou, q pena.. nao to aki pra te agradar.

    Eu podia comparar Ut ou qqr outro jogo. Eh do MEU INTERESSE comparar Doom3 pq EU GOSTO de Doom3.

    Se o cara q fez o Doom3 falou q a gravacao da demo testada foi justa e aleatoria e falou q a versao do teste reproduz bem a performance do jogo finalizado pra mim esta bom e eh valido como comparacao sim.

    Pra mim um Pc e uma placa de video sao muiiito mais q "pedacos de silicio".

    Pra mim sao otimas fontes de diversao e otimas ferramentas de trabalho e eu me interesso muito pelo assunto, tanto q eu to aki num forum de hardware onde eu criei um topic pra debater minhas opnioes.

    "Get a life"????

    Q cara pretencioso... nem me conhece, nao sabe nada do q eu faco na vida..

    tae tirando onda com um desconhecido na internet e ainda manda uma dessa?

    Hehehe get a doctor..

    Vlw's

  26. #25
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    Diesel, tu continuou não afirmando nada com nada. Isso que tu me falou não são argumentos, são opiniões pessoais (tu mesmo diz que "te leva a achar que...". Mesma coisa serve para o Lestat Dane (desculpe o trocadilho infame, mas que se dane cuja opinião pessoal).

    Os sites, fórums e games estão lotados de reclamações e problemas, de/com AMBAS as marcas.

    Eu não discuto versões opiniões pessoas; discuto com fatos.

    Uma das poucas pessoas na Terra capaz de opinar sobre isso é o John Carmack, na minha humilde opinião, e ele nunca se posicionou, pessoalmente, sobre uma marca ou outra - e sim relatou fatos, como recentemente.

    O que ocorre é que tu (e o Lestat, na carona) está tentando empurrar goela abaixo tua opinião pessoal baseada em apanhados de fórums; isso não é ponto de argumentação.

    A minha opinião é de que ambas são boas e ruins para drivers, mas equivalentes em termos de qualidade (não é um critério mensurável).

    Em termos de tecnologia, não posso afirmar, não sou engenheiro técnico, mas eu acho que elas estão equivalentes, pois enquanto a nVidia chuta sempre para frente, a ATI procur extrair o suco de seuas placas.

    p.S.: Sobre o fato do desempenho da ATI ter sido tão baixo no Doom3 - precisa ser muito fanático por nVidia ou muito inocente para não acreditar que exista bug nos drivers da ATI - o que não me surpreende, pelo fato do engine do Doom3 ser extremamente novo e revolucionário.

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