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  1. #651
    Suspenso
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  3. #652
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    Para quem tá falando que console não tem mouse, só deixo esse vídeo para assistirem:



    OBS1: Sim, tem atraso, mas isso ainda está em fase beta. Tenho certeza que no final o lag será mínimo e não afetará a diversão.
    OBS2: Não, o PS Move não vai cansar a mão ou o braço. Nada impede de você segurar o PS Move com a mão direita apoiada na coxa, tendo em vista que o sensor dele pode ser direcionado para qualquer lugar. E mesmo assim, o próprio mouse já exige que você movimente a mão, o punho e um pouco do braço na jogatina online (que exige mais rapidez e movimentos bruscos). Creio que o "cansaço" desse PS Move será o mesmo de um mouse.

  4. #653
    Suspenso
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    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    Para quem tá falando que console não tem mouse, só deixo esse vídeo para assistirem:



    OBS1: Sim, tem atraso, mas isso ainda está em fase beta. Tenho certeza que no final o lag será mínimo e não afetará a diversão.
    OBS2: Não, o PS Move não vai cansar a mão ou o braço. Nada impede de você segurar o PS Move com a mão direita apoiada na coxa, tendo em vista que o sensor dele pode ser direcionado para qualquer lugar. E mesmo assim, o próprio mouse já exige que você movimente a mão, o punho e um pouco do braço na jogatina online (que exige mais rapidez e movimentos bruscos). Creio que o "cansaço" desse PS Move será o mesmo de um mouse.
    isso não tem como ser preciso como o mouse. com o mouse não se usa o pulso para mirar e sim os dedos. isso ae só funciona tendo autoaim pra ajudar.

    e sim sei como eh jogar no videogame com gamepad, terminei o modern warfare 2 de xbox360 na opção mais difícil desligando o autoaim no options, e passei o jogo inteiro nervoso com o quanto era tosco jogar com o gamepad.

  5. #654
    Membro Avatar de davidcmc
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    Citação Citando WHITE Ver mensagem
    com o mouse não se usa o pulso para mirar e sim os dedos.
    What the fuck?!
    Você movimenta o mouse pelo mousepad usando os dedos? Eu achei que fosse a mão inteira movendo o mouse sobre a área do mousepad.

    Viaja não, cara. Sério, não tem como um indivíduo dizer que isso aí não vai ser preciso. O cara acabou de mostrar no vídeo que tu basicamente só faz mirar e o jogo responde. É capaz desse troço ser mais preciso do que o próprio mouse.
    Veremos quando o jogo for lançado.

  6. #655
    Suspenso
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    Citação Citando WHITE Ver mensagem
    isso não tem como ser preciso como o mouse. com o mouse não se usa o pulso para mirar e sim os dedos. isso ae só funciona tendo autoaim pra ajudar.

    e sim sei como eh jogar no videogame com gamepad, terminei o modern warfare 2 de xbox360 na opção mais difícil desligando o autoaim no options, e passei o jogo inteiro nervoso com o quanto era tosco jogar com o gamepad.

    Claro, todos os jogos de tiro que vc jogou com o Move até agora não tiveram tanta precisão neh? Conte-nos mais da sua experiência com o move nesses jogos, quais eram alias?

  7. #656
    Suspenso
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    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    What the fuck?!
    Você movimenta o mouse pelo mousepad usando os dedos? Eu achei que fosse a mão inteira movendo o mouse sobre a área do mousepad.

    Viaja não, cara. Sério, não tem como um indivíduo dizer que isso aí não vai ser preciso. O cara acabou de mostrar no vídeo que tu basicamente só faz mirar e o jogo responde. É capaz desse troço ser mais preciso do que o próprio mouse.
    Veremos quando o jogo for lançado.
    para mover de pixel em pixel para ter precisão, sim, os dedos. dependendo do movimento eu nem mexo meu pulso. no vídeo o cara ateh comenta que ele usa o toggle para ter auto aim, isso realmente demonstra o quanto deve ser preciso. a mira pula sozinha pro alvo qdo ele liga, ou tu não enxergou isso?

    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Claro, todos os jogos de tiro que vc jogou com o Move até agora não tiveram tanta precisão neh? Conte-nos mais da sua experiência com o move nesses jogos, quais eram alias?
    derp.
    Última edição por WHITE : 27-11-2010 às 7:15

  8. #657
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    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    What the fuck?!
    Você movimenta o mouse pelo mousepad usando os dedos? Eu achei que fosse a mão inteira movendo o mouse sobre a área do mousepad.
    Eu também movimento usando os dedos, quando não estou jogando meu pulso não sai nem do lugar.
    Tem muita gente, como eu, que não apoia a palma da mão no mouse, o nome disso é "fingertip grip".
    A razer fez até um mouse especifico pra esse tipo de usuario, o razer salmosa. Tenho um e recomendo.

  9. #658
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    Bom, a discussão já rendeu demais e já faz um tempo que só se remexe nos mesmos e mesmos argumentos. Alguém com algum bom motivo para eu não fechar o tópico?

  10. #659
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Tão bons talvez mas não é GoW entenda isso. Esse seu argumento é a mesma coisa de dizer "existem outros filmes tão bons qt Harry Potter então pra que assitir ele?" Mas acontece que eu quero assitir Harry Potter caspita e não outro filme, independente se é melhor ou não! Da mesma maneira eu quero jogar Gow, não interessa quantos jogos semelhantes existam, entenda isso!

    Mais uma vez, semelhantes mas não os mesmos. Como vc reagiria se fosse no cienma assitir um filme em especial que vc quer muito e a bilheteria dissesse "o filme X já esgotou os ingressos, mas vc pode assitir esse aqui que é quase a mesma coisa" LoL!

    Alias que jogo de PC que vc garante que é semelhante ou tão bom quanto GoW? Seria GoW de PS2 via emulador? Hahahahaa!!
    Sendo jogos de opnião pessoa, afinal temos diversos jogos exclusivos para PC. (Como SC2, WoW, CS:S, TF2, etc. etc.)

    Então concluo o seguinte:

    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Se amanhã a Nintendo, a Sony e a MS anunciar que vão lançar todos os seus jogos tb para o PC mais que óbvio que eu vou querer me desfazer de todos os meus consoles e ficar so co mo PC oras.
    Que o PC é um sistema melhor para jogo e a preferência é exclusivamente pessoal de escolher um console.

    E caso você tenha um PS3 e queira jogar Gears of War ou Mario, você tem que desenbolsar para comprar mais consoles, rs.

    Citação Citando Vertus_ Ver mensagem
    Eu também movimento usando os dedos, quando não estou jogando meu pulso não sai nem do lugar.
    Tem muita gente, como eu, que não apoia a palma da mão no mouse, o nome disso é "fingertip grip".
    A razer fez até um mouse especifico pra esse tipo de usuario, o razer salmosa. Tenho um e recomendo.
    Eu ainda uso "a lenda" para jogar, rs.

    Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0

    Para jogar com os dedos e sensibilidade baixa esse mouse supera demais. O que mexo mais é o cotovelo.
    Última edição por Joke : 27-11-2010 às 12:03

  11. #660
    Suspenso
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    Citação Citando Vertus_ Ver mensagem
    Eu também movimento usando os dedos, quando não estou jogando meu pulso não sai nem do lugar.
    Tem muita gente, como eu, que não apoia a palma da mão no mouse, o nome disso é "fingertip grip".
    A razer fez até um mouse especifico pra esse tipo de usuario, o razer salmosa. Tenho um e recomendo.

    Eu nunca mexo o pulso tb, sempre usei o mouse no pc como pulso fixo mexendo só os dedos. Nem sabia que tinha outra maneira de usar o mouse LoL, fui tentar usar ele agora co ma palma da mão apoiada totalmente nele e mexendo o pulso, meu que coisa esquisita, com oalguem usa o mouse assim?

  12. #661
    Suspenso
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    Que o PC é um sistema melhor para jogo e a preferência é exclusivamente pessoal de escolher um console.

    E caso você tenha um PS3 e queira jogar Gears of War ou Mario, você tem que desenbolsar para comprar mais consoles, rs.
    Uai é exatamente por isso que procuro ter todas as plataformas, assim eu jogo Gears no X360, Mario no Wii, GoW no PS3 e Star Craft 2 no PC oras! Obiviamente se por exemplo tivesse Mario e Gears para o PS3 eu não precisaria de um X360 nem de um Wii e assim por diante.

    Agora a primeria frase que eu qotei aidna não entendi onde ela se encaixa nesse raciocionio. Se com um console eu não posso jogar os games do outro, onde entra nisso o PC ser melhor? Por acaso nele eu posso, não entendi?

  13. #662
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Bom, a discussão já rendeu demais e já faz um tempo que só se remexe nos mesmos e mesmos argumentos. Alguém com algum bom motivo para eu não fechar o tópico?
    Eu postei um vídeo do PS Move sendo aplicado no futuro jogo Killzone 3 para mostrar uma forma de input diferenciada.

    Acho que deu uma variada, né?

  14. #663
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    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    Para quem tá falando que console não tem mouse, só deixo esse vídeo para assistirem:



    OBS1: Sim, tem atraso, mas isso ainda está em fase beta. Tenho certeza que no final o lag será mínimo e não afetará a diversão.
    OBS2: Não, o PS Move não vai cansar a mão ou o braço. Nada impede de você segurar o PS Move com a mão direita apoiada na coxa, tendo em vista que o sensor dele pode ser direcionado para qualquer lugar. E mesmo assim, o próprio mouse já exige que você movimente a mão, o punho e um pouco do braço na jogatina online (que exige mais rapidez e movimentos bruscos). Creio que o "cansaço" desse PS Move será o mesmo de um mouse.
    O mais tenso é que para virar você tem que jogar a arma toda pro lado, ao invez da crosshair ser fixa no centro da tela, ela fica passeando pela tela o char fica parado... A idéia é legal, quem sabe com melhorias durante a evolução...

  15. #664
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    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    O mais tenso é que para virar você tem que jogar a arma toda pro lado, ao invez da crosshair ser fixa no centro da tela, ela fica passeando pela tela o char fica parado... A idéia é legal, quem sabe com melhorias durante a evolução...
    Mas essa é a ideia.
    Aliás o próprio Bad Company 2 funciona um pouco dessa forma em determinados momentos.
    A movimentação do dispositivo (mouse, gamepad, PS Move) move primeiro a arma na tela, e só se for necessário move o corpo também.
    Pode perceber que na própria realidade as coisas funcionam assim. Se você está parado numa janela atirando nos inimigos, você move a arma num campo de visão praticamente (falei praticamente, e não absolutamente) fixo, apenas movendo o braço para mirar com a arma. Apenas se o inimigo correr muito para o lado você moveria sua cabeça inteira para acompanhá-lo.

    Enfim, a tendência é que os jogos peguem cada vez mais características do corpo humano de verdade.
    Sabe o jogo Bad Company 2 com todo aquele balanço da câmera quando está correndo? Aquilo, até onde eu sei, começou no Battlefield 1943, o qual foi lançado exclusivamente para consoles, e hoje faz parte de um dos jogos de FPS multiplayer mais jogados do planeta.
    A ideia é genial. Aquele balanço da câmera incomoda alguns, mas para mim é uma das maiores imersões que já tive em um jogo.

  16. #665
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Joke
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Agora a primeria frase que eu qotei aidna não entendi onde ela se encaixa nesse raciocionio. Se com um console eu não posso jogar os games do outro, onde entra nisso o PC ser melhor? Por acaso nele eu posso, não entendi?
    Você sempre afirmou que o console era melhor nesse tópico. O que quis te provar é que é uma opinião pessoal e se restringe ao que você quer jogar.

    Porém, o conjunto PC é o melhor para rodar jogos.

    Ou seja:

    "Pc vs Video game... o enterno confronto Qual é o melhor?"

    O melhor é o PC, no quesito conjunto para rodar games. Porém o melhor entre o que rodar depende do seu gosto, afinal existe a palhaçada que as produtoras fazem de desenvolver jogos exclusivos.

    Mas se todos os jogos existissem para todas as plataformas, o PC seria a melhor.

  17. #666
    Membro Avatar de mornion
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    Isso me faz lembrar a época que o PS3 e o X360 tinham acabado de ser lançados, e eu ainda frequentava o CDH, um maluco de lá abria um topico na parte de consoles com o titulo "7800 GTX lançada, agora o PS3 ja era!", e corria a discussão igual essa aqui por paginas e paginas, ate morrer.

    Depois com a 7900, 7950, mas sempre o "PS3 e o X360 ja eram" no titulo, era uma comedia, o cara nao desistia lol

  18. #667
    Suspenso
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    Citação Citando Mornion Ver mensagem
    Isso me faz lembrar a época que o PS3 e o X360 tinham acabado de ser lançados, e eu ainda frequentava o CDH, um maluco de lá abria um topico na parte de consoles com o titulo "7800 GTX lançada, agora o PS3 ja era!", e corria a discussão igual essa aqui por paginas e paginas, ate morrer.

    Depois com a 7900, 7950, mas sempre o "PS3 e o X360 ja eram" no titulo, era uma comedia, o cara nao desistia lol

    Mesma coisa com todo jogo que lança. Saiu por exemplo Dirt e o povo ficava falando que on consoels nunca rodariam o jogo com os graficos iguais a versão PC, mas ae sai Dirt 2 com garficos melhores tanto no PC qt no X360, e agoroa anunciam Dirt 3 e assim por diante.

    O mais comédia é Crysis, juravam por tudo que console nenhum rodaria Crysis, mas agora Crysis 2 ta mais bonito que o primeiro Crysis e vai sair pra console tb kkk. Mas ae o dircuros é sempre, "mas naum vai ser igaul ao very high do PC" como se todo mundo joga-se o jogo no very high no PC qd o jogo foi lançado neh?

  19. #668
    Suspenso
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    O melhor é o PC, no quesito conjunto para rodar games.

    Hummm... não mesmo.

    Eu disse que se todos os jogos lançassem pra PC eu venderia os consoles pra ficar só com o PC, isso pq eu poderia jogar todos os jogos das plataformas num único aparelho e nã oprecisaria comprar varios console, e aidna jogaria os exclusivos de PC.

    Mas se por exemplo tivesse opção entre PC e console, se tb existisse um consoel que rodasse de tudo inclusive jogos de PC, eu ficaria com ele!

  20. #669
    UmK
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    Suspenso
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    Citação Citando Spidey Ver mensagem
    Bom, a discussão já rendeu demais e já faz um tempo que só se remexe nos mesmos e mesmos argumentos. Alguém com algum bom motivo para eu não fechar o tópico?
    faz esse favor pra gente vai

  21. #670
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    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    Mas essa é a ideia.
    Aliás o próprio Bad Company 2 funciona um pouco dessa forma em determinados momentos.
    A movimentação do dispositivo (mouse, gamepad, PS Move) move primeiro a arma na tela, e só se for necessário move o corpo também.
    Pode perceber que na própria realidade as coisas funcionam assim. Se você está parado numa janela atirando nos inimigos, você move a arma num campo de visão praticamente (falei praticamente, e não absolutamente) fixo, apenas movendo o braço para mirar com a arma. Apenas se o inimigo correr muito para o lado você moveria sua cabeça inteira para acompanhá-lo.

    Enfim, a tendência é que os jogos peguem cada vez mais características do corpo humano de verdade.
    Sabe o jogo Bad Company 2 com todo aquele balanço da câmera quando está correndo? Aquilo, até onde eu sei, começou no Battlefield 1943, o qual foi lançado exclusivamente para consoles, e hoje faz parte de um dos jogos de FPS multiplayer mais jogados do planeta.
    A ideia é genial. Aquele balanço da câmera incomoda alguns, mas para mim é uma das maiores imersões que já tive em um jogo.
    Na realidade esse "bobing" existe desde Quake1 ou antes, só que todo mundo desabilitava para poder mirar melhor.
    Eu não ligo para esse "bobing" desde que todos sejam obrigados a jogar da mesma maneira, a única coisa que eu acho zuado é esse novo estilo de mover a mira pela tela com a cabeça do personagem parada, e só depois de mover muito a mira que a cabeça mexe. Eu me expressei errado, não quis dizer que isso era exclusivo do Killzone 3 ou PS Move, eu quis dizer que acho zuado esse tipo de movimentação que estão inventando e tal.

    Se for analisar, na realidade você sempre vira a cabeça para onde está mirando, e virar a cabeça para onde está mirando é exatamente igual a ter a crosshair fixa no centro da tela. O certo seria caso mover só um pouco a mira, a cabeça do model virar mas o corpo ficar fixo, e se for virar muito a mira, aí o corpo gira. E na realidade isso é o que sempre aconteceu, mas agora que tão inventando moda com isso de conseguir passear a crosshair pela tela, isso é coisa de Pistol Shooter, vide House of the Dead, Area 51 e etc.
    Última edição por Kyle : 28-11-2010 às 15:46

  22. #671
    Suspenso
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    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    só que todo mundo desabilitava para poder mirar melhor.
    Ae que esta a questão, pra jogador de PC a unica coisa que inporta é mirar e mais nada. Eu conhecia gente que desabilitava os efeitos de iluminação do jogo pra ficar tudo claro e mirar melhor nos adversarios, eles só querem é saber de mirara no bkonequinho e clicar com o mouse. Por isso nunca vão enchergar a qualidade de um FPS para console, pois se naum conseguiu mirar instantaneamente o jogo já é um lixo.

  23. #672
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Kyle
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Ae que esta a questão, pra jogador de PC a unica coisa que inporta é mirar e mais nada. Eu conhecia gente que desabilitava os efeitos de iluminação do jogo pra ficar tudo claro e mirar melhor nos adversarios, eles só querem é saber de mirara no bkonequinho e clicar com o mouse. Por isso nunca vão enchergar a qualidade de um FPS para console, pois se naum conseguiu mirar instantaneamente o jogo já é um lixo.
    Não é questão de "jogar de pc", é questão de jogador "olschool"...
    Quando eu aprendi realmente a essencia de um "FPS" foi com Quake e Unreal. E jogos como CS, BF, etc não curto muito jogar poque não posso dar um headshot de rocket launcher enquanto eu dou um triplo carpado de um prédio de 50 andares. Ou então atravessar o mapa dando strafe jump em 10 segundos pegando todos os armos do jogo e dominando os respawns. Mas com certeza existem infinitos jogadores que preferem o estilo mais "real" da coisa, e jogam CS, BF, Arma, e etc, desde os mais arcades quando os realmente simuladores da coisa.

    E se engana se vc acha que jogar "Quake's like" é simplesmente mirar e mais nada, porque se vc for usar aimbot em algum desses jogos rápidos, eu aposto que qualquer jogador experiente ganha de vc com um mouse de bolinha falhando para a esquerda.

    Mas sim, provavelmente 90% das pessoas que estão acostumadas a jogar com Mouse, seja jogos Fast ou Slow ou até Simuladores de Guerra, vão achar um lixo jogos em Joypad. Pelo menos no seu sentido competitivo. Já para "forfun" é tranquilo, eu mesmo curto jogar um COD ou um CS no estilo forfun da coisa, porém eu não consigo jogar em console FPS "forfun" pq me estresso jogar sem mouse. Como falei, pura questão de gosto.
    Última edição por Kyle : 28-11-2010 às 17:17

  24. #673
    Suspenso
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    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    Mas com certeza existem infinitos jogadores que preferem o estilo mais "real" da coisa
    Não digo relacionado a ser real ou não, mas um jogo não é só mirar com o mouse e clicar, e todo o resto onde fica? E as esquivas, os covers, os jumps e etc? A mira do mouse é superprecisa? Sim, mas eu acho super desconfortavel no teclado vc efetuar uma ação como por exemplo correr se abaixar derrepente já jogar uma granada (shift + w, c, g), é muito mais gostoso com um gamepad, dane-se se a mira não é precisa isso, mirar é 20% do jogo apenas!

  25. #674
    Membro Avatar de davidcmc
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    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    Na realidade esse "bobing" existe desde Quake1 ou antes, só que todo mundo desabilitava para poder mirar melhor.
    Cara, eu tenho certeza de que esse balanço da câmera não existia na época do Quake 1.
    O que existia era o balanço da arma, e não da câmera.
    No Quake 3, por exemplo, quando você corre a arma fica balançando, mas a câmera fica fixa.

    Você deve estar confundindo.
    O primeiro jogo que vi com esse estilo foi o Battlefield 1943. Não sei se existiu outro antes disso, talvez Killzone 1, sei lá.

  26. #675
    hardMOB Staff - Moderação Avatar de Kyle
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    Citação Citando la_de_longe Ver mensagem
    Não digo relacionado a ser real ou não, mas um jogo não é só mirar com o mouse e clicar, e todo o resto onde fica? E as esquivas, os covers, os jumps e etc? A mira do mouse é superprecisa? Sim, mas eu acho super desconfortavel no teclado vc efetuar uma ação como por exemplo correr se abaixar derrepente já jogar uma granada (shift + w, c, g), é muito mais gostoso com um gamepad, dane-se se a mira não é precisa isso, mirar é 20% do jogo apenas!
    Ir pra frente correndo, abaixar e jogar uma granada, tanto no Joypad quando no Teclado, vai ser o mesmo número de teclas ou botões. E jogar no PC é diveras vezes mais confortável que em um Console. No Joypad vc tem poucas opções de customização e poucos botões, em um teclado com a mão esquerda no padrão WASD vc consegue além de utilizar os 5 dedos, ainda consegue outros diversos setups de posições que podem ser mais confortáveis para vc. Sem contar as infinitas teclas de atalhos a mais que podem lhe ajudar no jogo. E também, se preferir jogar no Joypad, que eu saiba desde o Quake2 existe a opção de plugar um no computador e fazer sua configução, inclusive utilizar a mira analógia/digital. A questão vai ser: Você gostaria de jogar de Joypad contra quem está jogando de teclado+mouse? Acho que não...

    E eu não entendi quanto a parte de "esquivas, covers, jumps e etc". Qual jogo FPS isso não existe ou não é importante? Seja em console ou pc, eu não conheço nenhum, se vc puder me citar algum eu agradeço.

    Uma coisa é bem clara, jogos FPS no Console são todos voltados para o lado "Arcade" da coisa. Sua mira sempre vai ter um "autoaim" que vai ajudar a mirar na cabeça do cara, caso contrário vai ser MUITO dificil acertar algum headshot em alguém movimento.

    Não estou querendo dizer que não é divertido jogar em um Console, porém o Console limita muito um jogo FPS.
    Você não pode fazer um jogo que dependa da mira, não pode fazer um jogo que precise de muitos comandos, não pode fazer um jogo que tenha movimentação rápida e precisa, etc...

    Citação Citando davidcmc Ver mensagem
    Cara, eu tenho certeza de que esse balanço da câmera não existia na época do Quake 1.
    O que existia era o balanço da arma, e não da câmera.
    No Quake 3, por exemplo, quando você corre a arma fica balançando, mas a câmera fica fixa.

    Você deve estar confundindo.
    O primeiro jogo que vi com esse estilo foi o Battlefield 1943. Não sei se existiu outro antes disso, talvez Killzone 1, sei lá.
    Realmente no Quake1 eu não posso confirmar, mas no Quake2 eu tenho certeza que tem, porém é desabilitado por padrão. Mas alguns mods obrigavam a utilizar isso de padrão. E creio que se tinha no Quake2, provavelmente deveria ter no Quake1, mas aí é puro chute. Assim como também tinha a opção da camera balançar enquanto toma tiros, que por bom senso tb era desabilitada por padrão... Imagina vc lutar frente a frente contra um cara usando uma metralhadora carregada com 200 balas que tiram 11 de HP cada tiro, era só ele grudar em vc e largar o mouse esperando morrer durante 1 minuto inteiro

    btw, The House of the Dead, Area51, Swat e esses jogos de tiro que usam pistola no flipper, são muito mais divertidos do que com Mouse. Eu me divirto jogando com mouse? Sim... Mas é MUITO mais divertido jogando com a Pistola pois é muito mais preciso e real. É mais ou menos a mesma idéia quanto a Mouse vs Joypad.
    Última edição por Kyle : 28-11-2010 às 19:31

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